Роботрон))
Компьютерная выставка в Москве, 1989 год.
И чего тут улыбаться-то? Для тех времён - вполне себе нормальные девайсы... Возможно, даже полностью на элементной базе СЭВ...
раскрыть ветку (28)
Малец отставали в топе , но если выкинуть всякое на кр580 , было бы "в среднем по палате" учитывая ,то ,что в те времена машины реально делились на текст процессоры , граф станции и проч
раскрыть ветку (26)
но если выкинуть всякое на кр580
Для своего времени - это был вполне годный проц, не хуже, чем конкуренты.
Потом - вполне освоили производство 8086, и его сопроцессора 8087.
Правда, вот с 80186 - уже дело не заладилось, а 80286, и вовсе я не в курсе, смогли ли освоить...
раскрыть ветку (25)
Я про то , что вм80 морально к тому моменту устарел безнадёжно,и несмотря на наличии более "современных" на нем строились специалисты/орионы/рк-подобные и ещё куча несовместимых друг с другом ....сказывался видимо экономический фактор на фоне освоенной технологи и высокого ПГВ
раскрыть ветку (19)
вм80 морально к тому моменту устарел
Тоже не согласен.
"Орион-128" очень даже соответствовал времени.
Проблема была в основном в отсутствии софта. А вовсе не в "отсталости" процессоров.
Тот же проц MOS6502 позволил создать PrinceOfPersia с потрясающей для тех времён пластикой...
Z80 был не слишком сильным развитием i8080 (в программном плане были только добавлены регистры и увеличена частота, в основном изменения касались "железной" стороны - он работал только от одного источника питания, а не от трёх, и имел встроенную систему регенерации динамической памяти), но главным его преимуществом было огромное количество игр и софта, написанной под него.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (9)
Ты хоть одну программу на каждом из них написал? Это были небо и земля. Найди мне хотя бы аналог EXX в i8080, а?
Ну, оно же из Интернета лучше видно! Чего спрашиваешь? Ты же наверняка знаешь и архитектуру компьютера, который у меня был, и знаешь, что в нем были аппаратные операции умножения... Собирался и для деления микросхему добавить, но руки не дошли... И уж спрашивать про то, что я писал - на твоем месте странно! Ты же поо меня все знаешь!
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
А какие тебе аргументы нужны, лицемер?
Ты-то много компьютеров собрал в 90е? Много их настроил?
Только и можешь, что обсирать других...
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Специально поглядел, вспомнил.
Обмен между основными и теневыми регистрами.
И что там сложного, блин?
Я-то уж испугался, думал, я запамятовал, и в Z80 были какие-то команды намного повышающие эффективность работы... Строки там, индексы...
Но, напрасно беспокоился. Как я и понял, тебе главное - обосрать.
Эти обмены не играют сколь-заметную роль в программах. Да, удобно заменить сразу все регистры одной командой. Но, большая часть логики в играх - работа непосредственно с памятью, и там "узкое место", а не в том, что в Z80 есть дополнительный набор "теневых" регистров, и между ними можно делать обмен.
Это как с тем моим аппаратным умножением, в котором результаты забиты в микросхему ПЗУ, и чтобы умножить достаточно передать операнды в виде адресов (две команды, 20 тактов, если не ошибаюсь), и прочитать результат (ещё 10 тактов.). Только кому оно нужно? Как оказалось, без поддержки со стороны программ - никому.
С дополнительными регистрами, конечно, есть удобства. Но, говорить, что это "радикально ускоряет работу" - нельзя. Поэтому я и считаю, что Z80 - это именно незначительная модификация, а вовсе не "существенное улучшение".
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Да все верно ты написал, все верно...
Только вот все равно Z80 - остался лишь "расширенным вариантом" i8080.
По мне - он серьёзно лучше в аппаратной части.
А все эти программные фишки - не слишком сильно влияют на его работу.
Так что, можешь сколько угодно доказывать, что это серьёзный шаг - на самом деле, это обычная эволюция... Как после 8086 был 80186 - интересно, кто-то хоть заметил, что был такой проц? Ещё 80286 - можно назвать шагом вперёд...
Так и тут.
Да, Z80 значительно лучше, чем i8080, но все эти изменения не выводят его на новый уровень.
Ну да может быть, это выводит тебя на новый уровень обсирания... Давай, продолжай, дебил...
.
раскрыть ветку (2)
Софт пишется не под проц а под архитектуру ,именно поэтому взлетела cpm, она позволяла писать одинаково ....и если под машину был "драйвер " бсвв то программа работала . А вот если если программа писалась например под спек 48 то она не работала ни на векторе с зкард и на мсх ни на трс
раскрыть ветку (5)
Софт пишется не под проц а под архитектуру
Да я это понимаю... Но, архитектуру-то в немалой степени задаёт именно проц.
И всё верно ты пишешь про CP/M, но в то время немалая часть софта писалась именно на ассемблере. Тот же Принц Персии...
Именно поэтому компьютеры на i8080 (или на нашем ВМ80) были разумным компромиссом.
раскрыть ветку (4)
Они писались на час или машуодах только потому , что средства разработки позволяли по большому счету только так , памяти с гулькин ...на иных машинах даже прерываний нет не говоря уже о дма , проц ишачит за 4-5 (у некоторых машин даже контроллер дисковода был "софтовый",и вспомним зх80 где гас экран при хоть мало загрузке проца
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
А должен был с 82 ,уткнулись в ПВГ
.. это если мы про 1810 серию . Если про 1801 то маленько пораньше , но опять же для масс маркета дороговато ,хотя есть мнение что двк4 вполне могла конкурировать с 386based машинами,но она вышла на излёте союза
.. это если мы про 1810 серию . Если про 1801 то маленько пораньше , но опять же для масс маркета дороговато ,хотя есть мнение что двк4 вполне могла конкурировать с 386based машинами,но она вышла на излёте союза
В 85м, уже был 386, а в 1989м, уже был 486й. Это 3 поколения процессоров. 80х86 в 89м году , был неактуален
раскрыть ветку (4)
был неактуален
Да-да, Именно поэтому мы в 1998 г по заказу крупной Штатовской конторы ESRI писали под Win3.1 и проц 286, что он "был неактуален"...
Актуальность - понятие растяжимое....
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Duna2 на 286-м жутко тормозила, а на 486-м Dx-ll 66Mгц HDD 512mb и ОЗУ 8мб просто летала!!!
Не сомневаюсь.
Но, речь же вроде про актуальность была!
Мы тоже тогда охренели, когда заказчики нам в 1998г поставили условие писать под Вин 3.1 - уже WinNT вышла, и Win98 !
Но, как нам объяснили, корпоративный рынок софта в Штатах - жутко неповоротливый, и у многих их клиентов есть даже восьмиразрядные компьютеры под CP\M - и под них тоже нужны программы.
А то, что игры "выжимают" из компьютеров максимум - никто и не возражает...
Актуальность действительно, понятие растяжимое. Но, начать делать что то, по технологии, которрй 10 лет и которой на замену уже есть 2 новых поколения-это не достижение.
К вопррсу об актуалтности. В 93-84 году, в Питере, массово продавались б/у брэндовые 286/386, и их охотно покупали (не от хорошей жизни правда, а потому, что стоили они по 200-300$ и даже это, для нас было дорого). 8086-уже никто не продавал.
Вопрос. Откуда их столько появилось у нас на рынке? А ответ простой. Наши барыги, покупали то, что списывали в европе/америке, при замене парка техники за копейки-по цене металлолома и тащили сюда.
IT минувших дней
1.3K постов7.6K подписчиков
Правила сообщества
Запрещается добавлять новости о прошлогодних новинках, а также посты, не относящиеся к тематике "ретро в ИТ".
Желательно соблюдать правила приличия.