3

Ответ на пост «"Работать некому": руководители — о вреде разговоров про выгорание и спросе на джунов»

Но у нас сейчас рынок кандидата. Кандидаты выбирают, у них много вариантов, много предложений.

Слушайте, а кто-нибудь это на себе чувствует? Потому что я нет.
В 2011-12 годах я ещё доучивался в магистратуре, а меня звали на собеседования с хх почти каждую неделю (не в макдак). Вот это, наверное, и был рынок кандидата: 3-4 звонка в месяц студенту. Сейчас это 3-4 звонка в год. 2 честных вышки крутых вузов, 35 лет, Москва.
Уж очень интересно узнать, что ж это за кандидаты такие, за которых компании конкурируют, какая у них квалификация.

Ответ на пост «"Работать некому": руководители — о вреде разговоров про выгорание и спросе на джунов»

Столько читал на пикабу про мудаков начальников и топ-менеджеров.

Столько читал про ленивых работяг и офисников.

Вопрос: а кто реально управляет предприятиями, бизнесами, компаниями? Часто бывают волны постов про «я мега-крутой уволился/уволили, и их бизнес сдох». Охотно верю, если от увольнения одного человека бизнес рушится - туда ему и дорога. НО - вокруг нас куча компаний, которые прекрасно существуют.

И на эти компании все ругаются, обвиняют в рабских условиях. Но в то же время «я не пойду работать за копейки».

Вывод - кто-то пиздит. И работает за копейки. Или это не копейки на самом деле, реальное соответствие денег и скиллов? Или это больно признавать, и проще кричать про начальника-рабовладельца?

Плохие руководители надолго не задерживаются. Если он годами работает - то как работник-начальник он соответствует должности. Процент приблатненной шушеры в виде дочек-сыночков крайне мал.

Рассуждаем дальше. Откуда берутся начальники? В кабинетах сами зарождаются? Или, блять, они прошли путь с низов и знают все процессы и нюансы, и поэтому не дают халявить и умеют контролировать? Чем вызывают подгорание жоп у менее талантливых сотрудников.

И нехрен приводить примеры про сынков-дочек на руководящих постах. Вы же сами пишете, что они ничего не решают. А если начинают проявлять активность - бизнес самоанигиллируется, естественный отбор епта.

Опыт мой и многих моих друзей из крупных и средних компаний говорит о том, что 95% руководства - профессионалы. Хоть и с точки зрения линейного персонала - мудаки.

Ну и крайне избитый вывод: хочешь зарабатывать больше бабла - больше работай и повышай скиллы. Меняй место работы, может даже сферу деятельности. А ныть все горазды ))

Показать полностью
46

Ответ на пост «"Работать некому": руководители — о вреде разговоров про выгорание и спросе на джунов»

Так получилось, что за последний год у меня уже третье место работы. Таких как я, раньше называли летуны. Не то, чтобы я настоящий летун, но, ситуация на рынке труда, действительно, сейчас весьма благоприятна к тому, чтобы можно было безболезненно посмотреть состояние процессов в разных компаниях. Ну и ещё выгорание.

Причины очень простые - я перестал видеть результат своей деятельности и продуктивной деятельности стало сильно меньше.

По моему глубокому убеждению, сапоги должен тачать сапожник, а программист писать программы. Если программист выгорает к тридцати годам, то либо нужно менять стек, либо становиться менеджером. Знаю многих отличных PM, PO, CTO и даже CEO, получившихся из хреновых программеров.

Хуже, если из хорошего программера пытаются сделать манагера. Или он сам, по глупости или за идею (что, в принципе, одно и тоже), затаскивает на себя чужие обязанности. И даже иногда получается. Факт, впервые за несколько лет, начинает сходиться с планом, стейкхолдеры на PI-планированиях приводят тебя в пример другим командам, а финансовый подписывает твою дорожную карту с минимумом замечаний. Но ты, с каждым днём, понимаешь как засасывает тебя это болото. Твоя команда уже не прикалывается, когда ты им начинаешь что-то вещать на менеджерском. Ты, вместо решения сложных инженерных задач, прикидываешь, кого нужно запинать, чтобы успеть подписать договор с лабой для выхода на ти́повые к заявленному сроку. И самое хреновое, что тебе это начинает нравится.

Но, вдруг, в один прекрасный день, при попытке сделать код-ревью новой фичи ты внезапно понимаешь, что код, написанный тобой несколько месяцев назад, стал непонятной абракадаброй. И эта вся твоя бурная движуха не даёт тебе того выброса дофамина, который происходит при мёрдже в мастер.

И когда тебе, в один прекрасный день, прилетает предложение перейти в новый проект, то ты с радостью хватаешься за него.

Сейчас я техлид в одной крупной компании, занимаюсь разработкой одного интересного продукта. Не то, чтобы всё гладко - продакт хочет MVP и побыстрее, не думая о том, что он же будет через полгода ругать команду за костыли и то, что не продумали развитие на предыдущем этапе, топы придумывают способы оптимизации и мотивации, архитекторы живут в своём мире, изобретая перпетуум мобайл, забывая при этом про стоимость владения и проблемы сертификации, скрам мастера инфоцыганят потихоньку, во славу карго-культа, ну а техлид пытается не сойти от всего этого с ума. Всё как всегда.

Но я пишу код и получаю от этого удовольствие.

Показать полностью
26

Ответ на пост «"Работать некому": руководители — о вреде разговоров про выгорание и спросе на джунов»

Красиво как говорят эти умные люди! Только разговор все больше про сферу IT и рекламу. Они у себя проблему с кадрами не могут решить.
А как в таких условиях выживать обычным компаниям.
Малое предприятие в сфере ЖКХ - обслуживание лифтов в жилых домах. Все стороны бизнеса очень ограничены. Количество лифтов растет незначительно, кадровое голодание, запчасти и сложные узлы дорожают или сняты с продаж совсем.

Строятся новые высотные дома, а прибавка по количеству оборудования 2-3 на каждый подъезд. Между профильными компаниями бой идёт за каждый лифт. Ведь из количества лифтов складывается маршрут и зарплата электромеханика (основная часть расходов, вкл. охрану труда и обучение), обеспечение материалами, инструментами и расходниками (вторая основная часть), налоги и взносы, содержание непродуктивного (АУП) персонала. Когда есть прирост объёма в портфеле, то сразу ясно на сколько это будет укладываться в расчёт доходы-расходы.
В профессии в основном ‘сторожилы’. Опытные мужчины, но многие со слабостью к алкоголю. Что негативно сказывается на качестве их работы и длительности трудоустройства. Ковид очень подкосил здоровье многих ценных работников. А молодые кадры с профильным образованием редко приходят на стажировку. Каждого желающего берём, обучаем, наставничество ведём. Но и они уходят через 1-2 года. В основном из этой профессии совсем. Нервные жильцы, неустранимые проблемы лифта, жалобы от УК. А зарплату за нервную работу не повышает вредный работодатель. Повышает за увеличение количества обслуживаемых лифтов, допсмены в аварийной бригаде или за работы по капремонту. Работодатель и рад повысить зарплату, только УК не хочет/может платить больше за обслуживание. Председатель сетует на свои расходы. Тогда за чей счёт банкет будет? Правильно - жильцов! Вот строчка в квитанции ‘Содержание и текущий ремонт’ - там заложено обслуживание лифтов в вашем подъезде. Я, как жилец дома, не хочу платить ещё больше квартплату.
Спецоперация добавила проблем с лифтовыми запчастями. Некоторым производителям пришлось профиль сменить на оборонку, другие - ударно обеспечивают товарами для восстановления на новых территорий России. То что недавно можно было купить быстро и недорого, теперь или за очень дорого или ждать неделями. А лифт то стоит, то сбоит! Звонить, писать и жаловаться нужно. Я, как пользователь общедомовым имуществом, хочу, чтобы все работало слажено и без перебоев.
Сыпятся жалобы на электромеханика, а сделать он ничего не может. Работать мотивации нет, и финансов не добавляют.

Ну и как успевать за рынком зарплаты в условиях ‘между молотом и наковальней’? Плевать на их проблемы в рекламе и маркетинге, у нас люди в домах до квартиры подняться не смогут! Как удовлетворить потребности работника в зарплате? У кого закупить запчасти для обслуживания и ремонта? И при этом не платить за квартплату еще больше? Замкнутый круг!


P.S. Прошу прошения за сумбур, ошибки. Первый пост и крик души.

Показать полностью

Ответ на пост «"Работать некому": руководители — о вреде разговоров про выгорание и спросе на джунов»

Ого, сколько хейта) вы почитайте внимательно что написано в циататах: там вполне все реалистично, просто взгляд куда выше голов комментаторов. раздули слона на ровном месте ебана))

Далее будет много букав и резких высказываний. Не готовы- не читайте, пожалуйста. Это мой опыт, который я нарабатывал годами, пОтом и вот это вот все. Я знаю, о чем говорю. Ваше мнение может с моим не совпадать - это нормально.

Я пришел в ИТ из fmcg и b2b компании. Преимущественно первое. Работал менеджером- крупные компании, большие проекты. Общий стаж работы 14 лет. Из них 8 лет я загимаюсь менеджментом проектов, работой с командами и набором персонала.
И, да! - я на каждой своей позиции делал 100% своих обязанностей и кучу других! И мне это нравилось, ведь любой бизнес, которым я занимался, развивался в т.ч. благодаря этому.
Убежден, что именно благодаря такому подходу: кайфуй от работы и относись к бизнесу как к своему- я научился оооочень многому.
В 2009м году я начал мерчендайзером в Талосто, работал в гипермаркетах и магазинах- мороженое выкладывал. Нет ни мам, ни пап, ни связей. Единственный ресурс- hh.ru.
Сейчас я BizDev (менеджер по развитию бизнеса) в ИТ компании, отвечаю за международные продажи и много за что еще.
За плечами - табачный бизнес, автозапчасти, даже электроинструмент был. Обычно переходил на новую работу через, в среднем, месяц после того, как покидал предыдущую.
Это все не только к тому, что я -молодец. А я -молодец) Это контекст для понимания нижеиложеного сугубо МОЕГО мнения.
К слову, текущая компания- ПЕРВАЯ за 14 лет, которой я доволен на 100%. Делайте выводы - кто любит поныть и пожаловаться на условия и тд.

1)По кандидатам
Могу вам сказать, что в ит (да и не только там) действительно кандидаты офигевшие. Найти адекватного профессионала в любой сфере- проблема. Убежден, что 90% жалобщиков в подобных постах не блещут навыками и профессионализмом- им просто нужно оправдать свою неуспешность. При этом, их руководитель может быть полное говно и мудак- это ничего не меняет.

2)Удаленка
В офисе никто работать не хочет, все хотят удаленку. На удаленке могут работать, при этом, дай бог 15% успешных кандидатов. Остальные будут проводить за компьютером 2/3 рабочего времени максимум. Проверено.
Удаленка - эффективный режим работы для фриланса. Сотрудник штата будет на 100% эффективным только в офисе, и то не факт. Проверено многократно, в т.ч. на себе

3) Объем работы
«Я делаю свои таски и остальное время делаю, что хочу. А вы- рабовладелец!»
Это, на мой взгляд ,противоречит Тк РФ (могу ошибаться- не юрист) и уж точно противоречит нуждам любого бизнеса в стремительно изменяющихся внешних обстоятельствах .
Если хотите работать на объем задач- пожалуйте в аутсорс, фриланс. Там ищите себе проекты и диктуйте условия, если кто-то вообще будет их слушать. Здесь решает профессионализм.
Если хотите получать з/п- ее вам платят за рабочий день и, сюрприз - ВЕСЬ этот рабочий день вы будете выполнять задачи в рамках ваших должностных обязанностей. Не столько, сколько хочется, а сколько нужно. Скорее всего, будут просить выполнять даже больше. Если работник берет больше задач и приносит больше денег, нормальный менеджер его ценит и поддерживает. Мудак- выжимает соки. Работник либо уходит сразу, либо учится всему, что еще не умеет и уходит.
(читайте абзац номер 2). Хотите развиваться и расти- берите на себя больше и делайте, учитесь. Не хотите- высокой зп вам не видать, если она у вас при этом высокая - это 99% временно. Никто не хочет заниматься благотворительностью.

4)Выгорание.
Это вообще что? Такого термина нет ни в психологии, ни в трудовом кодексе. Я работаю много и постоянно, без перерывов. И мне моя работа всегда нравилась, хоть зачастую оооочень многое не устраивало. Я нервничал, срывался, пил, курил, ругался с близкими… много чего было. Но все это можно преодолеть и стать сильнее. !И обладать просто бОльшей силой воли, чем у меня- чтобы не травить себя в угоду стрессам.
Так вот, выгорал я, по моим подсчетам скромным- раз 15 точно. Это не диагноз!!! Это, блядь, период становления профессионала. Это нормально! Сложности, которые надо преодолеть, вызовы судьбы, испытания свыше - как хотите называйте! Увы и ах - мы живем не на радуге с пони и зефирными берегами, а в капиталистическом обществе. Плюс, в жизни всегда не бывает хорошо- так и должно быть!
Когда вы тренируете мышцы, вы чувствуете боль и слабость еще два дня. Почему не жалуетесь фитнес-тренеру на выгорание??? Когда вы преодолеваете это (без вреда здоровью, конечно) - вы становитесь сильнее. Так тренируют мышцы. Так же тренируют мозг, навыки, работоспособность, да что угодно.
Не было и не будет развития от поцелуев в попу и работе на спокойняке.
Если вам развитие не нужно- вперед на стабильную невысокую зп и качать права за каждое действие не по инструкции. В ИТ, наверное, это тестер. Хз.
Однако, боюсь, что даже тестировщик, который не готов сделать экстра майл тогда, когда нужно компании, чтобы она жида и работала - далеко не везде нужен.

Морали нет. Вывод мой простой - в сегодняшнем дне либо ебашишь и развиваешься, либо иди на хуй. И так было всегда и везде- только условия работы были хуже.

«Печеньки им на кофе споте не положили, блядь- и все, пиздец, выгорел тимлид»

Всем добра и кайфовой работы!
Марс

Показать полностью
10

Ответ на пост «"Работать некому": руководители — о вреде разговоров про выгорание и спросе на джунов»

Может не совсем в тему поста. Но решил написать мюсли по этой и той теме. Я уже 19 лет связан с разными видами промышленного производства в РФ и российских и иностранных производителей, выводов у меня образовалось несколько:
- в данный момент истории, лучшей модели чем капитализм нет, конкуренция и ещё раз конкуренция, все эксперименты революционного перехода к коммунизму/социализму показали себя плохо во всех странах где они произошли, предвидя комментарии скажу, Китай 100% капиталистическая страна уже лет 30-40, с коммунистической идеологией, коммунизм/социализм не отвергаю, но переход может быть только эволюционным! (пример северная Европа, но там тоже не все так радужно, хотя они больше всех приблизились)
- как страна в целом, мы разучились работать «спасибо дедушке Ленину» за отсутствие частной собственности 75лет, когда все общее, всем на это общее дружно похер
- у любого бизнеса/дела должен быть хозяин/владелец которому это самому нужно и очень важно, чтобы это было ему самому интересно+преемственность. Обычно такие люди «с горящими глазами» и команду собирают под стать себе
- у нас отсутствует такая вещь как old money (30 лет капитализма пока не дали всходов, да и видимо не дадут, у меня постоянное общение, что и в бизнесе и во власти только временщики, ни кто из них не связывает свою судьбу и судьбу своих детей, семей с родиной и страной 🇷🇺) т.к. повторюсь отсутствует преемственность, я не слышал, да и не видел, чтобы бизнес/дело передавался от отца к сыну и так далее… и дело оставалось под управлением семьи. Преемственность у нас только в госструктурах 😄, хотя это либо выборные должности, либо назначение и они все по сути наёмные работники, но это совсем другая история
- у нас острая, я даже думаю острейшая нехватка квалифицированных сотрудников среднего звена, именно исполнителей, а эффект. менеджеров, креативных/творческих руководителей проектов, топ СЕО и прочего МВА, завсегдатаев тренингов роста и развития не понятно чего, кого и для чего, стало в избытке (они тоже нужны, но сейчас их слишком много и зачастую они заняты перепридумыванием колеса и велосипеда)
- исполнителей в хорошем значении этого слова, а не в уничижительном, именно квалифицированных, классных исполнителей, которые дают качество и стабильность, как говорят «постоянство признак класса», вот их действительно мало и их нормальные и профессиональные руководители очень ценят и прислушиваются к ним , потому что они видят все + и - процессов от продаж до производства
- про выгорание и депрессию, тоже имеет место быть, но как в том анекдоте: «Одной немолодой крестьянке, когда ей вкратце пересказали проблему Анны Карениной, она сказала: — Корову бы ей. А лучше две!» всем нужно стремится хорошо работать и отлично отдыхать!!!
- мы все стали постоянно жаловаться: руководители на подчинённых, подчинённые на этих которые «не самые умные», а туда же командуют, когда же мы уже будем действовать и нести личную ответственность за то, что, а главное как ты делаешь, любую работу, процесс, «научись делать хорошо, а херово оно само получиться»😄 много думай, потом быстро действуй, это лично мои девизы по жизни
- работать есть кому, дураками мы никогда не были, не большими лентяями да, но отсюда смекалка и не стандартный подходы, но нам ещё много чему нужно учится или возрождать традиции, от культуры производства до взаимоотношений на всех уровнях

З.ы. Писал сумбурно, захотелось накидать набор мюслей, написал что хотел

[моё] длинопост, мысли вслух , родина, работа

[моё] длинопост, мысли вслух , родина

Показать полностью

Ответ на пост «"Работать некому": руководители — о вреде разговоров про выгорание и спросе на джунов»

Как вбросить, чтобы народ схавал? Вырви цитаты из контекста!

Просто добавлю отсаток цитат руководителей к тому, что было в посте:

Формат:

Имя

Как было в посте

Вырезано

Роман Маресов

Роман Маресов: Мне кажется, что основной бич сейчас в том, что люди слишком много говорят о выгорании. О том, что они хотят делать интересные задачи четыре часа в день и [видеть в офисе] печенье на кофе-пойнтах. Честно говоря, я иногда затрещину хочу дать человеку в формате: «А может, ты пойдешь поработаешь [вместо того, чтобы] рассказывать про то, как тебе комфортно или некомфортно работать в офисе?»

Я думаю, что мы довольно сильно качнулись в сторону [создания комфортных условий труда], из этого тоже нужно будет выбраться. Я могу рассказать про IT-сектор, неплохо его понимая. Конечно же, ни Microsoft, ни Amazon, ни Apple не требовалось сокращать сейчас людей. Маржинальность этих бизнесов очень большая, и в рамках их затрат [сокращения] не сильно меняют показатели. Это просто был хороший повод, прикрывшись ситуацией в мире, наконец, выгнать 10% людей, которые ни хрена не делают на работе. <...> Я думаю, что до нас в России такое же докатится, возможно, в масштабе нескольких лет.

Магомед Колгаев

Магомед Колгаев: Бизнес, на мой взгляд, очень сильно раскачал тренды на выгорание, комфортные условия труда. Я сейчас звучу, наверное, как какой-то рабовладелец из южных штатов, но нет.

Нужно понимать, что работа — это, безусловно, то, что должно приносить удовольствие. Но работа на достижение результата — это чуть более сложный механизм.

Печеньки на кофе-пойнтах — на это как раз ребята из «Яндекса», мне кажется, в России начали задавать тренд. [А до этого] IT-гиганты в зарубежных компаниях тоже задавали эти тренды. И потом [работодатели] в погоне за повесткой сами себя загнали в рамки, из которых очень сложно выбраться.

Бизнес и государство находятся в одном водоеме с точки зрения поиска кадров. И водоем теперь в какой-то степени отравлен этими тенденциями и трендами. Мне, например, очень некомфортно, когда я с работы ухожу очень поздно, а сотрудники в пять часов вечера уже пишут, что они едут домой.

От себя: лучше почитать оригинал статьи со всеми цитатами, а не только теми, которые весьма избирательно выбрал анонимный автор. И сразу окажется, что руководители там не какие то живодёры или обнаглевшие начальники, а банально люди рассуждающие о том, как изменялся рынок труда в секторе и как они адаптируются к этим изменениям с расчётом на будущее. Споилер: берут стажёров, джунов и сеньоров, избегая мидлов достигших своего потолка.

https://www.forbes.ru/svoi-biznes/492967-rabotat-nekomu-ruko...

Показать полностью
1312

Ответ на пост «"Работать некому": руководители — о вреде разговоров про выгорание и спросе на джунов»

Главная проблема России - руководители.  Руководящая должность у нас - это как дворянский титул. Руководителю все как бы должны по умолчанию -  высокую зарплату, кабинет, автомобиль иномарку, лучше с водителем... А подчинённые должны иметь подобострастный вид и потупить взгляд, когда барин изволит гневаться. Руководителю не нужно ни о чём беспокоиться, кроме своего дохода. Ведь руководитель никогда ни за что не отвечает. Для этого есть подчинённые.

Единственный, кто попытался выправить ситуацию - Сталин. Может не очень изящно получилось,  но эффект был. Но после смерти Сталина за пару десятков лет эффект был полностью нивелирован. Высокое назначение стало означать пожизненное попадание в высшую касту. Высокий доход, привилегии и полное отсутствие ответственности за результаты работы. Даже если всё провалишь - тебе оставят и служебное жильё, и повышенную пенсию и ты остаёшься в высшей касте.

А уж после "победы над СССР" у руководителей всех мастей вообще нет никаких проблем - ведь во всём виноват не тот народ.

Форбс, можете у себя опубликовать.

32

Ответ на пост «"Работать некому": руководители — о вреде разговоров про выгорание и спросе на джунов»

О выгорании, депрессии и эффективных менеджерах.

Пилю отдельным постом - потому, что отвечаю комментаторам.
Я не являюсь "эффективным менеджером" и категорически не одобряю потогонный подход к организации работы. Но. Дорогие мои, нынче "выгорание" и "депрессия" бодро превращаются из реально существующих проблем (они существуют, это не выдумка) в "модные заболевания". В девяти случаев из десяти мы просто имеем дело с капризами и банальной ленью. И вот это - очень плохо. Реальное выгорание - это в эмоциональном плане практически аналог клинической смерти в физическом. Очень плохо и очень страшно.
Но из-за капризулек, у которых "ой, у меня выгорание" - у руководителей, получающих такие отмазки, возникает своего рода иммунитет, как у бактерий к бессмысленному использованию антибиотиков. И они их уже игнорируют вообще, не разбираясь - кто тут у нас очередная капризулька, а кто - действительно нуждается во внимании, отдыхе и помощи.
С депрессией та же фигня, пардон май френч. Из-за девяти нытиков, которым радостно подтверждают "диагноз" высокооплачиваемые "специалисты", назначая дорогостоящие лекарства, тот, у кого действительно депрессия (он(а), кстати, скорее всего, не найдёт сил идти к врачу) - лишается помощи и поддержки.
Рассказать вам, что такое "выгорание"? Расскажу, у меня было. Вы не поднимаете глаза к небу - вам безразличны красивые облака, полная луна у горизонта и даже радуга. Вы запускаете любимую игрушку на компе - и через пять минут выключаете. Вы отшиваете ребёнка, который принёс свой рисунок, словами "тебе не удалось". На работе вы не в состоянии решить задачу, которая решается "на два пальца" и грубите коллегам, которые были вам симпатичны и ничего от вас не хотят, кроме выполнения ваших же обязанностей. И, главное, не осознаёте ужаса происходящего, полагая это нормой - вот что действительно страшно (потом).
А когда "ой всё, надоело, я выгорел" - вы капризулька, нытик и соучастник уничтожения того, кто действительно нуждается в помощи.
Dixi.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества