16

Ответ tangero в «Тестостерон у мужчин за 35. ГЗТ»

Хгч, кломифен…. долгий и тернистый путь к экзогенному тестостерону. Ну, конечно, если на то есть показания, хотя бы возрастные. И нет явных противопоказаний. У тебя есть не закрытый вопрос по детям, тут канешь экз.тест не очень хорошая затея ибо фертильность на нём устремится к нулям.И твоё *гзт* хгч оправдано, но со временем может возникнуть толерантность, синтез собственных гонадотропинов тормозится…. Да и гзт это не назвать, это стимуляция со своими негативными плюшками.

Кломифен это вообще зло. От него столько побочек, что мама не горюй. Либидо может стать нулевым. Может вдарить по зрению. Тупо прирост теста на нём не будет чувствоваться…

Так что делай детей или замораживай материал. Один хер придешь к тесту в инъекциях.

85

Ответ на пост «Тестостерон у мужчин за 35. ГЗТ»

Опишу свой опыт ГЗТ с цифрами, конкретикой, наблюдениями. Мне 26 лет, эндокринолог поставил вторичный гипоганадизм, это когда яички могут вырабатывать тестостерон, но мозг (гипофиз) не стимулирует их к этому своими гормонами (ЛГ, ФСГ низкие). Не самое страшное, что могло быть, но неприятно. Забегая вперёд, это возможно связано с генетикой, делали МРТ гипофиза, патологий никаких нет. Рекомендовали обратиться к генетику. Потом ещё выяснил, что оказывается у матери тоже проблемы с гормонами, всю жизнь была на ГЗТ из-за нулевого эстрадиола.

Я уже пол года делаю 1 раз в неделю уколы ХГЧ (хорионический гонадотропин человека) в дозе 1500 МЕ. Схем дозирования много и зависит от индивидуальной реакции, обращайтесь к врачу и делайте тесты (укол и сдача крови через 12 часов, через 3 суток, через 6 суток). Так вот это одно из лучших решений в моей жизни, т.к. реально был болен и чем старше становился, тем быстрее это становилось явным. Когда в 25 лет появились симптомы реально пенсионера (например, проблемы с мочеполовой системой), пошёл уже к врачу, плюс сам сдал сразу кучу анализов.

Почему врач назначил именно такую терапию: сделали тестово несколько уколов ХГЧ - яички стали стимулироваться и работать. Были такие цифры (тестостерон общий):
Без укола ХГЧ: 9~11 нмоль/л, что прям плохонько если тебе не 50-60 лет (2 раза пересдавал, с разрывом в месяц)
Через 12 часов после укола: 30 нмоль/л (к верхней границы нормы)
Через 3 дня после укола: 22 нмоль/л (середина нормы)
Через 6-7 дней не сдавал пока, но тоже хочу, для понимания максимальной просадки и может корректировки частоты/величины дозы.
Снижение обусловлено тем, что введя ХГЧ, угнетается выработка своих ФСГ, ЛГ, а укол постепенно перестаёт работать, и в зависимости от схемы приёма, его нужно повторять. Либо уже дождаться через какое-то время восстановления выработки своих ЛГ/ФСГ. Вроде даже считается, что их выработка восстанавливается проще, чем если бы была угнетена выработка тестостерона напрямую. Уколы тестостерона (а не ХГЧ) используются если работают плохо именно яички.

Уже за пол года терапии такие РЕЗУЛЬТАТЫ:
1. Похудел на 8 кг (при том на самом деле за 2-3 месяца, была строгая диета, но я всю жизнь в спорте и на ПП, знаю многое и режим отработан, мешало только здоровье)
2. Силовые результаты сохраняются даже на дефиците калорий (кушаю 1000-1500 ккал (углеводное чередование, загрузка/разгрузка). Худею, но при высоком тестостероне мышцы держатся и не сыпятся! Раньше когда начинал худеть, силовые падали. Например, жим лёжа делал 90 кг на 10 раз, а похудев на пару кило едва делал 90х2 (при этом загрузившись углеводами, т.е. реально был регресс мышечной ткани). Сейчас же похудев на 8 кг, силовые просто остались на месте, что для меня шок. Например, делал жим 100 кг на 6 раз, похудев сделал 100х5.
3. Вернулось либидо, ночная и утренняя эрекция, с чем последние года были проблемы, но я это списывал на плохой сон, стресс на работе. Тоже вот думал, надо просто витамин D, цинк, омега-жиры, сон, физкультуру, вот нифига, если у вас тестостерон патологически низкий из-за болезни или старения, хоть вы тресните, ничего не сделаете, проверено. Кстати, ещё выявил дефицит витамина D, при том что его в дозах 2000-4000 МЕ принимал последние 3-5 лет. Возможно это из-за того, что не парился и покупал всегда на масляной основе (желатиновые капсулы), а как выяснилось, он плохо усваивается если есть проблемы с желчным, ЖКТ. В итоге у меня дефицит, сейчас пью на водно-спиртовой основе, надеюсь такой точно будет усваиваться.
4. Стали лучше отношения с девушкой. Тут сложный вопрос, но в некотором роде у мужчин эстроген (эстрадиол, женский гормон) образовывается путём ароматизации (трансформации) тестостерона. У меня вот эстроген был тоже ниже нормы для мужчин (прям дефицит). И считается, что эстроген у мужчин отвечает за желание близости, нежности, доверие, да и на самом деле за либидо тоже, именно получение удовольствия (эмоционального) от занятий любовью, а не сунул, кончил, а потом в душе тоска и тлен, "зачем всё это?". В итоге если у вас низкий тестостерон, у вас может быть и низкий эстрадиол, в итоге вы чёрствый сухарь, который не видит смысла в семье, жене, детях. И это скорее патологическое состояние, т.к. приведёт к одиночеству и потере социальных ориентиров. Пиво я не пью, эстрогенов брать было негде )
5. Фертильность, сперматогенез и т.п. Я не сдавал спермограмму, но вероятно, что там всё не очень хорошо, а детей в ближайшее время планирую. Уколы ХГЧ чем хороши, что заставляют работать свои яички для выработки тестостерона, в итоге ткань яичек развивается, они могут даже увеличиться немного, спермотогенез тоже улучшается, как количественно, так и качественно. По итоге на ХГЧ детей заводить легче, при чём то ли от ХГЧ, то ли от "аналогов" (антиэстрогенов, работающих чуть по другому) даже увеличивается вероятность многоплодной беременности (двойняшки, тройняшки).
6. Полностью пропали ночные вставания в туалет помочиться, в целом частота мочеиспускания снизилась. А то у меня была проблема, что мог ночью уже 1-2 раза вставать, днём бегал каждые 2-3 часа.
7. Улучшилось качество, глубина сна. Это и плюс, но и особенности, просыпаться стало потяжелее, но это круто, это по молодёжному. Потому что я уже как пенсионер, мог в выходной проснуться рано утром, типо хватит, но весь день быть побитым. А сейчас вырубаюсь намертво, будильники просыпаю, зато если проснулся, энергия на ближайшие 16-18 часов обеспечена. До этого я ещё очень рано начинал хотеть спать, например, в 8 или 9 вечера, и не дай Бог плотненько покушать и прилечь - уснёшь сразу. Сейчас же вне зависимости от еды и усталости, спокойно бодрствую до полуночи, часу ночи. Могу спать 6-7 часов и нормально жить. Да, кто-то скажет что это неправильно, но когда я спал 8-12 часов, толку тоже не было. Если у вас здоровье в норме, для вас 6 часов сна не будет равно состоянию побитой собаки. Это как раз таки уже "старость" и недостаток гормонов, снижающихся с возрастом у всех.
8. Аппетит и жажда снизились. До этого очень много пил и было сильное и частое чувство голода, не наступало насыщения, сейчас как-то поспокойнее, меньше зависимости от еды, питья. До этого если не поел сахара - мозг тупит, силовые падают. Перед каждой тренировкой или сильной умственной работой, типо написания диплома, без дозы сахара и кофе ничего не шло.
9. Стал меньше потеть. Тоже вот одним из звоночков было то, что при небольшой даже физической нагрузке потел в три ручья. В зале футболка насквозь, лицо всё мокрое, волосы мокрые, хотя делаю даже не кардио, а просто силовую с отдыхом по 2-3 минуты.
10. Характер стал мягче. Я всю жизнь был вспыльчивым и быстроутомляемым. Сейчас попроще переношу стресс, меньше взрываюсь. Оценивал по общению в семье и по поведению за рулём - при низком тестостероне ездил наоборот быстрее, агрессивнее, меня подбешивали разные ситуации. Например, если кто-то "тошнит" 20-30 км, я эмоционально воспринимал это как плевок лично в меня, что мне мешают ехать как я хочу. А сейчас да, просто опережу через соседнюю полосу и даже не задумаюсь. При высоком тестостероне ты как-будто в равновесии внутреннем, больше уверенности, понимания "своих личных границ" и что никто их не нарушает и зла тебе не желает. Реже выбрасывается адреналин и режим истерички. Взять всяких здоровых в физиологическом плане работников спецслужб, силовиков, у них наоборот отбор на уравновешенность и трезвость ума, а не истеричность и агрессивность.
11. Очень выросла работоспособность. За время терапии перерешал кучу дел, которые копились годами: ремонт в ванной, ремонт какой-то техники, какие-то важные покупки сделал (где надо заморочиться и почитать, поизучать, вникнуть перед покупкой), образовательные курсы по работе прошёл и т.п. Впереди ещё куча дел и есть энергия на их решение.
12. Стали активнее расти ногти, волосы. Раньше бриться нужно было раз в 3-4 дня, сейчас раз в 1-2 дня. Всяких прыщей от гормонов больше не стало, кожа в нормальном состоянии. Ну и вообще лицо посвежело, но этому способствует и похудение.
13. Кости как будто стали укрепляться, но в ширь, т.к. зоны "вертикального" роста закрыты из-за возраста. Стало шире лицо (череп), у меня голова была скорее узкой, лицо молодо выглядело, лет на 5 младше своего возраста. Сейчас стало более мордастое, мужское, но сбалансированно, не как от приёма, например, гормона роста, когда у людей носы растут, губы. Раньше была даже диспропорция, голова казалась маленькой относительно раскаченного плечевого пояса. Ещё обхват запястий увеличился, например, несколько лет назад был обхват 17 см, ну и в целом кисти рук были небольшими. Сейчас обхват запястья к 18 см, замерил потому что браслет часов стал жать, плотнее сидеть. Думаю благодаря повышенному тестостерону просто более ускоренно достигну генетический предел "ширины" костяка, который вроде был заложен, но доходил я до него долго и выглядел младше своих лет.
14. Одна вот беда осталась - метеочувствительность с гипертонией (150/95/70) и головными болями. Есть надежда, что с детства назначенная "вегето-сосудистая дистония" тоже исправится, т.к. тестостерон укрепляет сосудистую систему. Пока, совокупно с постоянным приёмом препаратов от гипертонии, отмечаю смягчение ситуации, но пики присутствуют, когда появляются мигрени.

Выводы. На самом деле я очень рад, что "нашёл" такую у себя проблему по молодости, потому что остро встал вопрос её решения и была мотивация это сделать. Если бы у меня проблемы начались как у всех из-за взросления и старения, скорее всего забил бы на это, а врачи неохотно искали бы причины среди кучи запущенных возрастных симптомов. Многие в 40-50-60 лет начинают воспринимать тестостеронодефицит, его симптомы и последствия как само собой разумеющееся. Ну "трудовая мозоль" выросла, зато "у хорошего хозяина конь под навесом", правда и конь уже не бегает, но и лет то сколько. А ещё спать хочется после ужина и нет сил с детьми и женой погулять, ну и ладно, куда мне рваться, молодость прошла... Если у вас с возрастом наступают проблемы с активностью - ищите решения, не бойтесь переходить на ГЗТ, это очень сильно повысит качество вашей жизни и омолодит вас лет на десять, что полезно не только вам, но и вашим отношениям с семьёй. Вопрос только в том, сдаётесь ли вы или ищите решения и компромиссы. Да, уколы, да, зависимость от них, да, нужно будет это медицински контролировать (что нет противопоказаний, осложнений). Одной из моих мотиваций было не превратиться в "батю", который только ест и спит, и у него нет моральных и физических сил ни на себя, ни на жену, ни на детей. У нас почему-то считается, что только у женщин есть "менопауза", просто потому что она резко и явно наступает, но у мужчин существует та же самая менопауза, просто наступление которой растянуто и менее заметно.

Показать полностью
277

Ответ stamaka в «Тестостерон у мужчин за 35. ГЗТ»

Я как человек страдавший симптомами, связанными с низким уровнем тестостерона, попробовавший разные способы его повышения в том числе и андрогель, могу сказать одно. Четыре часа (два в зале, два в бассейне спортивное плавание) в неделю занятий спортом уже через три-четыре месяца делают чудеса: уровень тестостерона вырастает в полтора-два раза. А через год при регулярных физических нагрузках четыре раза в неделю уровень тестостерона увеличивается до верхнего уровня нормы. Самочувствие при этом становится как у Бэтмена. Уверенность в себе, стрессоустойчивость, отличное самочувствие. Только вот в плане секса я бы немножко убавил бы эффект. А то чересчур.

3

Ответ Aeroplan666 в «Тестостерон у мужчин за 35. ГЗТ»

Блин, животрепещущая тема, мне почти 45, либидо на очень высоком уровне (мне бы три раза в день), хожу в тренажерку, выгляжу соответственно (не как тс, я мезоморф, поэтому мельче, но гораздо более "мышечный"). Но депрессия и рассредоточенность имеет место. Может стоит сдать анализы на гормоны?

11

Ответ на пост «Тестостерон у мужчин за 35. ГЗТ»

Поймите, пожалуйста, ГЗТ - это всего лишь лечение последствий и симптомов!!( Хоть сколько сожри тестостерона - Не факт что он будет у тебя доставляться! есть такой специальный белок, который доставляет его по назначению (транспортные белки-глобулины (SHBG) и хоть ты тонну тестостерона вколи, если этого белка нет, то ничего не поможет и только хуже себе сделаешь, возможно! Посмотрите лекции доктора Егорова. Он суд у Дзидзарии выиграл, а тот коммерс всем советовал сразу искусственно колоть тестостерон((( Нужен правильный образ жизни и очень много тренировок (но не слишком много, конечно же) Если ты хорошо спишь, правильно питаешься и много тренируешься, то все эти возрастные изменения тебя не коснутся (или придут гораздо позже), ты можешь не начать лысеть в 30 лет, брюшко не будет отрастать, и с тестостероном будет все в порядке! Тренируйтесь, ребята или хотя бы ходите 20-30К шагов в день)

124

Ответ на пост «Тестостерон у мужчин за 35. ГЗТ»

Немножко устала уже от доморощенных гуру, поэтому запилю ответ постом. "Референсные значения, которые выдаёт лаборатория -- неправильные!". Я не понимаю, откуда пошла эта байка, но как человек, посвятивший много лет лабораторной диагностике, спокойно слушать это не могу.

Откуда в лаборатории берут референсные значения? Из инструкции производителя тест системы. Когда компания производит тест-систему, например, для определения тестостерона в крови, она проводит различные испытания. Набирает группу здоровых добровольцев определенного возраста и измеряет всем им тестостерон в крови этой тест-системой. Потом высчитываются средние показатели -- это и есть норма.

По хорошему, каждая лаборатория, находящаяся в определенной местности, должна проводить аналогичные исследования при запуске теста. Например, купили мы анализатор для измерения тестостерона, купили реагент, набрали группы по 30 человек из мужчин, из женщин, распределили их по возрастам, померили тестостерон, вывели средние значения -- вот она, наша территориальная норма для разных полов и возрастов.

Те, кто пишут, что референсы неправильные, они проводят вот такие исследования? Сильно сомневаюсь. Да, референсы могут отличаться для здоровых людей и для людей с определенными заболеваниями. Например, у людей с хроническими воспалительными заболеваниями уровень ферритина будет повышен по умолчанию. Но нельзя экстраполировать эту информацию на здоровых людей.

А ещё, если речь идёт о тестостероне, то измерять его надо масс-спектрометрическими методами, чтобы получить достоверную информацию. Потому что иммунологическим уловить мелкую стероидную молекулу достаточно сложно и результаты могут получаться плюс-минус километр.

611

Ответ на пост «Тестостерон у мужчин за 35. ГЗТ»

Ой опять эта ёбаная реклама замещения гормонов. Весь англоязычный фитнес ютуб ей засрали несколько лет назад. Теперь и до нас добрались.
1) Зачем давать измерения в разных единицах? (чтобы запутать только)
2) Даже после 60 лет совсем не обязательно использовать замещение гормонов. Снижение тестостерона у мужчин - естественный процесс. После 35 (все цифры примерные и индивидуальные, но суть не меняет) вы каждый год теряете 1% тестостерона и 2-3% свободного.
3) Необходимо сравнивать показатели лишь с самим собой, возможно у вас больше андрогенных рецепторов, а может они более чувствительные и вашему телу нужно производить меньше тестостерона.
4) Если всё же симптомы есть, то попробуйте следующее:
- есть в достаточном количестве (с упором на жир и белки, сахара вы едите и так предостаточно)
- высыпаться каждый день (без исключений, без отсыпов по выходным, в идеале установить строгий режим дня)
- подвергать себя физическим нагрузкам (даже домашняя гимнастика очень сильно поможет белым воротничкам)
- спать и дома ходить без трусов (можете реально перегреваться)
Если через месяц симптомы остались, тогда записывайтесь к эндокринологу.
5) Если вы пойдёте в клинику, которая предоставляет такие услуги, то по вашему желанию вам поставят любой диагноз, чтобы продать курс "лечения". Если есть подозрения - сходите к обычному эндокринологу.
6) Уровень тестостерона у мужчин "плавает" в течение дня. Утром самый высокий и постепенно снижается к ночи. Анализы сдаются утром после хорошего сна.

14

Ответ на пост «Тестостерон у мужчин за 35. ГЗТ»

А где ГЛАВНОЕ???
На ГЗТ ты убиваешь свою собственную дугу, организм перестает вырабатывать СВОЙ тестостерон и если слезть с иглы , то организму придет пиздец!

Я хожу в спортзал, при этом тестостерон у меня свой в норме, но думаю надо похомичить , но без всяких так метанов , деки и т.д. , чисто энантат буду ставить себе раз в неделю, сначала по 150 мг, потом если все нормально будет то и 250-300. Мне 43 года , так что был готов на вечный курс. Так вот через 2 месяца на 150 мг в неделю у меня обострились проблемы с тунельным синдромом (гугл в помощь), гематокрит взлетел, давление стало в покое 150х70 (мое рабочее 110х70), стали ли деревья зеленее и солнышко ярче? Хуй там плавал. Единственное что прочувствовал, это в первый месяц готов был трахать все что движется, но к концу 2-го месяца наоборот либидо по пизде и стало хуже чем было до начала приема теста ( было все заебись).

494

Ответ на пост «Тестостерон у мужчин за 35. ГЗТ»

Поделюсь своим опытом ГЗТ.

Предпосылки начались примерно года 4 назад, когда планомерно начало снижаться качество жизни. Проблемы в бизнесе перекинулись на личную жизнь, апатичность и отсутствие мотивации, и эмоциональное выгорание стали спутниками, с которыми ранее я вполне успешно справлялся, но со временем никакого просвета не видно было. Появились панические атаки и сильные эмоциональные качели.

Года 2 назад обращался к психотерапевту на предмет депрессии, результатом стал курс антидепрессантов. Состояние они выровняли, но это состояние пугало еще больше… мотивация и эмоции не пришли в норму, их все так же не было… просто стало «нормально».

Год назад отказался от антидепрессантов, так как мою проблему они не решали.

Примерно в это же время наткнулся на тему ГЗТ и решил проверить свой гормональный фон. Тестостерон оказался на уровне 10 нмоль/литр, Эндокринолог предложил вариант с андрогелем. Примерно месяц я мазал его, но особого эффекта не заметил.

После решил воспользоваться услугами «темной стороны» и оплатил ведение по фармакологии у одного из специалистов. По результатам анализов составил мне «вечный курс» из препаратов и различных витаминов и пищевых добавок. Начал я «махровое ГЗТ» примерно в апреле. Дозировки 1 куб тестостерона ципионпта и 1 куб примы в неделю.

Могу сказать, что эффект был на уровне «как проснулся»… пропали эмоциональные качели и панические атаки стали менее выраженными и сошли на нет через какое то время. Появилась мотивация ходит в зал регулярно (надо сказать, что я наел 1 стадию ожирения и преддеабетическое состояние). Самое главное, что пропала гнетущая «пустота» внутри. Появилось ощущение, что я «живой».

Моих жизненных проблем тестостерон не решил, но он мне абсолютно точно вернул мотивацию что то делать и «поднял мне руки» (и не только руки к слову). Поэтому со своего небольшого опыта (с апреля 24г.) могу сказать, что ГЗТ реально рабочая история для тех, кому это нужно.

Для сравнения фото в апреле 24 и сентябре 24

Ответ на пост «Тестостерон у мужчин за 35. ГЗТ» Лечение, Медицина, Здоровье, Тестостерон, Эндокринология, Текст, Медицинские анализы, Гормоны, Мужчины, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов, Гормонозаместительная терапия
Ответ на пост «Тестостерон у мужчин за 35. ГЗТ» Лечение, Медицина, Здоровье, Тестостерон, Эндокринология, Текст, Медицинские анализы, Гормоны, Мужчины, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов, Гормонозаместительная терапия
Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!