11

Ответ на пост «Депутаты поддержали полный запрет вейпов»

Парю эти электродудки где-то с конца 2015 года. Все эти вариватты-варивольты, изготовление жидкостей своими руками по рецептам, мехмоды и продавцы в шопах, крутящие шуруповертами проволки для дрипок. Потом мода прошла на 300-ватные полукилограммовые дым-машины и через время повторная мода уже на компактные под-системы с картриджами.

В основном больше по экономическим причинам. Даже сейчас расходы на электрокурево не превышают и тысячи рублей в неделю. Раньше было, понятное дело, еще меньше. Не воняешь пепельницей и в общем прекрасно. Для сравнения: сиги у меня в районе пачки в день уходят. Если доводится брать.

Единственные недостатки, которые я заметил, так это что не годится это дело для быстрых перекуров. А еще чувствительны устройства ко всяким запыленным местам. Грубо говоря, на шабашку на стройку или подобное, лучше все же взять пачку сиг. Ну и понятно, в случае чего, разряженную не покуришь.

И все эти годы я слышу, как это вреднее сигарет. Какие-то пленки на легких, зубы разрушаются - вообще яд страшный. Третий глаз вырастет, длина прибора уменьшится и вообще вейперы в ад попадут. "Лучше бы сигареты тогда уж курил, раз куришь". Причем в основном слышу от людей возрастных. Кто до сорока, вообще никогда ничего подобного не услышишь.

По какому-нибудь Рен ТВ все это время тему прогревали?

З.Ы. Сейчас такие сигареты при таких ценах, что проще реже курить, но покупать табак для самокруток. Вообще небо и земля.

А что там малолетки курят, так они курить не перестанут. Да и банально вспомним, как под тем же соусом снюс запрещали. В итоге лежит в табачках, с акцизными марками или кодом честного знака под наименованием "Жевательный табак". Абсолютно легально. Зато сколько драмы было.

З.Ы.Ы. Дурачков, курящих в транспорте, в помещениях и прочее осуждаю. Это уже неуважение к окружающим, а не проблема вейпинга.

Показать полностью
36

Ответ на пост «Депутаты поддержали полный запрет вейпов»

Вейпосрач в разгаре.

Disclaimer:

1. Не имею подтвержденных данных что вреднее, традиционное курение табака или вейп.

2. В связи с п.1 описываю личный опыт и личные ощущения.

3. Не считаю возможным рассматривать случаи вейпинга в транспорте и др. запрещенных местах потому что уже несколько лет в этом смысле вейпы приравнены к сигаретам и это только вопрос к полиции, почему не штрафует.

Стаж курения сигарет с 1979 года по 2017 год. Осень 2017. Реабилитирую травмированное колено у финнов. Подруга приезжает раз в неделю. Но привозить сигареты не может (мы люди законопослушные а блок сигарет можно ввозить если пребывание более 72 часов, у нее меньше). Стоимость сигарет которые курю порядка 8 евро пачка. Жаба душит.

В итоге в сентябре того года перешел на вейп. Жидкость первоначально использовал 6 мг. никотина. Теперь 0.5 мг. Раньше готовую покупную, теперь мешаю сам.

Почему перестал покупать? А потому что если что-то понравилось то не факт что месяца через три-четрые можно будет купить. Постоянные обновления линеек у производителей. А я консерватор. Понравилось что-то это и хочу использовать.

Итак. В пропаганде антивейпинга говорят что вейперы продолжают курить сигареты. Не знаю. И я и все мои знакомые перешедшие на вейп НЕ КУРЯТ СИГАРЕТЫ. Таких знакомых немного но вейп им отлично замещае сигарету.

Утренний кашель ушел быстро, месяца два и все.

Желтые зубы не побелели вопреки заверениям вейперов с разных форумов.

Через год артериальное давление стало немного меньше чем на сигаретах.

Упоминавшаяся в комментариях "одышка, сухость во рту" отсутствовали на фоне вейпинга. На фоне табакокурения были.

Финансово - прилично дешевле. Особенно если жидкость замешивать самому. Это несложно, подобрать подходящий вкус а потом просто по пропорциям.

Не использую вейп на улице, в транспорте, в помещениях где курить нельзя. Жалобы антивейперов на тех кто использует не понимаю. Вот идет наряд полиции в парке. И вейпер. В парке курить нельзя. Штраф. Что мешает привлечь внимание наряда к нарушителю? И у них палка срублена. И нарушителя наказали.

Препоны и подножки вейпингу ставят во многих странах. Например, в Испании или уже запретили или хотят запретить жидкости с не табачным вкусом.

На мой взгляд это связано с тем что многие люди испытывают к облаку пара своеобразный страх. Дыма от сигареты меньше выдыхается чем пара со средним навалом.

Тут ищут какие-то лоббистские усилия табачных компаний... А мне кажется все проще. При приезде табака в Европу против него выступала церковь всех мастей. Не задумываясь о его вреде (никто и не знал насколько это вредно). А по ассоциации с адом. Сатаной. Только лишь в силу уровня своего развития.

Так и тут.

Тут скорее борются не с вредом для здоровья а с "разновидностью сатанизма". И одновременно с субкультурой. Каковой вейпинг для многих стал. Но это уже другая история.

Скажем так. Запрет вейпинга не остановит субкультуру. соревнований по навалу. Роликов на YouTube в стиле "Заправил вейп водкой", "Заправил вейп мочой".

Всегда будут дебилы которые не только вейп мочой заправят но и будут ее пить, в глаза капать и т.п. в рамках "уринотерапии".

Ну запретят вейпы. И? "Тосол дырочку найдет".

Регулировать нормально надо а не запрещать.

Показать полностью
28

Ответ ESych в «Депутаты поддержали полный запрет вейпов»

Существует характерный рассказ о поведении крестьянина, который сам признал, что государственная власть, встречая человека своевольного, должна бывает принудить его к порядку строгими, даже иногда деспотическими мерами.

В Петербурге весной таял лёд на Неве, и переходить через реку по льду стало опасно.

Градоначальник распорядился поставить полицейских на берегу Невы и запрещать переход по льду.

Какой-то крестьянин, несмотря на крики городового, пошел по льду, провалился и стал тонуть.

Городовой спас его от гибели, а крестьянин вместо благодарности стал упрекать его: «Чего смотрите?»

Городовой говорит ему: «Я же тебе кричал».

Крестьянин: «Кричал! Надо было в морду дать!»


Лосский Н.О., Характер русского народа / в Сб.: Философия: хрестоматия, М., Изд-во РАГС, 2006 г., с. 579.

Ответ ESych в «Депутаты поддержали полный запрет вейпов»

Вы не понимаете одной простой вещи. Сигарета дает гораздо меньше внешних проявлений чем если из вейпа знатно навалить. Большое облако пара. Да, менее вредное. Разговоры о "вони" бессмысленны просто потому что дезодорант+пот+немытое тело в транспорте тоже воздух не озонируют.

И вот это облако пара у архаичного обывателя вызывает какие-то экзистенциальные страхи. Практически религиозного свойства. Такому обывателю сразу становится очевидно что если с Вас снять обувь то там будут копыта Сатаны, а в штанах спрятан его хвост.

Почему экзистенциальные и религиозные? А потому что при появлении табака основными его противниками были попы. Еще никакой Никот не выделил никотин а попы уже говорили что курильщик попадает в лапы Диавола потому что подражает ему. :-) Любые попы. Вне конфессии.

И как любые архаичные люди эти противники достаточно пассионарны.

Дело давнее. Еще не запретили курение в парках. Еще курил. Но уже ходил с палкой после травмы. Устала ломаная нога. Сел на скамейку. Вокруг шесть пустых скамеек. Закурил. Рядом села бабища и стала предъявлять что ей воняет.

Я удивился. Вот мне если воняет я не сяду там где воняет. Сяду на другую скамейку. О чем ей и сказал. А ответ простой:"Мне нравится здесь!". И? Мне тоже нравится здесь и я пришел первый.

Запрещальщики вейпов это как та баба.

Вместо того чтобы сформировать практику наказания тех кто вейпит в транспорте, например, продает вейпы и жидкость несовершеннолетним - запретить.

С транспортом вообще же просто. Камеры везде стоят. Выходит такой незадачливый вейпер из метро - в околоток. Там протокол, мозги ебут, штраф... Научили же пристегиваться и пешеходов пропускать. Быстро научили.

И да. Примерно раз в месяц езжу туда-обратно не на машине из загородного поселка в Петербург на "Ласточке". И людей вейпящих в вагоне не видел ни разу. А запах сигарет в туалете почти каждую поездку.

Про пользу и вред можно долго копья ломать. "Свежая курица" или что еще мясное со сроком хранения в неделю (не та которая заморожена) обработана соответствующим образом разными веществами и вопрос о пользе ее должен задать любой человек. Но не задает а спокойно покупает и трескает.

В ОКее в рыбных отделах висит плакат. "Наша рыба никогда не была заморожена". Да ну? А то я треску с морским запахом не видел в жизни никогда? А то я не могу прикинуть что добыв в понедельник ту же треску в океане со стороны Норвегии ее невозможно не заморозив и не испортив еще потом две недели продавать в ОКее.

И ничего...

А когда "рыболовы" из пикши делают "филе трески"? Это норм?

Но, блядь, вейпы всем помешали.

Надо пойти закупиться никотином. А уж пропиленгликоль с глицерином я найду и после запрета. И аромки.

Как говорил дворник Никита Пряхин, герой "Золотого теленка" застраховав свою комнату в Вороньей Слободке? "Это что же получается? Государство людЯм навстречу пошло? Значитца как пожелаем так и сделаем!". :-)

Показать полностью

Ответ на пост «Депутаты поддержали полный запрет вейпов»

Насколько я знаю, в Англии вейпы и системы нагревания табака (вроде Айкоса или Гло) используют в качестве никотинозаместительной терапии в клиниках. Знакомая работала там как раз по этому профилю - психологическая помощь при зависимостях (наркотики, алкоголь, табакокурение).

На сайте NHS (аналог нашего Минздрава) есть по этому поводу вот эта статья:

https://www.nhs.uk/live-well/quit-smoking/using-e-cigarettes...

И ещё одна с видео (английский):

https://www.nhs.uk/better-health/quit-smoking/ready-to-quit-...

А это ссылки на официальные исследования по сравнению вреда от вейпаи сигарет :

https://www.gov.uk/government/publications/nicotine-vaping-i...

Показать полностью
2

Ответ на пост «Депутаты поддержали полный запрет вейпов»

Они хотят запретить вейпы? Просел сбор акцизов? Табачное лобби обеспокоено своими прибылями?
Призываю к тому, что, если так и случится, просто бросить курить вообще. Из принципа. Чтобы, в любом случае, ни копейки им не досталось.
Никогда ещё пойти на принцип не было ещё и так полезно для здоровья.

149

Ответ на пост «Депутаты поддержали полный запрет вейпов»

Ну штож.

Для бухтящих и радующихся - да, курить/парить/бухать/колоться - вредно.

А теперь, собственно про запрет.

Не курящие и не парящие, ну мы за вас рады, дальше что?

Вас этот запрет не касается, он касается нас, людей, которые НЕ воняют сигаретами и которые НЕ заставляют кого-то на это вот переходить и т.д.. Да, я знаю, что оно вредно, но как сказал один мой коллега в курилке - "я сюда не за пользой для здоровья пришел". Кто-то вот пьёт, кто-то выпивает, это что, полезно?

Проблема с вейпами со стороны властей:

1. Акцизы не получились (нашли обход, пузырёк стоит 500-600 а не 2.2к как планировали)

2. Ай-яй-яй, молодежь пАрит.

Проблема с вейпами со стороны населения:
1. Паровозы (их стало меньше с появлением подов)

2. Молодежь парит.

Объясните мне, дурному, парящему уже 10 (ДЕСЯТЬ), сцк, лет, почему я должен возвращаться к вонючим сигаретам? Нет, я не буду бросать, организму уже проще продолжать.

По поводу молодёжи - история от одного из продавцов. Пришла бабка, лет 70, со списком. Унучек попросил зайти, купить. Оказалось что подростки на улице подошли, предложили бабке 200 рублей заработать, а она и рада. И на детей ей похуй глубоко.

Я очень надеюсь на то что рыночек порешает и уйдет в тень. Там он будет вообще бесконтрольным, т.к. продавцам зачастую тоже похуй.

Пойду пока никотину закажу что ли, хотя его тоже ж купить нельзя.

Показать полностью
258

Ответ на пост «Депутаты поддержали полный запрет вейпов»

Как стоматолог, которому приходится лечить зубы курильщикам расскажу, что я заметил чем лечение курильщиков отличается от лечения обысных людей.

1.Самая распространненная проблема - это накопление солей и осадков на поверхности зубов в области близкой к десне и смешиваясь с зубный налётом образуются довольно крупные зубные камни. Под ксмнями живёт инфекция, что жрёт связочный аппарт зуба, десну и кость окружающую корень зуба. Происходит рецессия тканей и оголение корня зуба, камень наращивается глубже и процесс повторяется. Называется пародонтит. Буквально после года стажа курения начинается это процесс и уже после 15 лет стажа, периодонтит переходит в тяжёлую стадию, где кроме как удаления этих зубов лечения нет. Можно процесс замедлить делая регулярные полугодовые чистки (профессиональную гигиену полости рта), убирая все налёты. Но только замедлить потому что есть другой процесс, который усугубляет лечение ->

2. Никотин - с одной стороны с помощью него происходит расслабление нервной системы (это к наркологам и неврологам, этот процесс они лучше понимают) и этот наркотик помогает разгрузиться во время и после тяжелого рабочего дня. Но с другой стороны со стороны переферических сосудов происходит застойные проявления в мягких тканях полости рта. То есть процессы трофики (питания) и регенерации тканей останавливаются и на этот момент они становятся уязвимыми для инфекции, которая водится в полости рта. Помимо первой инфекции, что жрет ткани, есть инфекция что жрёт зубы вызывая кариес. Но и при этом возникает новый эффект ->

3. Риск возникновения рака. Когда происходит застой крови, то и происходит ситуация, что Т-Киллеры, которые занимаются уничтожением любых вариантов мутационных клеток после неправильно деления. То в какой-то момент компенсаторные механизмы сдерживания раковых процессов перестают справляться и возникает раковый процесс. Ярким прояалением у курильщика происходит переход от Лейкоплакии Венсана (серый налёт на мягкиэ тканях) в чёрный волосатый язык, который лечится трлько удалением собственно языка, химиотерапией и радиотерапией.

4. Горячее курение создаёт три интересных эффекта и возникает после 5 лет стажа.

Если держать сигарету в одном и том же месте - то в там начинают появляться ожоги на зубах, местами при прикосновении к сгоревшим тканям - они осыпаются пеплом. Но это лечибельно в отличие от другого эффекта.

5. Зубы из-за пересушивания горячим и сухим дымом становятся очень чувствительными, что ничего холодного не получится в рот взять. Где-то после 5 лет стажа курения.Связано это с тем, что между чувствительными отростками одонтобластов и внешней средой есть буферная зона жидкости, которая нагревается и остужается постепенно и отросток не успевает почувствовать разницу между температурами сред и запустить нервный импульс в пульпу, а после вплоть до болевого центра головного мозга. Впридачу возникает боль от прикосновения к поверхности зуба (этот механизм я не знаю, но он есть), то есть провести диагностику зуба или чистку очень трудно и болезненно для пациента, а также такие пациенты как правило не чистят зубы дома - больно. ->

6. Психология животного, который живёт реакциями, а не осознанно. И это возращает к первому пункту, который создаёт эффект порочного круга. Пациенты-курильщики боятся чистить зубы, боятся идти к стоматологу пока боль не станет невыносимой, анестезия на них действует с переменным успехом, пациенты после удаления зубов боятся стоматолога ещё больше. Стоматолог предлагает порвать этот порочный круг с помощью профгигиены, уменьшения чувствительности фторлаком или десенситайзерами и пастами с щавелевой кислотой и ионами олова и отказом от курения. Но стоматолог - это враг (в глазах пациента), поэтому ему не верят, он посигает на святое - на кайф от курения. Психология животного, а не человека. В итоге к 40-45 годам остаются без зубов, и в итоге у них виноваты все кроме их самих.

7. Еще один эффект курения и не только горячего - выделение большого кол-ва слизи, не слюны, а именно слизи. Это компенсаторный механизм защиты слизистого эпителия - ему больно от тех химических веществ, что попадают в рот. В следствие этого после компенсаторный механизм ломается и слизистая после не выделяет ничего, и она становится сухой. Возникает сухость полости рта и так как защиты тканей нет, те области поражаются инфекцией. Возникают стоматиты - болезненные ощущения во всей полости рта. И опять говоришь - нельзя курить и возращаемся к пункту 6.

8. Сухость приводит к усиленному рвотному рефлексу - лечить таких пациентов невозможно даже под рабердамом.

9. У многих нос не дышит. И также это мешает работе, они дышут ртом и ниэ о какой стерильности рабочего поля говорить нельзя потому что слюна из-за постоянных глотаний лезет на зубы или язык касается верзних зубов. Раббердам тоже не надеть - рот перекрывается, а нос не дышит. Связываю с тем, что в носовых ходах просходит компенсация в виде утолщения слизистой и перекрытием еосовых ходов.

10. Язык увеличен в размерах и занимает почти всё место - тоже компенсаторные механизмы слизистой языка.

А теперь, узнав все проблемы от курения, вам захочется начать или продолжать курить?

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!