DrakenKass

DrakenKass

На Пикабу
385 рейтинг 10 подписчиков 17 подписок 5 постов 1 в горячем
Награды:
5 лет на Пикабу
99

FAQ по тест-системам и "защитным значениям"

На Пикабу постоянно возникают вопросы из разряда: "А вот я сдал на антитела... скажите, это много?", скан прилагается. Смотришь на его бланк... А там полуколичественые!


Также этот пост будет полезен тем, кто надувает щщоки "А вот я переболел, у меня дофига антител, зачем мне прививка!", скан прилагается реже, задаешь наводящие вопросы... А там "аж целых 300" по старому тесту Abbott Quant II в Ед/мл, Е/мл или AU/ml. Да уж... прям такое "дофига"...


Почему вообще нужно следить за антителами я писала здесь. Если коротко: потому, что пришла дельта - раз, потому, что у нас мало привитых, а переболевшие болеют по второму разу - дваз.


Итак. Тест-системы и тесты.


Для начала, разберемся с белками, которые тест-системы "видят".


N - нуклеокапсид. Антитела к нему бывают после болезни и после прививки КовиВаком. Это самый большой белок, поэтому к нему антител у переболевших много! НО. Печаль в том, что антитела к N никак вам не помогут нейтрализовать вирус, так как в вирусе он прячется внутри оболочки, иммунка его попросту не видит, пока вирус не помрет и не разложится на "плесень и липовый мед". Это "ливер" вируса. Он внутри тела. А в карман за вашим кошельком вирус лезет "рукой".


S - в тестах это сумма S1 + S2 спайк-белков.


S1, S2 - спайк-белки, антитела к ним есть и после вакцинации и после болезни. Спайк - это "шип", который и придает вирусу "корону". Именно этими шипом вирус вашу клетку и взламывает. Раньше их считали в сумме и радовались большим значениям, считая, что все антитела к ним - "нейтрализующие"... Теперь разобрались, что максимально интересно считать только часть белка S1.


RBD-домен (рецептор-связывающий домен) - эта самая часть белка S1. "Рука", которая к вам и лезет. Вот количество антител к нему уже говорит более явно о защите и нейтрализации!


Далее, рассмотрим единицы измерения всего этого добра. Тесты бывают:


Качественные - тесты, в названиях которых стоит слово "кач." или "качественный".

Это тесты "+/-", "да/нет", "0/1", "вкл/выкл". Они идут без цифр. И всего лишь отвечают на вопрос есть у вас антитела к N или S или к RBD или нет. А сколько... Упс. Их можно сдавать, если хочется просто узнать - "болел я или нет".


Полуколичественные - тесты, в названиях которых стоит слово "п./кол" или "полуколичественный".

Чаще всего их и можно увидеть на просторах Пикабу. Внимание: иногда в лабораториях и их называют "качественными". Если вы видите тест "качественный", в котором присутствуют цифры - это на самом деле "полуколичественный" тест. Цифры могут измеряться в КП (коэффициент позитивности, сканы с именно этими единицами мелькают тут чаще всего), ОП (оптическая плотность), S/CO (сигнал/шум).


Количественные - тесты, в названиях которых стоит слово "кол." или "количественный".

Значение у них в Ед/мл, Е/мл, ОЕ/мл, AU/ml, теперь еще и в BAU, это такая единица, одобренная ВОЗ. Долго объяснять, как она возникла... Скажу, что именно к ней сейчас приводят все тест-системы. Существуют таблицы пересчета Ед/мл, AU/мл, ОЕ/мл в BAU.


Итак. Из всего этого мы видим, что если вы хотите узнать, сколько у вас защитных антител, которые стопудово надают ковиду по морде, вам нужны тесты:

количественные к RBD-домену (рецептор-связывающему домену).


В разных лабораториях они называются по-разному, поэтому главное выискивать вот это словосочетание. Оно может находиться не в самом названии теста, а стоять в описании, поэтому внимательно читайте описание. Например:


Инвитро:


Код: № 1659


Название: Антитела, количественные, к спайковому (S) белку SARS-CoV-2, IgG (Anti-SARS-CoV-2, spike (S) protein, IgG, quantitative)


Описание: Количественное определение антител к рецептор-связывающему домену спайкового белка коронавируса SARS-CoV-2 (в том числе нейтрализующих), для определения и оценки иммунного ответа после естественной инфекции или вакцинации препаратами на основе S-белка (в том числе Гам-КОВИД-Вак – «Спутник V»). Оценка напряженности поствакцинального протективного иммунитета должна проводиться с использованием тест-систем, специфичных к наличию S-белка или RBD домену S-белка вируса SARS-CoV-2, не ранее чем на 42-й день после первого этапа вакцинации.


Обратите внимание на выделенное косым-жирным шрифтом. Повторюсь: в разных лабораториях тесты могут называться по-разному и иметь разные коды. Более того, какие-то тесты исчезают, появляются другие. Поэтому не нужно смотреть на коды и даже короткое название, важно читать полное описание.


Итак, теперь вы знаете какие тесты НУЖНО сдавать. Давайте разберемся с теми тестами, которые вы УЖЕ сдали. Поскольку здесь вас могут поджидать сюрпризы.


Если вы сдавали бесплатный тест в поликлинике - забудьте, там используется система Миндрей, она хороша для узнать болеете ли вы прямо сейчас или переболели недавно, но про вашу защиту в ней ничего нет.


Если вы сдавали в коммерческой лаборатории полуколичественный или вовсе качественный, просто забудьте о них тоже. Они вам ничего не скажут о защите.


Если вы сдавали в коммерческой лаборатории количественный, то надо смотреть, а что там считается. Возможно, у вас стоит просто "к S-белку" или к "спайк-белку", это сумма S1 + S2. Тогда большая цифра душу вашу может согреть... Но не факт, что реально поможет в нейтрализации, хотя такие антитела лучше никаких вообще.


Среди количественных тестов существует несколько очень популярных, которые юзались в хвост и гриву совсем недавно, а некоторыми юзаются и сейчас. Давайте по ним пройдемся.


1. LIAISON XL, DiaSorin S.p.A., Италия, в народе называемый просто "Диасорин".

единица измерения: ОЕ/мл, референсная шкала 0.0 - 12.0, предел 400.


В Хеликс это анализы с кодами 07-206, 07-214. В других лабах могут быть другие коды.


Самая популярная некогда тест-система. Популярность получила потому, что оказалась чуть ли не первой количественной и именно к спайку, а не к S + N. Именно на нее ориентировались люди, которые участвовали в КИ Спутника и CanSino на территории РФ. Поэтому к тому времени, как обычные смертные (не входящие в КИ) начали вакцинироваться, уже существовала огромная таблица "от испытателей" и попытка микробиологов как-то с защитой скоррелировать "диасоринки", проверяя их на более дорогих системах нейтрализации, определения т-клеточного иммунитета и пр.


До появления дельты ориентироваться можно было на такие цифры:


20-40 "диасоринок" - это маленький иммунный ответ, но в принципе способный защитить от небольшой вирусной нагрузки, хотя тут бабка надвое и удача роляет больше.

40-60 - средний, уже неплохой протективности.

60-80 - хорошая защита.

80-120 - отличная защита.

>400 - вау! Вы супергерой! Можете гнуть антителами адамантий!


Был даже создан "клуб 400". Как правило в него сходу вступали переболевшие, решившие вакцинироваться. Частенько даже после всего одного укола у них шел зашкал. Так опытным путем было выяснено, что переболеть и уколоться хотя бы один раз - это очень круто.


Что с этой системой не так? Она показывает сумму S1 + S2. Когда "итальянца" сменил более бойкий "британец" (в быту почему-то любят говорить о старых штаммах "уханьский", но в РФ "уханьский" не получил развития, у нас из старых гулял "итальянский" штамм), люди с "диасоринами" 100 и выше стали вполне себе заболевать, хотя "клуб 400" все-таки старался не сдавать позиции (не всегда успешно). "Дельта" пробила с ноги и "клуб 400". 


Когда люди рванули сдавать "эбботты", стало понятно, почему же "клуб 400" пошатнулся. Значения ">400" могли оказаться как 40000 "эбботтов", так и 800! Вот такая веселуха. Для "дельты" же протективность определяется, как "не меньше 1300-1500 эбботтов", а в некоторых лабораториях в референсных значениях сейчас вообще пишут прямо "3500-4000 считается достаточным для нейтрализации". Поняли? 3500-4000 "эбботтов"! 


Таким образом для определения вашей протективности от "дельты" этот анализ ("диасорин") не подходит. Но если вы сдавали его раньше, можно отслеживать динамику. Скажем, у вас было после болезни 40 "диасоринок", сделали первый укол Спутником, сдали, о, а там уже120! Значит, V1 сработала! Или после болезни у вас было 200, а через три месяца уже всего 20-40... Дельта вас скрутит в бараний рог!


В таком духе ;)


Что ж, поговорим об "эбботтах". Может, нам нужны они?


2. Abbott Architect Quant II IgG - RBD

единица измерения: Ед/мл или AU/ml, референсные значения: <50 – отрицательный; >=50 – положительный; предел 40000.


В Инвитро раньше имела код 1654.


Честно скажу, что не помню, какие значения считались протективными для "итальянца" и какие в итоге пробил "британец", этими "попугаями" меряться стали не так давно... Вроде как в США плазму у переболевших принимали начиная с цифры 800 "эбботтов", так что для "старых штаммов" можно плясать от этой цифры. Так вот. Для "дельты" планку задрали сперва в 1300-1500, а потом до 3500-4000. И даже по ним мнения расходятся. Некоторые говорят, что с 3500 вообще перенесешь бессимптомно, а с 1500 перенесешь легко... А некоторые говорят, что 1500 хватит и для бессимптомно. Пока это все на стадии "у меня было так". Прямо сейчас куча людей опытным путем пытается "найти протективные числа для дельты". В августе надеюсь увидеть результат.


Что с этой системой не так? Ну, в общем и целом она вполне норм. Просто она не в BAU и, чтобы получить BAU приходилось умножать ее на коэффициент. Например: результат по тесту 1000 AU/ml соответствует 1000 Х 0.142 = 142 BAU/мл.


BAU же считается таким... наиболее точным измерителем защиты. И на сейчашный момент все тест-системы занимаются переводом своих "попугаев" в BAU.


Что еще из интересного есть про эту тест-систему и ее цифры? От Пфайзера 7000 в "эбботтах" получить за нефиг делать. Переболев и провакцинировавшись нашим Спутником, можно и 26000 увидеть на бланке. А то и 40000. Да, такие случаи бывали. Отсюда вывод: если вы переболели и хвастаетесь 300... Ну... Это смешно, поверьте.


Как я сказала, 1654 из Инвитро пропал. Теперь там появился 1659 сразу в BAU, поэтому предельная шкала там до 5000.


Но в регионах ее пока нет. Зато есть другие тест-системы в BAU, которые вы могли сдавать и раньше. Например:


3. Антитела, количественные, к спайковому (S) белку SARS-CoV-2, IgG ИФА-БЕСТ (Вектор Бест, Россия).

единица измерения: BAU/мл, референсные значения: <10 – отрицательный; >=10 – положительный; предел шкалы 500


В Инвитро это 1658, но он также есть в KDL и других лабораториях.


Ура! Тест в BAU сразу! Казалось бы, все хорошо? Увы. Это опять сумма S1 + S2, фактически, мы получаем "диасорин", но в BAU. Да, я знаю, что сам производитель пишет (эту инфу можете в принципе приложить к BAU, если вы задавались вопросом, а какие же у BAU хотя бы примерно защитные значения, так вот они):


"По информации производителя реагентов, все образцы с концентрацией специфических IgG 150 BAU/мл и выше обладали высокой вируснейтрализующей активностью, соответствующей титру нейтрализующих антител 1:160 и более в тесте нейтрализации (указанному в качестве критерия для отбора доноров антиковидной плазмы, согласно Временным методическим рекомендациям «Профилактика, диагностика и лечение COVID 19» версии № 11 от 07.05). При концентрации 80-149 BAU/мл – вероятность наличия высокой вируснейтрализующей активности сыворотки составляет 50%"


Но так как именно этот тест все-таки считает сумму S1 + S2, я бы все же не сильно рассчитывала, что речь идет о такой уж офигенной нейтрализации.


