user12309163

user12309163

Пикабушник
96 рейтинг 0 подписчиков 0 подписок 1 пост 1 в горячем

Ответ Tannhauser9 в «BioWare умерла не сегодня»⁠⁠9

Хмм, а кисо-то обиделось. Какой напор, какая экспрессия, сколько оскорблений разом. :) Я сначала начал это читать и хотел было написать очередной длиннопост с разъяснениями, но потом дочитал до момента, после которого стало окончательно ясно, что нам тут демонстрируют и почему дискуссии по лору с кисо бессмысленны принципиально.

Триггером стала вот эта чудесная фраза:

Андромеда - это государственная программа

Собственно, плюс-минус любой, вообще игравший в Андромеду, должен помнить, что ее истинные основатели тщательно скрываются, и даже высшее публичное руководство не имеет ни малейшего представления, кем и зачем эта движуха финансируется. Об этом талдычат не раз примерно всю игру. Но наш герой знает ПРАВДУ.

Итак, дамы и господа, позвольте на вышеуказанном примере наглядно продемонстрировать вам явление, на языке недружественных стран называемое headcanon. Это формирование в голове отдельно взятого индивида картины игрового мира и его лора, соответствующее не реально происходящим там событиям и истории, а его собственным представлениям о прекрасном.

Опишем основные источники хедканона:

1. Собственно игровой лор в неизменном виде. Он составляет подавляющую часть (выверты вида "Шепард - будущий Император Человечества, а турианцы - прообраз одного из легионов космодесанта" относятся к другой песочнице). Именно поэтому иногда хедканон легко спутать с каноном настоящим.

2. Додумывание "серых пятен" в каноне. Это к примеру, с которого я начал. Источник происхождения Инициативы и ее истинное предназначение неизвестны (версия "спасение жизни от неминуемого трындеца" запросто может оказаться просто еще одним слоем, ведь история не закончена). А раз неизвестны - в голове хедканонщика он может просто подставить сюда любые удобные ему вещи.

Второй пример - численный состав экспедиции. На самом деле вообще нигде в лоре не прописана пропорция между "учеными/инженерами/солдатами/обслугой", визуально в игре - обслуги как бы не подавляющее большинство, но автор решительно заявляет свои собственные пропорции, родившиеся в глубинах его мозга.

Третий пример - якобы феминитивы в языке асари. Мы НЕ ЗНАЕМ, какой у них язык и есть ли там понятие феминитивов, как и понятие рода в принципе (по логике однополой расы их не должно быть, но в лоре-то это прямо не написано - то есть не знаем). Все, что мы знаем - на язык двуполой расы эти понятия транслируются вот так. Но автор на основании этого делает обратный финт и объявляет его ПРАВДОЙ - "раз на человеческом - феминитив, то и на родном должен быть". Ха-ха. Ха.

Оспаривать всерьез это всё невозможно, да и не нужно - ведь в лоре это серое пятно, а в хедканоне его автор - бог и царь. Нужно просто помнить о различиях хедканона и канона настоящего. :)

3. Исключение из канона всех явлений, прямо противоречащих авторской картине мира. Вот просто на уровне прямого отрицания - "этого не существует". Усеканию могут быть подвержены не только исторические фигуры (см. Варлорд Шиагур), но и может быть проделана мысленная лоботомия ключевым NPC, которых автор хотел бы трахнуть очень уважает. Например, полностью исключаются из рассмотрения фразы Лиары "male and female have no real meaning for us" и "I'm not precisely a woman". Да что ты, мелочь пока еще не пузатая, вообще знаешь, ты баба, и не спорь. Или вот этот выверт - "Но то что у Лиары две мамы, не значит, что одна из них папа." В то время как в игре "папа" ПРЯМО В ЛИЦО разъясняет Шепарду, что нет - не две мамы, как считают некоторые пещерные выползни, а "мама" Бенезия и "папа" Этита (или как она там звучит в русском переводе). И автор этого не просто "не помнит" сам - он игнорирует прямое тыкание носом в этот эпизод, происходящий вовсе не в Андромеде.

Или пассаж про "продуманных" саларианцев в оригинале и истерички в Андромеде, когда на самом деле нам в прямом эфире третьей части показывают натуральную истерику далатрессы.

В отдельных случая подобные явления все-таки могут замечаться, но объявляются "неправильными", "нелогичными", "повесточкой", "ретконом" (без фактов, разумеется), и т.п. Но в реальности стоит помнить, что даже если в вашей системе координат какие-то вещи выглядят "нелогичным", и даже если некие элементы добавили в игру "из-за повесточки" - эти элементы не перестают быть каноном. Он может вам нравится или не нравится, я могу с вами в этом "нравится/не нравится" быть согласен или нет, но каноном это быть не перестаёт.

4. Выдача за канон разнообразных вещей, которые в лоре игры прямо обозначаются как суеверия, предрассудки, слухи и т.п. Сюда, например, относятся многие пассажи автора о размножении асари - вот эти сексуальные фантазии на тему, как она там что-то у крогана принимает в матку и всё такое.

В игровой реальности же секс у асари - исключительно "церебральный", физический контакт для него вообще не нужен (самой асари - а как они тут разбираются с партнером, нам показано только на очень единичных примерах, и то цензурировано и без животрепещущих подробностей), и тем более там не передается никаких генетических материалов из МПХ отца.

"Мужская" половина генов формируется исключительно организмом самой асари полностью ее органами и из ее же собственного генетического материала, как-то модифицируясь информацией, полученной при этом "церебральном" сексе. То есть именно с точки зрения биологических концептов двуполых рас особь асари одновременно имеет и "женские", и (тадам!) "мужские" первичные половые органы, просто эти органы у них - совершенно не то, что под ними понимается у людей, и не торчат наружу. Но автор вместо этого транслирует нам стереотипы других рас (которые сами асари, однако, иногда не против подогревать по каким-то своим мотивам).

Ключевой момент во всем этом - отличает ли автор хедканон от канона настоящего. Обычно да, фанаты часто прямо говорят - "это мой хэдканон, я так вижу и для меня игра так интереснее". Вообще ничего не имею против и очень часто с ними даже согласен. Например, в свое время я просто влюбился в "теорию индоктринации", объясняющую показанное нам на экране в МЭ3 куда лучше, чем это сделали авторы, и очень надеялся, что расширенная концовка ее подтвердит. Увы, не случилось.

Но в случае нашего кисо - оно разницы не видит, поэтому обсуждать с ним именно лор - не имеет смысла, вы все равно будете обсуждать исключительно происходящее в его мозгу, где он - во всем прав. Я не шучу, в его собственном никогда не написанном фанфике по Масс Эффекту (или наш wannabe-писатель всё же что-то такое писал?) всё вот прямо так и есть.

Засим снова позвольте откланяться. Играйте в игры, а там - имеющий глаза да увидит, имеющий уши да развесит. :) А вот выдавать содержимое собственной головы за якобы канон - лучше не надо, ибо головы у всех разные.

Показать полностью

Ответ Tannhauser9 в «BioWare умерла не сегодня»⁠⁠9

Когда я читаю рассказы, почему Андромеда - плохая игра, и как было лучше в оригинальных играх, мне часто хочется спросить авторов - ЧЕМ ВЫ, МАТЬ ВАШУ, ЧИТАЕТЕ И СМОТРИТЕ ИГРОВОЙ ЛОР? Головной мозг тут явно принимает не самое большое участие, иначе невозможно было бы столько косячить в ключевых моментах.

Вы помните ситуацию с расой кроганов? У них выживает один детеныш из сотни. Поэтому, чтобы сохранить свой вид, кроганы запирают самок в охраняемых крепостях, где те занимаются самым важным делом - рожают без остановки. Самки - самое ценное сокровище кроганов, их охраняют пуще, чем еврей свой мешочек с золотом.

Во-первых, выживаемость значительно, на порядки, ниже. И далеко не каждой самке выпадает возможность вообще родить, о чем прямо говорится в играх. Во-вторых, откуда эта чушь про "запирают"? Они там ПРОСТО ЖИВУТ. В силу особенностей расы примерно все места, где они живут - крепости. А теперь два проверочных вопроса - какого пола некто Шиагур и каково место этого персонажа в истории кроганов? Кто такая Урднот Бакара и каково ее положение во властной иерархии кроганов? И задача со звездочкой - при наличии кучи женщин, которые физически неспособны рожать, точно ли все они будут тихо сидеть на кроганской кухне и вышивать кроганским крестиком, или же найдут себе другие занятия? А пока дорогой автор будет рыться в глубинах своей памяти, просто скажу, что наличие кроганских самок (причем фертильных) на вершинах иерархии прямо подтверждается в трилогии. Суммируя это с еще одним фактором, о котором я скажу, когда перейдем к собственно Андромеде, можно сказать только одно - если для автора самка во главе поселения стала шоком, то болт на лор забили вовсе не создатели Андромеды.

Перейдем к претензиям к асари.

Есть раса Азари. Все Азари самки.

Что?! ЧТООО??11?1 Дорогой автор, снова проверочные вопросы - кто родители Лиары, кто вообще такие чистокровки (pureblood), и в какой игре Шепард был обозван тупой антропоцентричной свиньей за попытку назвать папу мамой? Пока автор снова будет рыться в чертогах... эээ… разума, посмотрим на настоящее положение вещей. Асари - не самки, они гермафродиты. У них отсутствует половой диморфизм в том смысле, в котором он есть у людей. В самом обществе асари роли "мужик-баба" зависят не от того, как их называют только вылезшие из пещер лысые обезьяны, а от того, кем в данный момент хочет быть асари. И "женщинами" по отношению к остальным расам они выступают только потому, что асари неспособны оплодотворить самку другого вида. Более того, вот эта смена "мужских" и "женских" ролей у асари в течение жизни - классические "традиционные ценности", а "все мы бабы" и презрение к чистокровкам - как раз текущая "повесточка". То есть автор буквально все поставил с ног на голову - встретив асари с "традиционными" взглядами, приписал создавшим ее авторам "повесточку".

Теперь турианцы. Что же, тут можно действительно сказать, что Ветра - нитакусик. И вот отсюда мы плавно перейдем к собственно Андромеде. Вопрос на засыпку - товарищи, а кто вообще в здравом уме согласится участвовать в этой гигантской авантюре? Первое межгалактическое путешествие, спонсируемое не советом Цитадели, а какими-то левыми частниками, с вообще нафиг непонятными перспективами. Ответ - в первую очередь либо те, кому в этой галактике нечего терять и они не могут найти в ней свое место, либо отбитые на голову авантюристы. Иными словами - процент "нитакусиков" среди колонистов просто ОБЯЗАН зашкаливать. Это должно быть буквально гнездо нитакусиков, которых в текущей галактике глубоко не устраивает либо их личное положение, либо вообще общественный уклад. И тут автор такой - ОЙ. А Ветра-то - нитакусик, ужас-ужас. Ну поздравляю с открытием глазок, ваш Кэп.

Попутно можно поговорить о такусиках и нитакусиках в оригинальной игре. Кто, по-вашему, Лиара? Чем занимается типичная асари, только вышедшая из подросткового возраста и двинувшая по галактике? Сильно ли это похоже на Лиару? Ответ - да вообще нет, Лиара - типичнейший нитакусик. Но при этом нитакусик Лиара у автора вопросов не вызывает, а такусик Пиби, ведущая себя полностью в рамках стереотипа "молодая оторва" и двинувшая в Андромеду за бывш(ей/ым), и нитакусик Ветра - почему-то не нравятся. То есть дело тут вовсе не в нитакусиковости и проблемах с лором, а в неких тараканах в чьей-то отдельно взятой голове.

А теперь мое мнение, в чем на самом деле проблема Андромеды и почему фанаты оригинала пишут о ней столько дичи. История Шепарда закрыта, но на руках у студии - вселенная, с которой хочется продолжать работать. Все хотят увидеть продолжение по разным причинам - кто-то воплотить свои идеи, кто-то состричь бабок, кто-то отдать бабки за продолжение красивых историй. При этом ежу понятно, что если просто сделать "МЭ без Шепарда" - это будет провал. Слишком уж сильной получилась фигура, выдерни из игр этот стержень - всё рассыпется (в отличие, кстати, от других серий студии). МЭ была не игрой "по вселенной МЭ", не была игрой про борьбу галактики с вселенским злом, она была игрой про Шепарда.

И тут кому-то в голову (возможно, в разные головы) приходит две идеи, одна практически гениальная, вторая - ровно настолько же провальная. Гениальная - "а давайте просто перенесем действие в другую галактику". Новый мир, новые персонажи, новые вызовы - сменим все декорации вообще. И провальная - "мы взяли и притащили в новую галактику старую", и пусть герой, прилетев сюда, остается в полностью старом окружении, и в четвертый (БЛЯТЬ!) раз спасает (или нет) кроганов от генофага. И вот конфликт между этими двумя идеями - то, почему Андромеда вышла такой, какой вышла. В отрицательную сторону баланс сдвинут тем, что "новой" части дали очень мало наполнения, а что дали - оказалось по большей части откровенным отстоем. Одна (блин, ОДНА! на галактику) новая раса с откровенно провальным как визуальным, так и "ментальным" дизайном. Очередное "злое зло", почему-то удивительно созвучное по названию с одним из аспектов предыдущего "злого зла".

Но есть и светлые сюжетные стороны - первопроходчество и завязка на скрытый конфликт внутри экспедиции. В исходной галактике цивилизация уже построена на технологиях жнецов, игрок стартует в полностью сложившемся мироустройстве, а тут мы - первооткрыватели технологий "предтеч" и строители светлого будущего. Но при этом настоящие истоки самой экспедиции от нас остаются скрыты - сюжетная ветка про это весьма многообещающая, но, увы, нам показывают только самое начало, а продолжения мы уже не увидим. В "несюжетные" плюсы можно смело записать геймплей и графон - вот в этих компонентах игра пусть и не является откровением среди ARPG в целом, но зато кроет предыдущие по всем статьям.

Вот этот баланс из плохого и хорошего - и есть Андромеда. Она получилась вовсе не откровенно плохой игрой, а вполне норм игрой со своими недостатками, которые запросто можно было бы выправить во второй серии, которая по всем сюжетным завязкам обязана была последовать. Но... НО. тут случилась соломинка, сломавшая спину верблюду. Не знаю, кто придумывал дизайн главных протагонистов, но этому человеку надо было бы совершенно определенно в судебном порядке запретить работать в игровой индустрии. "У вас не будет второго шанса произвести первое впечатление" - и ровно в соответствии с этим принципом игровое сообщество, увидев двух деточек с откровенной печатью легкого дебилизма на лице, осложненного некоторыми проблемами с анимацией, игру похоронило сразу. Ибо олдфаги вроде меня, которые могут часами зависать в генераторе персонажей (ох уж эти рероллы на 18/00 в первом БГ, если вы понимаете, о чем я) - не только лишь все. Нет, я в итоге сделал себе нормального мужика и девочку-конфетку, но большинство совершенно справедливо хочет просто сесть и играть, а не бороться с косяками разрабов, и увидев вместо Шепарда ЭТО... ну вы поняли. Добавьте к этому то, что ГГ тут не обладают собственной харизмой - от дизайна сильно персонифицированного ГГ тут перешли на стандартный для франшиз Bioware дизайн "ГГ-функция" (потомок Баала, серый страж, инквизитор, первопроходец...). И это тоже могло бы прокатить, если бы... если бы остальная игра была безусловно хороша.

Итого, подытожим - проблемы Андромеды вообще не в лоре и персонажах, они в игровом дизайне в целом, плюс визуальном (и отчасти смысловом) дизайне главных героев.

P.S. Попутно о тезисе "повестка убивает". Я предлагаю автору, например, КАК СЛЕДУЕТ (а не как с МЭ) ознакомиться с играми Owlcat и с BG3. И оценить количество там "повесточки" (просто для примера, среди ключевых неписей в WotR - пара из лесбиянки и транса, а в третьем акте BG3 практически все NPC в городе, открыто проявляющие свои пристрастия - поголовно геи или как минимум бисексуалы). А потом еще раз задуматься на тезисом. Убивает не сама повестка, убивает принятие на работу людей не за их профессиональные качества. Совокоты и Ларианы, подозреваю, нанимают именно за них, поэтому и "повесточка" там вовсе не убивает игру, даже если открыто торчит в глаза. А вот в EA и подчиненных студиях картина сложилась иная. Как и результат. Засим у меня всё.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества