Проблема была в двоюродной Бабушке. Она много пила, постоянно скандалила с моей родной Бабулей. Лет пять назад ситуация достигла апогея:

Пьющая родственница набрала кредитов, заявила, что "устала так жить", и ушла в закат.

За это время я успел переехать в другой город. В итоге в квартире остались жить только моя Мама и родная Бабушка.

🚪 Внезапный гость и новый собственник

Несколько месяцев назад к Маме и Бабушке наведалась девушка (новая собственница). Она заявила, что моя двоюродная бабушка подарила ей свою 1/3 долю.

А самое неприятное: она сказала, что скоро туда заселится вместе со своими детьми. Кроме того, на словах она уже намекнула, что, возможно, захочет продать эту долю.

Мама запросила ей официальное письмо с предложением выкупа, на что получила отказ и новые угрозы в свой адрес.

⚖️ Мы судимся. Нужен план "Б" и защита денег

Вот в такой вот ситуации мы оказались.

Мы решили подать в суд на уменьшение доли в квартире, чтобы в будущем дешевле ее выкупить, так как за пять лет заменили крышу в доме и сделали косметический ремонт фасада дома, а первоначальный собственник в этом никак не участвовал. Подскажите есть ли в этом смысл? Может ли суд в итоге уменьшить долю нового собственника?

Также я понимаю, как бы ни закончился суд, выкупать эту долю придется. Так как Мама с Бабушкой у меня старенькие, это бремя ляжет на меня.

Но у меня есть очень серьёзные опасения, связанные с бывшей собственницей (двоюродной бабушкой).

Самый главный страх:

Как максимально обезопасить себя при выкупе, чтобы моя пьющая родственница (или новый собственник) позже не попыталась через суд вернуть себе эту долю и я не остался в итоге ни без денег, ни без части квартиры? Какие есть способы юридической защиты при проведении сделки? Учитывая все те схемы , по которым сейчас люди и без квартиры и без денег в итоге остаются.

❓ Вопросы к вам, знатоки и юристы:

1. Как действовать в первую очередь, учитывая, что это ДАРЕНИЕ, а не продажа (при продаже у нас было бы преимущественное право выкупа)?

2. Может ли новый собственник действительно заселиться в любую из комнат с детьми, имея всего 1/3 доли? Я предполагаю что суд должен будет установить право проживание , но тогда вопрос , может ли суд установить право проживания в подобной площади, если у нас нету отдельного входа в квартиру?

3. Есть ли смысл пытаться оспорить договор дарения, учитывая, что дарительница была, мягко говоря, не в адекватном состоянии?

4. САМЫЙ ВАЖНЫЙ ВОПРОС: Какие документы/условия/процедуры нужно соблюсти при выкупе, чтобы этот выкуп нельзя было оспорить в дальнейшем?

Сразу признаюсь и каюсь что свою версию текста прогнал в нейросети , чтобы сделать его более читаемым и понятным.

Помогите поднять в топ , хочется действительно услышать мнение людей и что вообще делать в этой ситуации, комментарий для минусов я оставлю ниже (если конечно смогу оставить его, так как не уверен что мне позволит мой рейтинг)

Заранее благодарю всех за уделённое внимание и очень надеюсь услышать ваши советы. Спасибо! 🙏

Еще советуют перед сделкой самостоятельно отвести бабушку в полицию, чтобы в полиции она подтвердила, что не участвует в операции ЦБ/МВД/ФСБ. И здесь я напомню - тот пост, что сподвиг меня затронуть тему, как раз описывал ситуацию, когда покупатель с риелтором привели бабушку в полицию, в полиции она подтвердила, что собирается покупать дом в деревне, а после сделки сама же прибежала в полицию с заявлением на мошенничество!

Советуют оформить ДКП на несовершеннолетних детей или прописать детей. Мол, опека не позволит выгнать детей на улицу! Это тоже не работает! Сделка разворачивается независимо от того, кто новый собственник квартиры. В частности, при ипотеке детей, когда отжимают квартиру, совершенно нормально выписывают в никуда.

Советуют провести цепочку сделок - сразу перепродать квартиру знакомому. И это тоже не работает. При недействительности первой сделки недействительна вся последующая цепочка.

Пожалуй, остается только проверка на полиграфе, но тут я не специалист, не могу сказать, какие у бабушки шансы обмануть полиграф.

Здесь должна быть реклама квартир в новостройках. Но ее не будет, потому что за рекламу мне никто не платит.

Если ввести схему совместного проживания, то это как минимум уберёт главную остроту проблемы - обоим сторонам будет где жить.

Безусловно, что совместно проживать и покупателю и продавцу будет не совсем удобно, но!

Если кому-то из них есть куда уехать, он сможет это сделать. Если у обоих нет других вариантов, то точно никто не окажется на улице (наименьшее зло).

По закону на бабке долг размером со стоимость жилья т.е. после её смерти квартира должна будет уйти покупателю за долги.

Разъясняю: бабушка была убеждена мошенниками, что сделка - фиктивная, т.е. перехода права собственности не происходит. И бабушка, продавая квартиру, не имела намерений на отчуждение квартиры!

И с одной стороны - да, бабушка сама дура. С другой стороны, представим ситуацию, когда девушка приходит в полицию, заявить об изнасиловании, а ей дежурный такой говорит:

- Так, мать, правильно! В тренажерку ходила? Жопу качала? Вот тебя и изнасиловали!

Некорректный пример. Давайте разберем ситуацию на примере изнасилования, только подробнее и ближе к предложенной ситуации.

Допустим есть йуная, привлекательная и не слишком умная особа, с которой хотят вступить в половую связь путем обмана. Для этого ей звонит мошенник и предлагает поймать опасного преступника, но для его поимки необходимо, чтобы эта девушка со злодеем переспала. И допустим девушка соглашается. Она согласно инструкции выкладывает объявление на сайте знакомств о продаже квартиры желании приятно провести вечер, вступает в переписку с ничего не подозревающим человеком, они встречаются и идут к нотариусу в сауну.

Дальше возможны два варианта. Если во время активной прелюдии, раздевания и надевания презерватива девушка вдруг скажет - ой, а я на секс не подписывалась, тебя уже должны были поймать сотрудники "Главного УФСБ МВД по внешней разведке Верховного суда", то вменяемый мужчина, глядя на такую йуную особу попросту растворится в закате. Но ведь наша девушка бабушка ни слова ни полслова никому, ни нотариусу, ни риэлтору ни в отделе регистрации сделок! Хотя ее много раз спрашивают.

Ну и второй вариант. Парочка занимается сексом, после чего девушка, не наблюдая задержания "злодея" прямо на ней - бежит в дежурную часть с заявлением об изнасиловании. А что говорит закон о половой связи под влиянием обмана (обещаниями жениться, дать денег, купить дорогую вещь)? А закон говорит, что такая половая связь не является изнасилованием.

Таким образом, дежурный скажет девушке, что она могла мечтать себе о чем угодно, но в произошедшем виновата только она сама.

Виктимное поведение жертвы никак не отменяет факта совершения преступления в отношении жертвы!

Полностью согласен. Но есть нюанс - покупатель не имеет никакого отношения к факту совершения преступления, но тем не менее несет материальную отвественность за него. Что нарушает правила игры, созданные государством.

Еще один немаловажный вопрос, тоже прозвучавший в комментариях неоднократно: а если бабушке понравится и она начнет так квартиру каждый месяц впаривать, а потом в полицию бежать?

Нет, это так не работает!... ... на квартире наложен запрет на регдействия, т.е. продать ее снова бабушка уже не может.

Полностью согласен. Но действуя в рамках предложенной ситуации мошенник может попросту менять бабушек. Что и происходит в настоящее время. Порочна сама схема.

Это - ответ на еще один вопрос, тоже неоднократно заданный. Мол, что за фигня - суд квартиру возвращает, а деньги? Суд возвращает и квартиру, и деньги. Другой вопрос, что квартира - вот она, ее вернуть проблем не составляет, а вот денег уже нету...

А если предложат продать квартиру, а деньги ей отдадут когда-нибудь потом, с пенсии или доходов будущих наследников - что скажет на это любой вменяемый продавец?

Квартира это не акции предприятия, не абстрактное имущество, не цифры на счету. Квартира (в подавляющем большинстве ситуаций) это возможность нормально жить, а покупателя этой возможности лишают.

Сейчас у читателей подгорает от заметок в СМИ о том, что суд решил вернуть квартиру бабушке. Но если квартиру бабушке не возвращать, если будут заметки в СМИ о том, что бабушка, которую развели мошенники, замерзла под мостом - подгорать будет не меньше.

Возвращаемся к начальному вопросу. Кто создал правила игры, которые по факту не работают? Государство.

Кто обманул покупателя и промолчал о нежелании продать квартиру? Продавец

Кто обманул бабушку и получил деньги? Мошенник

Кто добросовестно играл по правилам и не похищал чужого? Покупатель.

Вопрос - почему ответственность за ситуацию возлагается на единственного участника, который никого не обманул и ничего не нарушил?

При этом, внезапно, бабушка может вообще никому ничего не заплатить совершенно законным образом! А именно - имея из имущества единственное жилье, что мешает бабушке обанкротиться? Да ничего! И тогда покупатель совсем останется с носом!

Хочу отметить, что проблема носит еще и долговременные последствия - когда наследники бабушки будут вступать в наследство, и выяснится, что долгов практически столько же, сколько и имущества.

То есть добросовестный приобретатель лишается нормальной жизни и получает многолетнюю проблему, которая может быть когда нибудь разрешится. В лучшем случае он получит назад некую сумму, спустя годы, без учета % инфляции и потерь, которые покупатель понес проживая всё это время на съемном жилье. Ну примерно как в ситуации с вкладами СССР.

Т.е., так или иначе, мошенники создают своими действиями социальную напряженность, еще и с перспективой на несколько лет.

Поддерживаю. Вопрос нужно решать, но не за счет добросовестных граждан, которые играют по правилам, созданным государством.