Однако, саму фразу можете запомнить: для "старых штаммов" 150 BAU считалось прекрасным показателем. Для дельты его подняли до 200-250.


Еще из популярных тестов есть такой:


4. Anti-SARS-CoV-2 S Elecsys, Roche, Швейцария

единица измерения: Е/мл, референсные значения: 0.0-12.0; предел шкалы 250;


В Инвитро он был 1656, в Ситилаб так вроде и остался 43-20-069


Я сдавала в том числе его. Тест суммарный, IgM и IgG (всех S скопом), шкала нелинейная, так что просто не рекомендую. О том, что он суммарный, можно увидеть только в описании, по названию вот так не понять. Поэтому я и купилась.


Новые тесты, которые я в РФ у нас ВООБЩЕ НЕ ВИДЕЛА и которые должны быть хороши (наверное):


Новый Diasorin: DiaSorin LIAISON SARS-CoV-2 TrimericS IgG. Тест к тримерному S-белку (что немного смущает), с положительным результатом 13-800 Au/ml, коэффициент пересчета в единицы ВОЗ 2.6. То есть результат 200 AU/ml по "новому диасорину"  соответствует 200 Х 2.6 = 520 BAU/мл


Новый Роше: Roche Elecsys Anti-SARS-CoV-2 . Тест к RBD домену S-белка (а вот это круть!) с положительным диапазоном 0.8 - 2 500 AU/ml, который переводится в единицы ВОЗ с коэффициентом 1. Обратите внимание, у нового Роше шкала до 2500, а не 250! Тест не суммарный.


Всем бобра и хороших антител! Для дельты это важно.

Показать полностью
5

Пара слов о «пару слов»

Скажите пожалуйста, откуда на Пикабу, где в комментариях за «одеть-надеть» пихают в панамку и в целом грамотность по сравнению с кучей соцсеточек очень на приличном уровне, такое засилие проблем с самыми простейшими падежами? Что это за «и от меня пару слов», «у меня возникло пару вопросов» и так далее? В комментариях просто вагон этого образчика «я твой дом труба шатал».


У меня есть пара вопросов, фотографий, советов, слов и так далее.

Я хочу задать пару вопросов, показать пару фотографий, дать пару советов, сказать пару слов об.

А вот эту хрень мы соединяем парой веревок.

В этой паре он главный.


Неужели это так сложно? Почему? В какой момент вдруг «пару» постигла такая странная участь «несклоняемости» и никому не режет глаз?


Это ведь даже не школьный уровень! Падежи учат с рождения, хоть и не знают, что они называются падежами. Уже двухлетка в состоянии сказать "я глажу собаку" и «у меня есть собака", а не "у меня есть собаку!"


И ведь нельзя сказать, что слово «пара» как-то совсем отсутствует в групповом сознании. «Они прекрасная пара» - совершенно обычное выражение, которое должно (вроде бы) всем намекать, что это слово подчиняется стандартным падежам, а не пришло к нам в язык с каким-то нерушимым окончанием.


Серьезно, у меня уже глаз дергается. При том, что я не граммар-наци и в школе по русскому у меня был трояк.


Самое потрясающее, что эту хрень с падежами уже на другие слова переносят. Буквально сегодня мне пишут комментарий:


И помимо этого есть ещё несколько пунктов

а) Кучу инфы о том, что заразишься между прививками, 100% уедешь в реанимацию.


Это законченные два предложения, стоят подряд подряд. Вот зачем тут написано кучу, почему не куча? По какой такой логике?


Что с вами, люди?


ЗЫ: темой следующего урока будет «Чем нелицеприятно отличается от неприятно и почему сказанная недовольным тоном фраза «он высказался обо мне нелицеприятно» выставляет вас странненьким» ;)

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества