Ответы к посту
Лох должен страдать?
3

Ответ на пост «Лох должен страдать?»

Тебя обманули, значит ты лох и, следовательно, терпи и плати

.


Ключевое тут - ТЕБЯ обманули.
А обманул разве тебя банк? Или государство? Нет же. Так почему банк или государство должно нести ответственность за твои поступки?
Как ты себе представляешь, что государство защитит от обмана? Государство или банк должны взять на себя убытки? Банки и так на себя риски невозвратов берут, точнее они эти риски на добросовестных плательщиков возлагают. Государство если будет эти убытки покрывать, то возрастет налоговая нагрузка опять таки на добросовестных граждан.
Так как ты видишь защиту эту?

Ответ на пост «Лох должен страдать?»

Всё ЭТО началось с 2009 года.
В 2008 году ВСЯ капиталистическая система схлопнулась (об этом здесь: Инсайдеры, 2010, Реж.: Чарльз Фергюсон, «Капитализм: История любви» |2009| Режиссер: Майкл Мур | документальный, Игра на понижение 2015)
Очевидно, что это всё было сделано сознательно. Но для чего???
2009 год знаменателен двумя событиями:
1. Биткоин. 3 января 2009 года был сгенерирован первый блок, за который начислено первое вознаграждение 50 биткойнов[32], опубликован исходный код программы-клиента. Первая транзакция по переводу биткойнов произошла 12 января 2009 года — Сатоси Накамото отправил Хэлу Финни 10 биткойнов[32]. Первый обмен биткойнов на национальные деньги произошёл в сентябре 2009 года — Марти Малми (Martti Malmi) отправил пользователю с псевдонимом NewLibertyStandard 5050 биткойнов, за которые получил на свой счёт в PayPal 5,02 доллара[32]. NewLibertyStandart предложил использовать для оценки биткойнов стоимость электроэнергии, затрачиваемой на генерацию.(Биткойн)
2. Пирамида над Кремлём 10 декабря 2009 года. До сих пор непонятно, что это было. Сначала я находил информацию про то, что это Кали-Юга тетраэдр, но сейчас этой информации в сети нет. Пишут "РА вернулся".
Скорее всего жречество снова чудит.

Ответ на пост «Лох должен страдать?»

Что касается телефонных мошенников, то посмотрите фильм "Шпион, которого не было", который вышел в 2022 году. Этот британский аферист до сих пор на свободе. Об этом писал здесь: Телефонные банковские мошенники. Начало
Понятно, что в этом аду есть главный Сатир, который и режиссирует эту "траги-комедию"...
НОТАРИУС. ИТ САУРОН. ОН САТИРУ

Показать полностью 1 1

Ответ на пост «Лох должен страдать?»

может всё дело в том, что в РФ - клептократия? Или авторитарная клептократия? Вот что пишет дипсик по этому поводу:

**Авторитарная клептократия** — это политическая система, в которой власть сосредоточена в руках узкой группы лиц (или одного лидера), а государственные ресурсы и финансы систематически разворовываются правящей элитой в личных или коррупционных интересах.

### **Основные черты:**

1. **Жёсткий авторитаризм** – власть удерживается через подавление оппозиции, контроль над СМИ, манипуляции выборами и репрессии.

2. **Коррупция как система** – госслужба, суды и силовые структуры работают в интересах обогащения правящей верхушки.

3. **Приватизация государства** – бюджетные средства, природные ресурсы и госсобственность присваиваются элитами.

4. **Имитация демократии** – формально могут существовать партии и выборы, но реальной политической конкуренции нет.

5. **Культ личности** – власть часто опирается на пропаганду, прославляющую лидера.

### **Примеры в истории и современности:**

- **удалил по соображению собственной безопасности.

- **Николае Чаушеску (Румыния)** – диктатура с семейной коррупцией.

- **Режим Мугабе (Зимбабве)** – авторитаризм и разграбление экономики.

- **Северная Корея** – хотя там больше тоталитаризм, элементы клептократии присутствуют.

### **Последствия:**

- Обнищание населения при обогащении элит.

- Деградация госинститутов (полиция, суды, медицина, образование).

- Бегство капитала и мозгов за рубеж.

- Рост социального неравенства и недовольства.

Такие режимы часто рушатся из-за экономических кризисов, народных восстаний или внутриэлитных конфликтов.

Похоже? Прям с 90х идёт такая хурма.

Показать полностью
7

Ответ на пост «Лох должен страдать?»

Я вижу тут основную проблему в излишней легкости подтверждения взятия кредита или другого действия со значительными для гражданина последствиями.
Когда вы подписываете бумажный договор, вы видите текст и осознаёте, что соглашаетесь со всем, что в нём написано.
Когда гражданин читает кому-то код из СМС то нет гарантии ни того, что подписывающий видит и осознает суть подписываемого документа, ни того, что он понимает само событие подписания!
В этом и есть основная проблема текущего законодательства по так называемой "простой электронной подписи" (тот самый код из смс).

Те, кто заявляет, что виноваты "лохи" в том, что называют код не пойми кому, видимо не принимают во внимание следующее:

Человек заключал договор сотовой связи для осуществления этой самой связи. Не для банковских операций, в том числе получения заемных средств. С гражданина никто не брал заверенной им бумаги, что он согласен, что передача этого устройства связи третьим лицам или компрометация поступающей на него информации приведет к долгам на несколько миллионов или пожизненному рабству.
И граждане вполне справедливо считают, что необдуманное действие с устройством связи грозит максимум долгом перед оператором этой самой связи ( с которым договор и заключался), да и то лишь если сам договор подразумевает постоплату.

Закон №63-ФЗ "Об электронной подписи", в котором разрешилось считать код из смс аналогом собственноручной подписи на бумаге, вышел в 2011-м году.
У многих в использовании номера с нулевых годов (у меня например с 2003-го). С того момента никаких договоров с оператором связи не переподписывалось. Да и сейчас в договорах связи врятли как-то явно этот момент обговаривается. Так вопрос: откуда де-юре возникло у человека обязательство контролировать конфиденциальность приходящих на смс цифр? Широкой работы с общественностью или социальных реклам на эту тему с момента выхода закона не было , началось лишь с разгулом мошенничества да и то с 10-ти летним опозданием.
Конечно тут можно сказать, что каждый гражданин и стар и млад обязан изучать все законодательные нововведения, но это будет утопией, заведомо не связанной с реальностью.


Представьте, что завтра выяснится, что, скажем, в квитанциях на ЖКУ, кидаемых в почтовый ящик, указывают уникальный код, по которому можно взять кредит на эти самые ЖКУ, и как дополнительная возможность, вывести его на "безопасный счет". И закон, разрешающий это, по-тихому был принят лет 5 назад. И на вас взяли кредит, потому что эти квитанции вы просто выкидывали. А надо было в шредере уничтожать, сжигая стружку в печи, о чем всем было широко известно , хоть и в узких кругах.
Виноваты конечно вы, потому что не мониторили новые законы! Ну как ситуация? На мой взгляд её нельзя назвать нормальной.

То есть по-хорошему, открытого по умолчанию доступа через цифры в СМС к получению гигантских кредитов (или к подтверждению других серьезных обязательств) быть не должно. Хочет человек удобства- пусть приходит в конкретный банк, пишет ЯВНОЕ согласие, после которого ни у кого не будет сомнений, что он ТВЕРДО И ЧЁТКО осознает, что с этого момента (как он поставил свою подпись под понятными и разжеванными ему условиями) приходящие на телефон цифры могут лишить его очень многого в жизни, если он допустит неправильное их использование.
А то если считать что такая ситуация норма, то нужно быть готовым что вас завтра женят/выдадут за муж/призовут на контракт в армию/отправят в космос колонизировать Марс только потому, что вы не уследили или небрежно обошлись с каким-то единственным сообщением, пришедшим на некое электронное устройство связи.

Дополнение: кстати, в декабре прошлого года Верховный Суд выразил согласие с моими размышлениями, постановив, что кредит по СМС нарушает порядок выдачи займов.
Если интересно смотрите Определение ВС N 85-КГ23-1-К1.

Показать полностью
13

Ответ на пост «Лох должен страдать?»

Я много раз поднимал эту тему. Что не каждый человек в любой момент времени в полной мере понимает что он делает и почему поступает именно так. Всегда были те, кто пользуется человеческой добротой, наивностью, порядочностью. Вот их и нужно наказывать. Да, сложнее, зато справедливо. Может и общество было бы лучше, если бы было проще "выживать" хорошим, правильным и честным людям. Для которых обман порицается, а воровство вообще неприемлемо.

Но каждый раз находятся адепты "неси ответственность за любой чих". И я бы даже и согласился с этой концепцией, если бы у нас были механизмы защищающие граждан от манипуляций всевозможного сброда.

В идеале превентивного. Но идеала нет, потому сойдет и просто добросовестное отношение к людям.

Но каждый раз слышу "взрослый = умный". Да нихера. И мы живем в государстве, а не в пещерах. Не то время, чтобы говорить "это ваши проблемы". Налоги собираете? Волю диктуете? Вот и заботу проявляйте. А то как денег содрать так первые, а как жизнь улучшать, то не всем. Тут недавно новость на пикабу была, в которой говорилось о нейросетке, которая изучает как сделать так чтобы люди тратили денег еще больше.

Вот к этому все и идет. Изучаются механизмы, как выжать из людей побольше, а дать им меньше. У меня нет нет, да и закрадывается мысль, что вещи жизнь народа улучшающие спускаются в народ по остаточному принципу. Придуманы для элиты, но так уж и быть, с барского плеча... Медицина например...

Хуй знает, по мне так лохи – это добрые отзывчивые люди (а еще дети и пожилые - либо неокрепший ум, либо уже замедленное мышление), на которых паразитируют самые хитровыебанные. Вот когда все станут "Атвичай за всёо!", вот тогда заживём!

Показать полностью

Ответ на пост «Лох должен страдать?»

Как бы так тебе объяснить, подоходчивее

Мошенники нарушают закон, безусловно. Но сам обманутый ими лохом быть не перестаёт.

Нет, ладно бы мошня что-то новое придумывала, но ведь каждый раз одно и то же: продиктуйте код из смс. И лохи послушно его диктуют. Ну блять, это как сказать человеку не есть жёлтый снег, а человек берет и ест

Ну реально сам же виноват

И лох не должен страдать, никто не должен, но он будет. Будет страдать, потому что лох. Это внутреннее состояние человека. Ты ему хоть стерильные условия создай, от своего лоховства он никуда не денется

Пример - людям буквально из каждого утюга долбят "не называйте код из смс", но это не действует, потому что смотри предыдущий абзац. Лох очень внушаем, и его может буквально любой незнакомец забыковать до ужаса. Что ты с этим сделаешь? Ничего. Абсолютно ничего.

6

Ответ на пост «Лох должен страдать?»

У меня тоже ощущение, что страна стала жить в режиме "не наебёшь - не проживёшь". Сотовые компании меняют условия тарифов как им выгодно, подключают платные услуги без твоего ведома. Маркетплейсы меняют цену товара в режиме рального времени если ты им заинтересовался. Про кредиты мошенникам, банки и суды по таким делам - автор написал.

Я сам, буквально вчера, столкнулся с чем-то подобным. Моя мама имеет накопления и "инвестирует" их в банковские вклады. На днях закончился срок одного из вкладов и Сбербанк пролонгировал его, но под менее выгодный процент (17,5%). Предлагаю ей закрыть вклад и положить заново, на новый вклад под лучший процент.

Открываю на её смартфоне её кабинет Сбера (мама не умеет на смартфоне что-то сложное) и показываю, что есть вклад под 21%. Он есть! На него можно тут-же положить денег! Ну что ж, хорошо! Я закрываю только что пролонгированный под 17,5% вклад (деньги уходят на основной счет карты), снова открываю страничку "открыть новый вклад", а там - "сюрприз!" - 21 уже нет, а есть только 17,5. Сам заголовок "Вклад Лучший 21%" остался, а вот условия вклада поменялись и уже нет предложения в 21, а есть только 17,5%. И никаких объяснений. Вот что это за наебалово от Сбера?

В итоге деньги закинули на другой её вклад, у которого есть возможность пополнения. Он под 19% лежал.

Ответ на пост «Лох должен страдать?»
Показать полностью 1

Ответ на пост «Лох должен страдать?»

Криптовалюты надо запрещать как в Китае, те давно всё поняли. Сколько они горя людям принесли и ещё принесут. Блокировать криптовалютные биржи как твитор, их не так много в интернете.

1701

Ответ на пост «Лох должен страдать?»

На мне раз оказался микрокредит, видимо где то всплыл паспорт мой. Так вот, звонит мне дядя и просит денег, я сначала ничего не понял, а потом как понял. Пошел в полицию и оставил заявление о мошенничестве, хорошо КУСП сохранил, сходил и забыл. А через месяц меня на службе 2 опера ищут, и рассказывают, какой я нехороший человек, обманул микрокредитную организацию и не отдаю деньги честным людям. На что я им высказал свою версию и показал КУСП (не помню как это расшифровывается, талончик такой, в полиции дают, что приняли заявление. И на этом все собственно, звонки прекратились от мфо, через месяц где то пропала запись об этом займе из кредитной истории. Так что система борется с мошенничеством, но для обывателя эта борьба незаметна.

Допишу пожалуй для альтернативно одаренных. Во первых мошенничество это серьезная статья, и отработать они должны в любом случае. Во вторых, я законопослушный гражданин, ни от кого не прячусь и все мои данные есть в доступе у служб, а микрокредит взят был на мой паспорт с моей пропиской, и почему два опера не могут прийти побеседовать, если это их прямая обязанность? Или у вас опера это только- "Андрюха, у нас труп, возможно криминал, по коням! "?

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества