216

Траур у китов⁠⁠

Серия Киты и мы

Ученые десятки лет наблюдали за китами по всему земному шару и пришли к выводу, что эти животные умеют горевать.
Например, некоторые киты уносят тела погибших сородичей. Они проявляют и другие признаки горя: теряют аппетит, отделяются от группы. Спасатели рассказали, что однажды они нашли тушу умершего кита, за которым следовала его стая. Киты плыли рядом и временами соприкасались с его телом, пока для них не стало слишком мелко.
Такое поведение часто набюдалось у зубатых китов, например, у белух и кашалотов. Однако ученые полагают, что усатые киты тоже способны испытывать горе, просто этот феномен не до конца изучен.

Источник: энциклопедия "Киты и мы", Индиа Дежардан и Натали Дион, изд. "Ламинария" 2023г.

Лига биологов

12.2K постов19K подписчиков

Правила сообщества

‣ Правила сайта никем не отменялись.

‣ Будьте вежливы и сдержаны.

‣ Не разводите политоту, не тащите спам.


‣ Пост-определялка. Если хотите определить представителя флоры или фауны, можете спросить там, я обязательно постараюсь помочь.


‣ Выносятся посты содержащие антинаучные и другие сомнительные идеи. Их авторы караются на месте.

‣ Так как в сообществе отключена премодерация, могут проходить посты по тем или иным причинам не подходящие под формат сообщества. Такие посты переносятся в общую ленту.

‣ Администратор иногда переносит в сообщество посты подходящей тематики, которые ей особенно понравились, не серчайте, считайте комплиментом.


‣ Если в пост закралась грубая ошибка, не удивляйтесь, если администратор попросит её исправить.


‣ Вбросы антинаучных идей и попросту различная глупость в комментариях расцениваются как развлечение для публики. Такие сообщения отдаются на растерзание толпе, как и их авторы, будь то тролли, адепты всех мастей или просто недальновидные личности.

‣ Политика сообщества не предусматривает раздачу банов направо и налево, однако, если вы нарушаете покой пользователей, и на вас пожаловались – не обижайтесь.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
17
НATЕ ИИ
Автор поста оценил этот комментарий
А чё бы им не испытывать?
Или человек центр мира и особо уникален?
раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий

У меня как биолога каждый раз при таких историях возникают сомнения. Потому что человек способен очеловечивать кого угодно. Кто-то даже садящийся телефон жалеет, и говорит ему: "Потерпи, родненький, сейчас я тебя покормлю"


И в истории с китами первый же вопрос, который возникает у любого, кто хоть что-то понимает в поведении животных: "А живые киты вообще понимают, что их сородич уже умер?" Может, они тупо следуют за трупом, думая, что он знает, куда плывет?


Чтобы разобраться, чем вызвано поведение, нужно проводить четкие научные эксперименты и исследования. А то, что описал ТС - это просто пустая болтовня журналюшек, которая не доказывает ничего. Это не лучше бреда про то, что нельзя кота кастрировать, ведь тогда он не познает радости стать отцом.


Я не отрицаю того факта, что некоторые высокоразвитые животные могут испытывать чувства, сравнимые с человеческой скорбью и печалью. Но вот в каждом случае надо разбираться, есть ли тут вообще чувства или мы имеем дело с инстинктами или рефлексами.

раскрыть ветку (6)
9
НATЕ ИИ
Автор поста оценил этот комментарий

Если у человека какое-то чувство уникально в животном мире, то оно откуда-то взялось и когда-то появилось. Должно быть, животные, которые живут в стае, понимают, что они одна стая, а соседняя стая - враги. А моногамные животные каким образом привязываются друг к другу и как овдовевшее животное понимает, что с супругом что-то не то? Видимо , животным известна смерть. Даже муравьи относят трупы родственников на кладбище. Медведь как-то определяет, что падаль уже можно есть и она не убежит.
Наверное, кортизол и адреналин впервые возникли не у человека, следовательно, можно предположить, что высока вероятность, что у других животных они играли примерно ту же роль, что и у человека.
Ни одного аргумента, кроме что киты тупые, не поймут, что Петька всё.


насчёт котов согласен, очеловечивают. коллега сыночком называет кота (пиздец)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Дикая крыса может броситься на человека, который несравнимо больше и сильнее нее, защищая новорожденных крысят. И эта же крыса может съесть этих же крысят, если ей не хватает еды или она в стрессе.


Это пример я люблю приводить тем, кто любит очеловечивать животных. Ребята, если вы считаете, что крыса защищает потомство от материнской любви, а не из-за животного инстинкта, то тогда крысу надо судить за множественное детоубийство и каннибализм. Посадить крысу на скамью подсудимых, надеть на неё маленькие наручники, пригласить прокурора, судью, адвоката, 12 присяжных... Смешно же, да? И так же смешно думать, что крыса бросается на человека потому что любит своих детей. Да нифига она их не любит, её инстинкт заставляет защищать потомство.


Но четкой границы между человеческими чувствами и животными инстинктами и рефлексами провести невозможно. Та же любовь - это биохимические реакции в мозге. И материнская любовь - тоже. У кого-то она включается, у кого-то - нет. Если женщина тупая, а окситоцина много выделяется - получается классическая "Я-же-мать". Если женщина тупая, а окситоцина нет - она возненавидит ребенка с первого дня. Если женщина умная, то она не сильно зависит от биохимии, и будет любить ребенка в любом случае, но любовью рассудочной, а не животной. И с другими человеческими эмоциями то же самое.

раскрыть ветку (3)
6
НATЕ ИИ
Автор поста оценил этот комментарий

Да с чего мы очеловечиваем животных. Может ты человека за животное не считаешь? Или материнская любовь это не животный инстинкт, который у разных видов, проявляется по разному?

Если женщина умная, то она не сильно зависит от биохимии, и будет любить ребенка в любом случае, но любовью рассудочной, а не животной
это вообще бред

даже реакция на твои (и мои) коменты это нейрохимия

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понятное дело, что человек - тоже животное. Вопрос, кто из животных способен испытывать моральные страдания. Вот, например, главный герой книги моего детства "Белый Бим, черное ухо" или его современный аналог Хатико - они страдали, когда не стало их хозяев?


Но и огульно все животные инстинкты записывать в человеческие нормы тоже не стоит. Муравьи несут мертвых сородичей из муравейника не для того, чтобы их оплакать. А потому что дохлый муравей - источник заразы, и те муравьи, что не выбрасывали дохлых сородичей наружу, не дали потомства.

раскрыть ветку (1)
3
НATЕ ИИ
Автор поста оценил этот комментарий

Они проявляют и другие признаки горя
проявлять, а не испытывать, мы даже внутри вида не можем знать, что чувствует другая особь (можем догадываться или спросить/сама расскажет).
Вся проблема в том, что с тобой неинтересно, я не знаю, что ты испытываешь внутри, но ты что-то проявляешь внешне.
Слоны, например, появляют особое поведение при смерти сородича или обнаружени костей, но речь не про чувства

1
Автор поста оценил этот комментарий

А что чувства - не инстинкты и рефлексы?


То есть понятно что у млекопитающих есть чувства.

Но, тебе надо доказать это у каждого вида?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Все живые существа уникальны. Тем интереснее их изучать)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества