Ответ на пост «Какого фига ты не участвуешь в тендерах?»

Тендеры в строительстве

Делюсь исключительно своим опытом. Возможно в других регионах все зашибись и "строй-не-хочу".

Конец 2012 года. В моей родной республике начали появляться контракты на площадках и мой, тогда еще будущий, директор решил организовать официальную фирму взамен своей шарашкиной конторы. Поработать с госзаказчиками.

Я искала работу... Офис-менеджером. Готова была учиться. И пригодилась.
Оформлять документы мы с директором учились на практике за соседними компами... Методом тыка и анализа запросов от Заказчиков.

Директору повезло с родственниками в руководстве Республики и о половине запросов на торги нас извещали минимум за неделю до их официального появления на площадках.

Тогда я узнала, что:
- можно так оформить запрос на список предлагаемых стройматериалов, что пройдет только тот, у кого есть исходный список с подробными характеристиками этих стройматериалов, потому что создать его с нуля за 5-8 дней - адский труд и это мало кто сможет;
- можно запросить от поставщика такой пакет документов, который нереально собрать в процессе. Только заранее... Например справка о несудимости руководителя выдавалась тогда далеко не за пару недель, некоторые документы от налоговой - тоже;
- в смету на торгах можно навключать такое оборудование, какое нереально заказать быстро и это либо отсеет лишних, либо даст возможность содрать нехилую компенсацию за затянувшуюся стройку со случайных подрядчиков, если кто "пролезет со стороны".
И дофига что еще, позволяющее убрать посторонних с торгов...

Если ты человек "со стороны", то взять приличный контракт по нормальной цене ну очень сложно. Чаще получится невыгодно и гемморойно. И если человек со стороны заказчику изначально не нужен, то можно так составить запрос на поставщика, что чужой человек не пройдет. Никак.

Мы проходили. Почти всегда. Повезло директору с родней...

Показать полностью

Ответ fedor.shubert в «Какого фига ты не участвуешь в тендерах?»

Работал с тендерами. Работал в сфере клининга/химчистки/поставка оборудования для клининга, отработал ровно год и ушел в коммерцию уже без бумажной волокиты. Главная проблема в моей сфере -субъективная оценка качества, это наверное и стало ключевым фактором ухода. Явно опыт у меня куда скромнее, но с десяток тендеров я закрыл. Ни разу никто не намекал на откат (возможно я слепой), всегда деньги выплачивались в срок указанный в документации, были проблемы с подписанием актов выполненных работ, но это я описал выше, дело субъективное. Нихрена сложного там нет, все зависит от желания и терпения. Ну и нужно уметь блять считать, все там платят в срок за нормальную работу, если ты демпингуешь на 40%, находишь ебаного подрядчика, который тебя кидает, и потом оказывается, что получилось дерьмо из под ногтей, а не работа - то ты исключительно сам виноват. Никогда не понимал «обучение по тендерам», там же пакет нужных документов буквально прилагается, сделал эцп, прошел регистрацию на основных торговых площадках и вуаля, чему там ОБУЧАТЬ? Обучить думать головой тебя не смогут, если ты лезешь в специфику, в которой нихрена не понимаешь - не поможет обучение. Нужно иметь поставщиков заранее - если ты торговец, чтоб понимать до какой суммы можно опускаться, нужно иметь исполнителя - если оказываешь услугу, чтоб мог с ним консультироваться и обсудить ТЗ. Думать головой - инфоцыгане не научат.

Ответ на пост «Какого фига ты не участвуешь в тендерах?»

А можно я тоже влезу без тендера и с более мелким цирком?

Есть у нас государственная компания, которая очень озабочена качеством пищевой продукции. Без "общения" с ней никак не выйдет жить в этой сфере, ни заводу, ни общепиту.

И есть куча мелких частных лабораторий, в которые эти все пищевики тоже обращаются, потому что там за дёшево можно получить какой нужно протокол на условный пирожок с колбасой, и отмахиваться от всех, что пирожок - лучший в мире соответствующий всему законодательству пирожок. У государственной компании такая опция тоже есть, но выходит дороже, если на постянку, а иногда ещё и всплывают какие-то несоответствия, что получается ещё накладнее. Поэтому дешевле постоянно делать протоколы в мелких лавочках, а когда надо отчитываться госке, тогда и обращаться в нее.

В этих мелких аккредитованных лабораториях цены на анализы установлены ниже себестоимости расходников, и все знают, что никто там особо ничего не делает, иногда, конечно, делает образцово-показательно, чтобы не забыть как оборудование включается, и быть в курсе изменений НД. А в госкомпанию дотирует государство, поэтому хороший такой демпинг получается.

И вот однажды одна гордая импортная контора решила открыть свою честную лабораторию и делать в соответствии с НД и писать в протоколе правду. Международные клиенты обещались подтянуться, потому что в "порту приписки" конторы все были довольны друг другом, мониторили качество продукции, отлаживали процессы. И вообще хассп, ИСО, ГОСТ, мир и жвачка. Понимание, что проект пищевки будет больше имиджевым и убыточным, а спонсорами будут нефтяной отдел и немножечко угольный, конечно же, было. И клиенты даже пришли за честными исследованиями и аудитами, несмотря на цены, иногда в 2 раза превышающие гос и мелких, но не сильно превышающие себестоимость расходников.

Без лишних предисловий, лаборатория протянула 10 лет - схлопнулась в 2019 году. Нефтяника и уголь сказали, что Боливар не вытянет конкуренцию с государством и мелкими жуликами.

Показать полностью

Ответ на пост «Какого фига ты не участвуешь в тендерах?»

Очередной инфоцыган написал хуйню. Народ, нахуя вы это плюсуете-то?!

Да, это пиздец как геморройно. Но только первые три раза. Потом ты разработаешься и научишься нормально в это играть. Это как с велосипедом: понял один раз и всё, понеслось. Пока не отработаешь торможение в кошку и соседа, пока не сломаешь первую раму, пока не отсидишь пару лет...

Вообще нет. Прям нихуя. Если ты конечно не из долбаебов, которые "играют" в тендера. Ну знаете, это которые открывают ЮЛ, суются во все закупки с большим ценником, совершенно не вникая в специфику, падают с пяти лямов до полутора, а потом начинают искать исполнителя на эти работы. Иногда находят каких-нить идиотов, могут их даже на кабальный договор с собой посадить, а иногда никого не находят, просерают обеспечение контракта, влетают на пени по срокам, на штрафы за неисполнение и идут плакаться как несправедлив этот мир.

Да, нужно накопить бабок. Крупный заказчик платить не любит. Госзаказчик платить не любит совсем. Иногда вы увидите свои лавэ через год, и это нормально. Бывают вообще отличные приколы. Например, иногда на тебя вообще подадут в суд, потому что у заказчика горит KPI по подаче в суд на поставщиков. И они подают на каждого. Но если ты правильно подписывал все бумажки, а не клал на них с пробором, то это не проблема.

Опять же, так и веет вонищей "опытного" по всей хуйне. Я конечно хуй знает как этот великоэксперт заявляется на торги, но лично я, прежде чем заявиться, посмотрю объемы работ, посмотрю сроки. Посмотрю порядок расчетов и т.д. и т.п. И я уже буду понимать, в какой срок я это сделаю, в какой срок я закроюсь и получу деньги. Ну и разумеется буду понимать, смогу я взять в этот срок еще работу или весь погружусь в один единственный контракт. Если ты выхватываешь контракт с объемом работ на пол года вперед и при этом не имеешь денег на жизнь - это не заказчик не любит платить, это ты долбаеб.

Я работаю по муниципальным и государственным контрактам с 2015 года. Исключительно по ним. Более сотни контрактов. В шести регионах страны. Более 30 заказчиков, от сельских администраций до Министерств. И всего один единственный раз мне пришлось обращаться в арбитраж, чтобы получить все деньги по контракту. Но там была проблема в том, что юрист заказчика был идиотом.

Да, там распилы. Да, их до сих пор много. Не как на олимпиаде в Сочи, но всё равно до хуя. Потому что каждый второй руководитель отдела закупок хочет протолкнуть заказ своему поставщику, а поставщик прямо горит желанием откатить ему 20% за консультацию по внедрению и 20% за консультацию по сдаче. Но мы говорим про оставшуюся половину нормальных тендеров. В этих 10% процедур можно участвовать. Чуть позже покажем, как их отличать.

Полагаю что есть. Но цифры охуеть как завышены. Взято в тупую субъективная какая-то оценка (примеров конечно же никаких не будет?), во хуй пойми какой отрасли.

Да, нужен опыт других процедур. Как такой опыт набрать — второй вопрос.

Нужны голова, ну и глаза было бы не плохо иметь. Ибо нашел интересную тебе процедуру, открываешь форму заявки и читаешь, что и как нужно заполнить, что нужно приложить. Что-то не так? На площадке можешь запросить объяснение. Что-то совсем не так? Пишешь обращение в ФАС.

Да, сука, надо понимать, как это работает. В некоторых процедурах ты вообще хуй поучаствуешь, если не будешь знать про них заранее.

Это вообще о чем? Об аукционах в подвальных помещениях? Ну иначе я вот прям хуй его знает. Если еще не все, то подавляющее число тендеров размещены на площадках. Там они размещаются нихуя не за один день (за исключением мелких закупок, типа как размещаются на портале поставщиков). Раз в неделю достаточно для того, чтобы мониторить все интересующие тебя закупки. Заявился и сиди жди аукциона. Или вскрытия на конкурсе.

Или речь о хитрых закупках, где мол буквы русские латиницей меняют? Ну таких и было-то прям не много, да и к тому же сейчас есть поиск по ОКПД2.

В общем, можно учиться у инфоцыган, можно по официальным справочникам и курсам площадок, а можно тут. Тут мы расскажем много такой хуйни (исключительно выдуманной), что дальше ты хоть как-то поймёшь, как всё это устроено.
В следующей серии будет про то, как отличить конкурс, в котором НЕ НАДО участвовать.

Ставьте лайки, подписывайтесь. Реклама телеги видимо появится в следующем посте, ага?))

Показать полностью

Ответ Mefodii в «Какого фига ты не участвуешь в тендерах?»

Ох, уж эти тендеры. Заходишь посмотреть требования к соискателям и почти всегда видно если тендер заточен под определенного исполнителя. Например, лицензии, которые на эти виды работ и на эти объекты нафиг не нужны.Вроде лицензии ФСБ для монтажа АПС на северном рынке. Иногда тендер выигрывают те, кто невнимательно читал условия. Несколько лет назад я торговался за обслуживание АПС на Лобненском почтамте. Цена была около 90000₽ за год. Кто то сторговался за 60000₽. Через месяц опять увидел этот объект в торгах, но уже по ОС. Начальная цена 68000₽. В процессе торга я понял, что кто-то очень хочет выиграть этот тендер и скорее всего тот, кто уже взял АПС. Торги были электронные, мы остались вдвоем. Я опустил цену до 11000₽ и вышел из торга. Тот соискатель взял объект на годовоеобслуживание по двум системам за 70000₽ /год. Или за 5800₽ в месяц. Регламент обслуживания систем ОС и АПС требует ежемесячного выезда на объект, с заненсением в журнал, а так же внеплановые выезды на устранение неисправностей в течение 24часов с момента подачи заявки. То есть, если на объекте все хорошо, то можно выйти в ноль. Но в условиях тендера было указано,что вышедшее из строя оборудование меняется на средства подрядчика и работы по замене не оплачиваются. То есть для соискателей, у которых не было возможности обследовать объект перед тендером, это была безвыигрышная лотерея.
Надеюсь, у того победителя тендера тот год прошел спокойно, без проблем.

Ответ на пост «Какого фига ты не участвуешь в тендерах?»

Да, да, конечно можно...

Свежее, прям свежайшее. ахтунг, мат и прочее.
Все цифры, числа, названия, технические процессы и прочий текст являются примерными и вообще выдумкой автора.

Перед Новым Годом отдел маркетинга Очень Крупой Федеральной Компании (ОКФК), прям реально - гиганты, имя на слуху и всё такое, предупреждает: нам после НГ в период каникул понадобится одна штука, чтобы чиновник (чье имя тоже на очень слуху) показал в экран ТВ одну штуку. К этой штуке нужно одну приблуду. Её будут показывать очень крупно. нужно супер-гипер-премиум лакшери качество. Причем работы будут производиться в "зимние каникулы".
Наш специалист именно в вопросе таких приблуд (признаный в Москве специалист в том числе и в супер лашери сегменте) нарисовал чертежик, озвучил сметку. Маркетологи сказали спасиба.
30-го числа декабря, с подачи нашего специалиста я потревожил ОКФК и получил ответ, что "на всякий пожарный закупите расходники".
31-го декабря мне говорят что проект согласован и нужен к утру 5 января.

3 числа января наш специалист начинает работу и делает "на всякий случай" две чуть разные приблуды. разумеется, выходя в праздничные дни и вот это вот всё.
4-го числа января мне отзванивают из ОКФК и берут данные для списков ФСО.
"периметр закрывают в 11.00, вам лучше подъехать к 8.00"
далее все проходит хорошо и ура, нашу приблуду ( и не только её) показывают по разным каналам, сердце мое радуется профессиональному успеху.

проходит 3 месяца

На ОКФК после реорганизиции часть полномочий передают отделу закупок.
Расчетов становится больше, реальных заказов меньше, согласования проходят дольше.
Ну да бох с ними, работаем дальше.
В начале апреля приходит вопрос (не запрос) - а вы ж нам делали приблуду?
Да, делали, ваши сиятельства, отвечают наши менеджеры по продажам.
Значитса так... посчитайте нам:
Приблуда как была, тираж 50, 100, 300, 500 и 750 шуков.
Приблуда как была, но формата А4 в тех же тиражах.
Приблуда как была, но формата 49,5х49,5, см и с фианитами в наших корпоративных цветах.
Приблуда как была, но формата 49,5х49,5 но с двухглавым московским орлом -золотое литьё, внутри кожа слонопотама и финифть.

в дело подключаюсь я "уважаемые высокродные сиятельства, мы Вам перед Новым Годом кидали вот точно такое предложение и цены не изменились. по нашим примерным прикидкам, стоимость изделия по п.4. будет окло 150-200 тыс за штуку. Вы верены, что нам надо считать эту позицию тиражом более 50 штук?"

Да, да надо! и подробное тех. описание - Ваша новогодня приблуда очень понравилась САМОМУ.

Так, прикинул генеральный... 200тыщ, х 300 хотя бы штуков... это 60 лям. унутре там 10% маржа = 6 лям прибыль...(ну примерно, без вычетов опрационных расходов, дада) - это примерно как 5-6 обычных крайне геморрных заказа. -и гикнул - всем бегом!
Сели мы со специалистом, все подробно посчитали, тз составили и послали.
"Вот неделя, другая проходит... © Наше всё", клиентский менеджер присылает мне письмо - "приглашаем вас принять участие в тендере". и там прям точно куски из нашего письма.
Ну, за 2 недели расходники не подорожали, да и тиражи там два вида остались по 500 штук.
Мы точно в рынке? спрашиваю я у специалиста по приблудам и мы втроем с ним и клиентским менеджером мониторим рынок.
Все сторонние ржут ибо этот запрос уже растиражирован и все его хочут, но дают цену чуть выше нашей внутренней. И понятно почему.
Практически подтверждаем цену, шлем официальное КП к тендеру, по нашему же ТЗ.
Генеральный возрыдал, ибо в закупке 1 млн, на выходе 1,2 млн.
Ну да 200 тыщ лучше чем ничаго и в портфелио есть что положить.
Проходит неделя после срока проведения тендера и нам опять прилетает запрос на 5 уже других приблуд и тоже срочно. Мы разумеется спршиваем - и узнаём, что ой вы не выиграли.

Странно, но бывает. Помогаем ОКФК с разными другими приблудами, надеемся на большой заказ.

К чему я написал таку огромну простынь? Поехал я очередную партию срочных развотэтаких фигулек в количестве 13 штук сдавать. И там уже на предприятии спрсил тихонько у маркетиновой девочки лично " извинте пажалуста! у нас директор генеральный есть-пить-спать не может, плачет, что мы тендер не взяли... а скажите м не тихонько пожалуйста, на сколько мы промахнулись..." оглянулась маркетинговая тевочка, да со вздохом и говорит " с вами комфортно работать, вы все капризы выкапризиваете и вообще... но промахнулись вы там на 600 тыщ."

и тут я охуел. но виду не подал и вел себя аки Штирлиц в коридорах.
но, выйдя за ворота проходной, я прям сразу позвонил и специалисту по приблудам и клиентскому. и озвучил. и ржали мы втроем, ибо в нашем предложении внутри нашего млн. было примерно на 600 000 расходников (и это заводская цена с завода производителя со скидкой и уж точно никто не поставит дешевле) и 400 000 это многэтапное облизывание каждой из 1 000 приблуд практически вручную, включая несколько этапов шлифовки, гальванику, выдувание пылесосом пыли и соринок из финальной упаковки и прочее такое.

И тут приходит такой " я могу зайти на тендер".

Как говорил генеральный директор на позапрошлом месте работы "главное ввязаться, а там разберемся"

Показать полностью

Какого фига ты не участвуешь в тендерах?

Короче, я тут был злой и решил запостить матом про то, какого хуя люди не понимают в обычных госзаказах. Потому что сталкиваюсь с дебилами каждый день. И, сука, оказывается, это не люди дебилы, а система реально сложная.

Поэтому вот вам инструкции про тендеры с матом.

Начнём с простого: как взять многомиллионный контракт в первый день. А никак, сука!

Обычный ИП может заходить вообще в любую закупку, кроме оборонзаказа и под крылышком ФСБ. Вообще в любую. Но ссыт. И правильно. Поэтому вместо списка открытых тендеров обычный ИП по вечерам смотрит порнуху.

Коротко, что надо знать:

  1. Да, это пиздец как геморройно. Но только первые три раза. Потом ты разработаешься и научишься нормально в это играть. Это как с велосипедом: понял один раз и всё, понеслось. Пока не отработаешь торможение в кошку и соседа, пока не сломаешь первую раму, пока не отсидишь пару лет...

  2. Да, нужно накопить бабок. Крупный заказчик платить не любит. Госзаказчик платить не любит совсем. Иногда вы увидите свои лавэ через год, и это нормально. Бывают вообще отличные приколы. Например, иногда на тебя вообще подадут в суд, потому что у заказчика горит KPI по подаче в суд на поставщиков. И они подают на каждого. Но если ты правильно подписывал все бумажки, а не клал на них с пробором, то это не проблема.

  3. Да, там распилы. Да, их до сих пор много. Не как на олимпиаде в Сочи, но всё равно до хуя. Потому что каждый второй руководитель отдела закупок хочет протолкнуть заказ своему поставщику, а поставщик прямо горит желанием откатить ему 20% за консультацию по внедрению и 20% за консультацию по сдаче. Но мы говорим про оставшуюся половину нормальных тендеров. В этих 10% процедур можно участвовать. Чуть позже покажем, как их отличать.

  4. Да, нужен опыт других процедур. Как такой опыт набрать — второй вопрос. 

  5. Да, сука, надо понимать, как это работает. В некоторых процедурах ты вообще хуй поучаствуешь, если не будешь знать про них заранее.

В общем, можно учиться у инфоцыган, можно по официальным справочникам и курсам площадок, а можно тут. Тут мы расскажем много такой хуйни (исключительно выдуманной), что дальше ты хоть как-то поймёшь, как всё это устроено.

В следующей серии будет про то, как отличить конкурс, в котором НЕ НАДО участвовать.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!