952

Вопрос к онкологам

Давно наткнулся на такой анализ. Как я понял, это универсальный анализ на рак, у которого вероятность ложноотрицательных значений менее 1%. Для сравнения у онкомаркеров это значение 10-60%. Анализ утвержден минздравом и включен в номенклатуру анализов (приказ Минздрава 804н). Анализу уже больше 20 лет. Однако, о нём почти никто не знает. Ни одному из знакомых, которые столкнулись с раком не предложили сдать этот анализ. Я разговаривал с заведующей онкологическим отделением и она даже не слышала о таком анализе.

Называется «исследование транспортных свойств альбумина методом электронного парамагнитного резонанса». Раньше его можно было сдать в хеликсе, но из-за санкций там сейчас он недоступен, но можно сдать в других клиниках. Стоит 6000-15000₽. То есть этот анализ идеален для первичной диагностики любого рака и гораздо точнее онкомаркеров. Раз в год потратил 10к и живешь себе спокойно.

Так вот сам вопрос: что вы думаете об этом анализе и почему про него никто не знает?

UPD: в комментариях подсказали, что уровень доказательности С. В доказательной медицине это значит, что исследований было проведено недостаточно, для того, чтобы считать анализ достоверным.

Пост без рейтинга поднимите, пожалуйста, в топ, интересно узнать мнение специалистов.

Все о медицине

14.2K постов41.7K подписчиков

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

21
Автор поста оценил этот комментарий

Написать можно много что, но без уровня доказательности это лишь пук в муку

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Ниже подсказали, что уровень доказательности всего лишь «C»

4
Автор поста оценил этот комментарий

возможно пытается навязать людям любимое инфоцыганство и выводы сделал правильные (для кошелька)? спорит с каждым отписавшимся. ссылается на гугл и педивикию. любое неугодное мнение выдано неспециалистом. да еще что в англицкой, что в русской ПВ авторы сплошь и рядом Россия-Белоруссия.


почему-то даже ПВ пишет, что для того ЭПР нужные сверхпроводящие электромагниты при температурах то ли жидкого азота, то ли жидкого гелия. прям вижу себя рядышком с сверхтекучим жидким гелием и все возможные раки уходят от меня вместе с креветками.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Где я спорю-то? Попросили ссылку, скинул ссылку. По существу пока не было комментов. Я чет не понимаю, мой пост это реклама анализа? Даже не таблеток, а анализа?


Подскажи, как написать пост чтобы это не было выглядело рекламой, я отредачу.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Задал вопрос в Инвитро. Объяснили, что универсального анализа не существует. И для того что бы исключить онкологию на всех органах необходимо сделать 26 (26 Карл!) анализов, и то это будет не точно. Ну если оптимизировать, то можно 9-10 основных сдать.

Знакомый наблюдается в онкологии, раз в 6 месяцев явка. Чисто для проформы, жалобы есть, жалоб нету. Через месяц госпитализация с раком прямой кишки. Написал запрос в Минздрав, скинули на главврача, отвечает, а чё, мы ничё, мы не при делах, а онкомаркеры не предусмотрены при явке.

В общем ваше здоровье  нахуй никого не интересует.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Увы :(

На счет онкомаркеров, как я понял из статей, они плохо подходят для первичной диагностики, но хорошо подходят оценки течения уже выявленного заболевания

193
Автор поста оценил этот комментарий

Я исходно биофизик, и диплом у меня был по альбумину. Соседняя лаборатория были ЭПР-щики. Было это 30 лет назад, но вряд ли дважды два стало пять. Альбумин (ЧСА, точнее говоря) - одна из главных транспортных молекул плазмы крови. С ним соединяется практически ВСЁ, что плавает в крови. Рак - это тоже собирательное понятие, которым называют практически ВСЕ злокачественные опухоли. Чтобы очень универсальная молекула реагировала на очень разные болезни одинаковым и при этом "характерным" образом? Вы серьезно? По-моему, жульничество обыкновенное. Диагностическая ценность - примерно как у измерения СОЭ в крови. Максимум - покажет, что "что-то не так". И вовсе не обязательно это будет онкология.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ :)


На скрине выдержка из описания анализа. Возможно, это относится, к тому что вы написали. Но я от биохимии далёк и в этом мало что понимаю

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, что делать с рекламой фуфломицина?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Для ясности: я вообще не топлю за этот анализ, а как раз сторонник доказательной медицины. В инете инфы мало, поэтому я и написал на пикабу, чтобы узнать у спецов из этой области, потому что пытаюсь разобраться это хрень какая-то или работающая штука

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не буду я это читать, а ты со своим цыганством нахуй иди

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебе что-то навязываю разве? Я сделал пост, чтобы узнать мнение людей которые в этом разбираются чтобы сделать для себя выводы. Так что сам иди нахуй.

29
Автор поста оценил этот комментарий
Уровень доказательности С, поэтому не используется. Учитывая, что пишут специфичность превышает опухолевые маркеры-рекламный ход. В Штатах индивидуально на 7 нозология используют тест. Российские ученые исследуют данный тест в настоящее время
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал про уровни доказательности. C значит, что у него очень мало было исследований.

Благодарю

4
Автор поста оценил этот комментарий

ну тут как обычно три вещи:
1) необходимые реагенты/оборудование.
Некоторое лабораторное оборудование можно купить только за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ БАБКИ. Вот прям ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ БАБКИ, КРАЙНЕ БОЛЬШИЕ. А с учетом санкций может и это не поможет.
2) специалист, умеющий работать на оборудовании за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ БАБКИ :D
3) средняя з/п людей в регионах - 15-20 тысяч. Тратить одну из 12 зарплат на тест, который может ничего не показать - такое себе.

PS так то то же МРТ/КТ позволяет комплексно распознать вовремя сотни и тысячи заболеваний. Однако полное обследование вылетит в 30 тысяч только за снимки, а консультации специалистов подтянут до 80-100 тысяч. Увы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно, что другие способы диагностики рака стоят гораздо дороже. Один онкомаркер может стоить 5к и более. Тут каждый для себя решает, что ему важнее. На счет 1 и 2 пунктов: даже сейчас много клиник где можно без проблем сдать этот анализ. Раньше он был доступен в хеликсе и стоил 4500р. 4500р ничто по сравнению со стоимостью лечения рака.

Автор поста оценил этот комментарий

Намеренно или нет, вы рекламируете деятельность мошенников, которые зарабатывают на бесполезных анализах. Очень гнусный вид мошенничества. Универсальный анализ на рак с ложноотритцательным результатом менее 1% процента - это минимум Нобелевская премия, о нем бы знали все на планете. Десяики тысяч ученых работают в этом направлении. Но им почему то не хочется вписать свои фамилии в учебники по истории. А вот ушлые работник шарашкиных контор по-тихому штампуют всеми вожделенный анализ, молча и недорого. Для того, чтобы достоверно поставить диагноз, необходимо провести цитологическое или гистологическое исследование.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, уже написали, что уровень доказательности С, добавлю в пост

7
Автор поста оценил этот комментарий

вы пишите - что гораздо точнее онкомаркеров, какова тогда специфичность? этот анализ нельзя делать при ЛЮБЫХ воспалениях, судя по описаню.


Найдите хотябы 1 человека без воспалений.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я понял, там оцениваются 4 показателя. Если 3 из них будут в норме (как раз при отсутствии серьезных травм, ожогов, потери крови и тд) то только тогда оценивается четвертый показатель по которому и определяется наличие злокачественных опухолей. То есть скажем обычный синяк или больной зуб и не должен оказывать влияние на анализ.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю спецы подтянуться чуть позже: в Москве ночь еще, да и праздники.

А так я ответил человеку который считает что все должно быть платно, я вот считаю наоборот и более  того государство со мной согласно. Просто не все умеют с системой ОМС работать ну и не везде она работает нормально, к сожалению.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, понял

В этом вопросе я с вами согласен)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Так тратить на диагностику здоровья населения должно государство. У нас на это есть ОМС и бюджеты минздрава..
МРТ и КТ вполне бесплатно делают в больницах по ОМС. Зачем за них платить?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже политические вопросы :)

Мне хочется узнать мнение спецов об этом анализе

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что-нибудь можете рассказать про этот анализ? Есть какой-то опыт?

показать ответы
96
Автор поста оценил этот комментарий

«Анализу уже больше 20 лет. Однако, о нём почти никто не знает.»

Эта хуйня звучит как инфоцыганство, медики - не идиоты. Да, есть отдельные представители, но если о нем никто не знает то тебе стоит задуматься почему.

Возможно ты и задумался, но выводы сделал не те, как мне кажется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот меня и интересует мнение спецов, я только руководствуюсь литературой из интернета, и не могу найти ничего плохого про этот анализ. Возможно, для медицины 20 лет это и немного, возможно, потом этот анализ начнут применять гораздо чаще. Но даже сейчас полно клиник где можно его сдать. Анализ неинвазивный, нужно сдать кровь из вены. По мне 10к рублей раз в год стоят того, чтобы обнаружить рак на ранней стадии. Мы все знаем насколько дорого стоит лечить рак.

показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю о нем никто не знает, потому что он не эффективен и в действительности не позволяет что-либо определить. В литературе из интернета я не нашел применение этого метода как диагностики рака, был бы признателен за ссылки или варианты запросов.


Пока, для меня, этот пост напоминает рекламу развода на деньги.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

ЭПР? Почему никто не знает? Знаем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы онколог?

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Я в гугле нашел 1 описание метода

https://fedlab точка ru/upload/medialibrary/3a0/kochetov-ag.-klin-rek_-kld.-lab-diagnostika-zlokach-proliferatsii-metodom-epr_alb.pdf


1- забирается венозная кровь, 5мл

2- центрифугируется

3- отбирается плазма

4- делится на 3 порции по сколько-то мкл

5 - добавляется 3 различные концентрации стеариновой кислоты

7- разливается по капиллярам

8- вставляется в прибор

…..

PROFIT


Я вот нихуя не ученый, но вот прям чувствую наебалово.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А как по вашему делают самый обычный, общий анализ крови?)

показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю о нем никто не знает, потому что он не эффективен и в действительности не позволяет что-либо определить. В литературе из интернета я не нашел применение этого метода как диагностики рака, был бы признателен за ссылки или варианты запросов.


Пока, для меня, этот пост напоминает рекламу развода на деньги.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Первая ссылка в гугле (сори, не знаю как в комментах сократить ссылку)


https://helix.ru/kb/item/08-143


Ссыль на вики на англ языке: (согласен, так себе источник, но все же) : https://en.wikipedia.org/wiki/Albumin_transport_function_ana...

15
Автор поста оценил этот комментарий

Все что я знаю о раке на собственном опыте - универсальных методов не существует.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потратьте 5 минут, прочитайте про этот анализ. Надеюсь, не пригодится, но лучше быть готовым.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества