Ответ на пост «Рассматривала ли Россия возможность капитуляции во время Второй мировой войны, несмотря на тяжёлые потери от Германии?»

Вопрос поставлен некорректно, поскольку в те времена Россия не существовала как государство, а была одной из республик (РСФСР) в составе СССР.

Формально, ответ нет, возможность капитуляции в общепринятом смысле этого термина (отказ от продолжения военных действий и сдача армии победителю) не рассматривалась - по крайней мере, пока не известно никаких подтверждений этому.

Однако, СССР на протяжении 1941-1942-го годов неоднократно предпринимал попытки заключить (сепаратное) мирное соглашение с Германией - это установленный факт, подтверждённый множеством рассекреченных исторических документов и не оспариваемый решительно никем, включая Российское историческое общество и лично В.В. Путина. В частности, известно о просьбах высшего советского руководства к Черчиллю выступить посредником на переговорах.

Существует также мнение, что искренними были только первые попытки добиться мира, а все остальные, с осени 1941-го, фикция и блеф с целью давления на союзников по антигитлеровской коалиции - США и Великобритания не спешили открывать второй фронт и поначалу делали довольно скромные поставки по ленд-лизу, но за достоверность этой гипотезы я поручиться не готов.

184

Ответ SergeyZZ в «Рассматривала ли Россия возможность капитуляции во время Второй мировой войны, несмотря на тяжёлые потери от Германии?»

По поводу "страны-изгоя" (изгоя с планеты Земля имеется ввиду, если кто не понял):

Сталин в этот день 105 лет назад:

«Антанте вместе с Россией, очевидно, тесно на земле, одна из этих сторон должна погибнуть для того, чтобы утвердился мир на земле. Если так стоит вопрос, если так ставит его Антанта, – а она ставит его только так, – ясно, что Россия не может сложить оружия. Наоборот, мы должны приложить все усилия к тому, чтобы привести в движение все силы страны для отражения нового удара».

... Наконец, резервы России состоят в том нарастающем брожении на Востоке и в колониях и полуколониях Антанты, которое, переходя в открытое революционное движение за освобождение стран Востока от ига империализма, грозит оставить Антанту без источников сырья и топлива. Следует помнить, что колонии — это ахиллесова пята империализма, удар по которой ставит Антанту в критическое положение. Нет сомнения, что революционное движение на Востоке создаёт вокруг Антанты атмосферу неуверенности и развала.

"О политическом положении Республики": Доклад на краевом совещании коммунистических организаций Дона и Кавказа в г. Владикавказе 27 октября 1920 г. И.В. Сталин.

https://www.marxists.org/russkij/stalin/t4/political_situation_republic.htm

Показать полностью
28

Ответ TriumphStudios в «Рассматривала ли Россия возможность капитуляции во время Второй мировой войны, несмотря на тяжёлые потери от Германии?»

По аналогии - и поэтому ебучие хахлы и не капитулируют?

А действительно, давайте порассуждаем.

Автор первоначальной статьи написал, что если бы Сталин предложил на Политбюро капитуляцию, его бы свои же и грохнули без суда и следствия.

А что будет с Зелей если он решит подписать капитуляцию? Если уж сравнивать - то СТАЛИН - руководил страной. И СТАЛИНЫМ - никто не руководил, и не давал ему обязательных указаний как ему поступать.

Что-то меня мучают сомнения, что Зе - самостоятельно принимает те или иные решения. Не, когда нюхнуть и когда посрать - он сам решает. Но судьбу Украины и украинцев решает не он. И даже не Правительство или Рада. Они - ничего не решают. Поэтому капитуляция как политический акт - не возможна. Она будет возможно как результат переворота/революции/майдана - когда поменяется власть. И то не факт, что новая власть будет сама принимать решения.

Теперь что несет "российская оккупация" (для товарища майора - слова взяты в кавычки, что показывает, что слова наделяются иным смыслом, прямо противоположным).

Если сравнивать с фашисткой Германией, то оккупация СССР несла смерть, разруху и тотальное уничтожение населения. Белорусы про это хорошо понят, и порвут жопу любому кто будет с этим спорить (Тихановский - не белорус)

А теперь представим, Украина объявляет о капитуляции и принимает все условия России.

Что это будет означать - минус армия, авиация и флот - это минус нагрузка на бюджет. Разве плохо? Защиту обеспечивает Россия. Не думаю, что Польша при таких условиях захочет отщипнуть кусочек Украины. Во всяком случае при СССР таких поползновений не было.

Второй государственный язык - русский. Что в этом плохого?

Вечный военный нейтралитет - под защитой России. Швейцария вроде не плохо себя чувствует как нейтральная страна.

Возможность вступать в ЭКОНОМИЧЕСКИЕ союзы никто не отбирает. (Вот только ни до кого на Украине не доходит, что вот уже 35 лет никто их никуда не принимает наверно не просто так).

Блять, даже власть на Украине будет своя собственная.

А вот если капитуляции не будет, и Россия дойдет до Киева и дальше своим ходом - тогда, да. На всех присоединенных территориях будет иная власть. (Хотя вот в Херсоне, Запорожье и т.д. в основном местные у власти, где, блять, взять столько управленцев в России????).

Но вот жителям - ни тот, ни другой сценарий не несёт НИКАКИХ неприятностей. Ну может зиговать станет нельзя, "Слава Украине" орать, с факелами ходить ну и такое прочее.

Так что капитуляции СССР фашисткой Германии, и капитуляция Украины России - это две большие разницы. Как в плане сохранения государственности, так и в плане убытков населения.

Показать полностью
2

Ответ на пост «Рассматривала ли Россия возможность капитуляции во время Второй мировой войны, несмотря на тяжёлые потери от Германии?»

Проблема в том, что капитуляцию никто и не предлагал, чтобы на неё соглашаться или не соглашаться.

Очень грустное начало войны со всеми этими "ответного огня не открывать, на провокации не поддаваться", позорное заявление 13 июня 1941г, были вызваны как раз ожиданием того, чего потребуют немцы - а дальше можно было поторговаться хоть как-то.

Немцы не потребовали ничего.

Но это что касается ожиданий руководства СССР - они ждали от Гитлера дипломатии, и совсем не дождались.

А после Сталинградской Битвы дипломатии от Гитлера начали ждать уже и немцы попроще - не в одних и не в двух мемуарах я читал о том, как они там между собой обсуждали: с войной не задалось, сейчас самый удачный момент начать переговоры, дальше будет только хуже, чо там фюрер тормозит.

Тоже не дождались, и стало хуже.

Ответ на пост «Рассматривала ли Россия возможность капитуляции во время Второй мировой войны, несмотря на тяжёлые потери от Германии?»

Летом 1986-го в газете "Сельская жизнь" я прочитал опубликованное в ней письмо ветерана Великой Отечественной Войны. Это было время Перестройки и Гласности, Интернета ещё не было и люди писали в те издания, которые сами читают. В письме он рассказывал, что в 1942-м году служил на прифронтовом аэродроме и однажды ночью из-за линии фронта прилетел самолёт. Его пассажиров проводили в штаб, откуда их быстро увезли приехавшие за ними машины.

Шёл сильный дождь, прилетевшие были в плащах с капюшонами плюс ночная темнота, но служившие на аэродроме узнали Молотова Вячеслава Михайловича, наркома иностранных дел. Куда они летали и откуда прилетели, было совершенно очевидно. В письме ветерана чувствовалась горечь. Он писал, что в разговорах с сослуживцами они были страшно возмущены и их возмущение было понятно. В то время, когда народ напрягал все силы в противостоянии врагу, власть вела с ним закулисные переговоры и, скорее всего, на унизительных условиях. Но, хотя я тогда был подростком, понимал, что отправлять одного из самых высокопоставленных руководителей страны на переговоры в логово врага, где его могли схватить и использовать этот факт в пропагандистских целях, было крайне недальновидно. Но и не верить ветерану не было оснований, он всего лишь привёл эпизод своей службы, который произвёл на него сильное впечатление.

А в 1992-м году я прочитал "Ледокол" Резуна, где он сознательно врал, утверждая, что если бы Сталин приказал построить до Войны 1000 или хотя бы 200 бомбардировщиков Пе-8, то Гитлер ни за что не решился бы напасть на СССР. Описывая несомненные достоинства этого чудо-самолёта, он привёл пример, что в 1942-м году Нарком Иностранных Дел СССР В. М. Молотов летал на нём над оккупированной Европой и Германией на переговоры в Великобританию. Паззл сложился.

Показать полностью
32

Ответ TriumphStudios в «Рассматривала ли Россия возможность капитуляции во время Второй мировой войны, несмотря на тяжёлые потери от Германии?»

Детское воспоминание разблокировано, при Союзе лежал в детской травме 6-леткой. Со мной в палате оказался русский немец Генрих, мне он казался большим, хотя ему было лет 9-10. Там за столом мы играли, рисовали, и как то я нарисовал самолёт, стреляющий, с красной звездой, и самолёт дымящий, со свастикой, и этот Генрих порвал мой рисунок, сказав, что он не правильный, немцы побеждали. Я охуел, и русского мальчика постарше спросил: ты же понимаешь, что Генрих пиздит? Тот уклончиво ответил, не знаю. Побоялся связываться. Запомнил имя Генрих и его фамилию на всю жизнь, он все подчеркивал, что немец, необычно тогда услышать о победах немцев. К счастью, его вскоре выписали. Значит же, кто то детям своим здесь, ещё тогда что-то вкладывал, мозги мыл. Хотя есть и были и хорошие русские немцы (да большинство нормальные) Генриха я того потом нагуглил, сочетание с фамилией немецкой у него уникально. Удивительно, он остался в России.

2549

Ответ на пост «Рассматривала ли Россия возможность капитуляции во время Второй мировой войны, несмотря на тяжёлые потери от Германии?»

Для нас, для моих, это не абстрактная возможность капитуляции, а вопрос: А был ли у моей прабабки выбор сдаться и позволить внуков своих в рабство угнать или на органы пустить? И ответ - нет. Не было. Потому что это был не солдат который сражался за политический режим. Это была мать, закрывавшая собой детей от огня.

Что такое капитуляция в том контексте? Это юридический акт, решение государства. А что такое война для СССР в 1941-42 годах? Это уже не война государств, это тотальное истребление. План «Ост» это не метафора, это документ, где чёрным по-немецки расписано: уничтожить 30 миллионов славян как «неполноценных», остальных превратить в рабов для германских колонистов. Россию отодвинуть за Урал, европейскую часть германизировать. О какой капитуляции тут может идти речь?

В той же Франции капитуляция имела смысл, немцы хотели сохранить страну как ресурс, а народ как рабочую силу. С нами говорили на другом языке. Языке печей Освенцима и виселиц в белорусских деревнях. Только или мы их, или они нас. Третьего не дано.

Если бы Сталин и компания в 41-м, когда немцы под Москвой стояли, собрались бы на политбюро и сказали: А давайте, ребята, капитулируем? Ну чё, пацаны, может быть сдаться?, то его бы сами же чекисты на месте, пардон, расхуярили. И дело даже не в идеологии. А в том, что у Гитлера на всех высших руководителей СССР был один план - виселица. Они это прекрасно понимали. Так что вариант капитуляции был равносилен выбору: как вам удобнее, товарищи, быть повешенным у себя в Кремле или в гестапо на Любянке? Выбор, блять, так себе.

Шутки шутками, но это был не выбор правительства. Это был выбор каждого. Каждого солдата под Сталинградом, который знал, что за Волгой для него земли нет. Каждой работницы на уральском заводе, стоявшей у станка по 20 часов и падавшей в голодный обморок. Они не капитулировали, потому что отступать было некуда. Позади их дети, их будущее, сама возможность того, что ты сейчас можешь задать этот вопрос в интернете.

Нет. Ни на каком уровне, ни военным командованием, ни политическим руководством, ни, тем более, народом, такая возможность не рассматривалась. Потому что это была не война за территории. Это была битва на уничтожение. И наш народ, заплатив за это невероятную, чудовищную цену, ту битву выиграл. Выиграл ценой такого горя, что сама мысль о капитуляции кажется кощунственной.

Это память. И ответ - нет.

Показать полностью
840

Рассматривала ли Россия возможность капитуляции во время Второй мировой войны, несмотря на тяжёлые потери от Германии?

Ответ — нет, Советский Союз никогда не рассматривал капитуляцию. Мне не удалось найти никаких серьёзных обсуждений на эту тему между Сталиным и Государственным комитетом обороны, Ставкой или Политбюро. Сталин и многие другие советские лидеры читали книгу Гитлера и в целом прекрасно понимали его намерения; они узнали о планах нацистов в отношении советского народа ещё в 1938 году. Капитуляция не входила в число возможных вариантов, поскольку означала бы полное уничтожение через геноцид. Это была война на истребление, и советское руководство осознало этот факт довольно рано.

Рассматривала ли Россия возможность капитуляции во время Второй мировой войны, несмотря на тяжёлые потери от Германии?

Одним из самых первых совместных заявлений Великобритании и СССР стало заявление о военном сотрудничестве и договорённости не заключать отдельного мира. В теории Британия готова была сражаться до конца ради освобождения СССР, а СССР — ради освобождения Британии, если бы одна из стран подверглась успешному вторжению. Как бы вы ни относились к лидерам обеих стран, ни Сталин, ни Черчилль не собирались допускать, чтобы их страны оказались во власти Гитлера.

Сегодня многие считают приказ Сталина «Ни шагу назад!» (Приказ № 270) жестоким и свидетельствующим о безразличии советского руководства к человеческой жизни. Однако за нарушение этого приказа было расстреляно 10 000 солдат, в то время как 3 миллиона попавших в плен советских военнослужащих были убиты нацистами после сдачи. Это 3 миллиона солдат, которые могли бы сражаться до последнего и, возможно, измотали бы нацистов ещё в 1941 году, но вместо этого погибли бессмысленно в лагерях смерти.

Для советских людей капитуляция почти всегда означала смерть.

Ссылки: https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/the-treatm...

https://www.britannica.com/topic/Anglo-Soviet-Agreement?utm_...

https://www.thehistoryreader.com/military-history/stalins-or...

https://www.iwm.org.uk/history/operation-barbarossa-and-germ...

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!