53

Ответ WsegdaKotow в «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф»

Я вот своему брату младшему то же самое говорю: 95%, или бОльше, потребностей промышленности, СОВРЕМЕННОЙ промышленности, могут быть удовлетворены на оборудовании 20-летней давности.
До которой Россия уже дотянулась.

В то же время, критически важные области(ИИ серьёзного уровня, автовождение, предсказательные системы(не только для Министерства Обороны и ФСБ, но и для, например, синоптиков), на них не сделаешь.
То есть, проблема очень серьёзная, но не критическая. Талантливые мозги пока выигрывают у ИИ. А для того, чтобы сделать впрысковый двигатель(или управляемый дрон), хватит технологий не то что 20-ти - 40-ка летней давности. В космос забрались на радиолампах, если чО.

21

Ответ на пост «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф»

Ответ на пост «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф»
Показать полностью 1
132

Ответ WsegdaKotow в «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф»

Между утверждениями
- "российские ученые почти с нуля создали литограф 350 нм за 2 года, скоро планируется 130 нм, прогресс идет огромными шагами, скоро догоним Китай, а потом и до Голландии недалеко"
и
- "Россия купила на белорусском предприятии оборудования для 350 нм литографии и планирует купить там оборудоание для 130нм литографии"
есть большая разница
Потому что сразу от мысли "на такое способны единицы стран в мире, в том числе Россия" придется спустится к мысли "это делает даже Беларусь, но мы планируем их догнать к 2030 году"
Немного спекулятивная статья про литографию, но в целом информация дельная
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/830716/
Статья 2022 года, где рассказывают про те самые литографы 350нм и планы на 130нм
https://habr.com/ru/articles/699340/
И репортаж про само предприятие "Планар"
https://www.electronics.ru/files/article_pdf/9/article_9279_...

2413

Продолжение поста «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф»

Серия Ии Ры Лэ

Почитал я тут каменты. Чуть не задохнулся от чада горящих пуканов.
Пуканов тех, кому в 90-е - 00-е было 10-12 лет.
Пуканов тех, кто родился в это время.

Дорогие мои вебдизайнеры/кадинженеры/тридэмодельщики, вот, что я вам скажу: Не стоит выпячивать свою инженерную некомпетентность голословными утверждениями.

Возможно, вместо тысячи слов вас смогут убедить эти картинки:

Эта штука называется автомобиль. Subaru_Impreza_Sport.

Эта штука называется автомобиль. Subaru_Impreza_Sport.

BMW-M3. Это тоже автомобиль.

BMW-M3. Это тоже автомобиль.

И это автомобиль. Называется MAN-TGA.

И это автомобиль. Называется MAN-TGA.

А это самолёт. Знаменитый Ф-22 Раптор.

А это самолёт. Знаменитый Ф-22 Раптор.

И это - самолёт. СУ-30.

И это - самолёт. СУ-30.

А это пароход. Круизный лайнер. Такой знаете, с блэкджеком и шлюхами.

А это пароход. Круизный лайнер. Такой знаете, с блэкджеком и шлюхами.

Это тоже пароход. Правда на подводных крыльях. И обосраться - какой быстрый.

Это тоже пароход. Правда на подводных крыльях. И обосраться - какой быстрый.

Так вот.
Все эти железки уж более 20 лет летают, ходют и ездиют.
Все эти железки проектировались, тридэмоделировались, обсчитывались и создавались ...
звучит барабанная дробь ...
в период с 1995-го по 2000-й на компьютерах, все без исключения чипы коих, были выполнены по технологии 600-350 нм.

Ваши рассказы о невозможности работы автокада, солида и всякой там тридээски и уж темболее адинэски на 350 нм вызывают у моего поколения лишь улыбку.

Поэтому вот вам мой совет: "Учитесь! Учитесь инженерному делу настоящим образом!"

И с прошедшим праздником машиностроителя вас всех!

Показать полностью 7
55

Ответ WsegdaKotow в «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф»

Конечно большой вопрос по поводу датацентров на этом железо, но вот для бытовых приборов очень бы пригодилось. Но тут опять же вопрос в том что РФ не производит ничего из бытовых приборов.

Я как тесно связан с разработкой по для pic, stm fpga очень так сталкиваюсь с проблемой санкций. Чипы даже паралельно никто не горит желанием поставлять. И вот если бы была альтернатива это было бы круто. Прям вот круто круто. Пойти и купить аналоги пиков 5волтовых. И главное чтобы дёшево. Тут как называется держим кулачки.

Чтобы в каждом чайнике и микроволновке стоял наш чип. Больших вычислений не нужно а именно простенький функционал.

Про плис пока рано гадать .. это даже в китайцев в зачаточном состоянии. Однако китайцы берут бесплатными ipcore . Пусть и с багами.

Ответ WsegdaKotow в «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф»

Уважаемый ТС, это конечно прекрасная новость, но есть несколько НО... Всякие там КАДы...

Есть у меня личный пример, так уж сложилось что я "активный пользователь всяких там КАДов" , а ещё всяких Ренг, ФуьюжЫноф 360 фсяких, Эпикэнджинаф и ещё немалого количества всяких там...

А ещё, есть у меня дурная привычка на работе (где я ынжынер) брать и устраивать оХфис, ну потому что ленивый, а проекты, исполнительную документацию и расчеты проще/быстрее/выгоднее - делать на месте, а ещё заказчику нравится, когда он такой: "а тут как будет, а здесь что можно придумать?" А ты какой, как ниндзя, хуяк и нарисовал сразу, перекурил и простенький рендер ему бахнул, а он такой: "вот это нихуя здорово, одобрят!" - и по прямому контракту доп соглашение ебанул с тобой... Но...

Одно не вяжется... Есть у меня рабочая лошадка, зачастую живущая в пыли и грязи - мы инженеры-строители свиньи, но не о том речь... Сердцем этой лошадки является камушек 13го поколения, ай говорит семь - самый маленький из ленейки семёрок, там ещё рядом его младший брат ай 5, который 13400... А ещё карточка простенькая денях за 20, ну чтоб тянула три монитора, аппаратное ускорение и всякое...

Так вот КАДы, кадам рознь, у меня такие бывают проекты, которые этот самый ай7 крашит, потому что ему тяжело, я знаю это, поскольку есть у всяких кадов полезная штука - автосохранение раз в минуту) и оно стоит там только потому, что этот проц, который немножко шустрее, 485го XD, - он сука сдувается, а я ещё не упоминал фьюжика, который с лёгкостью уложит этого жеребца - офисного (13600; 700) в зависимости от задач, я не упомянул про рендеры на процах, которые уложат 485 не начавшись... И много чего не стану упоминать, поскольку это вообще разные эпохи...

Да, офису, где проверяют почту, 485 - за глаза, но не специалисту у которого "тут идёт просчёт нагрузок", "там рендер", а "вот здесь готовится попутно исполнительная схема в автокаде" или в 3д отрисовывается план на отметке...

Да, банкомату и калькулятору 350 нанометров ок и, да - это куда лучше чем ничего... Но это совершенно несравнимые вещи... И как бы хочется гордиться, но потом вспоминаешь, как обсёр достигал пика... А ещё как там? Объем памяти оперативной, ога 512 мб... Чётко - всяким там кадам ну и браузеру тож хватит...

Эльбрус? - никому нахер был не нужен, а жаль... Свой софт? Никому нахер был не нужен, а теперь что? А вот хорошая поговорка осталась, "хочешь, чтобы всё было заебись - сделай сам"... Просто про неё не вспоминали со всремен союза, а сейчас сделать свой проц конкурентным, нужны неипические дохулиарды и те первые процы, которые станут предшественниками тех же 40ка нм - некуда продать, чтобы покрыть затраты на их производство, потому что что? Правильно - потому что 350нм - только для воспроизведения музыки и годчтся, но не для фсяких там КАДаф...

Показать полностью
2838

Ответ на пост «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф»

Так-таки прочёл все каменты, никто не хочет объяснить неспецам, что такое 350 нм.
Ну так я объясню. Простыми словами. Чтоб было понятно всем.

350 нм - это процессоры уровня поздних 486-х и вторых Пентиумов.
350 нм - это видеокарты Nvidia Riva TNT и 3dfx Voodoo2.
350 нм - это оперативная память SDRAM до 512 мб на компьютер.

С точки зрения пользователя - офисного работника это:
Windows 98 или Windows 2000 без малейших тормозов.

Практически полное покрытие всех офисных потребностей (кроме распознавания речи).

Полноценный интернет, почты, мессенджеры, скайпы и т.д. (всё кроме HD видео).

Полноценная обработка фото, разработка дизайна и допечатная подготовка.

Полноценное 3-D моделирование, всякие там CADы и иже с ними.
Полноценное воспроизведение музыки.
Кино и прочее видео - вот тут да, что-то уровня 240p.
Учёт и торговля в 1С-ке.

С точки зрения пользователя - игромана:
Тут я просто назову несколько игр которые шли на таком железе без тормозов с возможностью играть по локальной сети или через интернет:
StarCraft, WarCraft 2, Diablo, Age of empires, Quake 2, GTA 2, Half-Life, Duke Nukem 3D, Unreal и Unreal Tournament, Fallout, Homeworld, Heroes of Might and Magic 2

Это были прекрасные игры, не только ставшие легендами, но и породившие целые франшизы.

С точки зрения автоматизатора:
Промышленные программируемые контроллеры.
Денситометры, Спектрометры, Колориметры, Гранулометры и прочие хрензнаетчегометры.
Автоматизированное лабораторное оборудование типа программируемых миксеров и прочего.

В общем 350 нм может закрыть примерно три четверти потребностей в электронике.
Да, это отставание на 20 лет. Да это рабочие частоты в десятки раз ниже.
Но в любом случае это лучше, чем ничего, и уж точно лучше, чем зависеть от желания левой пятки голландских "партнёров".

Показать полностью
33

Ответ на пост «Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф»

UPD: Был неправ , действительно наша разработка!

#comment_323173322

Новость про Томский прибор для проверки микросхем сегодня пролетела в канале RusMicro:

На выставке «Микроэлектроника» мы представили демо стенд с решением для измерения параметров устройств на пластине на базе зондовой станции OmegaAir-150mmW от АО «НИИПП» (Томск), векторного анализатора цепей ПЛАНАР S50180 и ВЧ-пробников от ФГУП ВНИИФТРИ.

https://t.me/RUSmicro/5994

Решил поискать, что за чудо этот прибор. Выглядит классно, характеристики впечатляющие! Молодцы, можем!

https://planarchel.ru/catalog/analizatory_tsepey_vektornye/v...

Решил посмотреть.. гм, зарубежные аналоги в интернете.

Хм..

А внаглую скопировала ее какая-то малоизвестная американская лавочка.
https://coppermountaintech.com/vna/s5180b-2-port-18-ghz-anal...
И их даже не смутило то, что у планара докУмент имеется, где русским по белому написано кто изготовитель и правообладатель.

Показать полностью 4
1408

Немного о российской электронике - сделан первый полностью российский литограф

прошедшим летом без громких слов и в соответствии с планом подошел к концу 3 этап, в ходе которого на специализированной площадке «ЗНТЦ» завершилась отработка (!!!) базового технологического процесса на опытном образце установки с топологическими нормами 350 нм. министр промышленности и торговли РФ Алиханов сообщил, что в рамках реализации дорожной карты по созданию отечественного фотолитографического оборудования уровня 350−90 нм в 2026 году будет создан литограф для работы на топологиях 130 нм.

Ну конечно сейчас будут выть либерасты что то старьё никому ненужно! А ВОТ И ФИГ ИМ! такой техпроцесс используется для силовой электроники (привет автоэлектроника) и как нистранно радиационностойкая электроника для космоса - привет нашим спутникам!

такие новости можно почитать в нескольких местах например ссыль

также в Томске сдалан прибор для проверки микросхем в процессе производства. На у кому этот литограф нужен? ХА! подмира подсанкциями и есть он только у нас! потомучто ещё литографы делают только в голландской ASML!

воттакоевсёпропалошеф!

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества