Прорыв из окружения. Реальный эксперимент⁠⁠3

Ага, была такая тема.

"Как оно, на войне? Ну вот, представь себе.

Зимой, градусов так в двадцать бодрящего морозца, тебе нужно пройти полста километров по прямой - через леса, поля и подмёрзшие болота. Там вырыть в земле яму и прожить в ней хотя бы три дня. Да - всё, для этого необходимое, ты должен тащить на себе.

Круто, правда? И это в тебя ещё не стреляют!"

ТС воспроизводил боевые условия. Это они ещё отдохнувшие в начале были и с едой, а не неделю по руинам под обстрелами ползали

Спасибо, автор. Точно, здравствуй суровая реальность называется.
Да просто блин переночевать в лесу без всех этих палаток, спальников, карематов и мангалов для офисного обитателя стресс на всю жизнь))
Очень полезно все это примерять на себя в реальности, чтобы понимать…

Недавно прочла "Горячий снег" Бондарева (здесь на Пикабу в одном из комментариев кто-то написал, что книга произвела на него сильное впечатление). Так вот там бойцы сначала целый день шли пешком по 30градусному морозу, без еды и отдыха. Потом сразу как дошли начали окапываться, долбили мёрзлую землю и т.д. И потом практически сразу же начался бой, они противостояли немецким танкам. Я не представляю как они вообще это выдержали чисто физически, не говоря уже о психике

Обычно 5-10% от числа положительных отзывов это нормальная реакция. А тут даже 1% не наберётся

Это известный факт.

Один трехсотый отвлекает на себя одного-двух здоровых бойцов.

Для чистоты эксперимента представьте, что это были бы не мешки с песком, а реальные люди. Причем не те люди, которые скажут: "Оставили нас? Да пошли вы нахрен!" и сами пойдут к поселку. Их нужно было бы оставить вот там, в лесу - и чтобы они продолжали лежать и надеятся на спасение. Надеюсь, что ваше решение было бы другим.

Никому не интересно, как вам было тяжело. По факту, бросили раненых, упали духом и остались в этом лесу кормить лесную живность. Есть о чем подумать.

Всё равн, в голове сидит, что это не по-настоящему.

Было бы в реале- совершенно другое поведение бы было

Справедливости ради, в текущих реалиях вам бы не пришлось выходить 120 км (только если вы не диверсанты, но там другой уровень подготовки)

30-50 км., и вы в тылу.

летом в лесу не найти что поесть? Вас реально в первый раз в лес выпустили?

Вы до этого эксперимента даже в однодневные походы не ходили? Любой, кто бывал в лесу, знает, что на подножном корме там не прожить. А для вас это почему-то было сюрпризом.

Чел, ты осуществил практически идею, я лет 20 назад хотел создать такой квест или приключение как назвали бы сегодня, для сильных духом и желающим себя испытать, но только с добавкой рытьё окопов и блиндажей, имитация взрывов спецпакетами, обстрела и артобстрела и (имитация естественно), ночёвкой в полях и говнах, но дальше бизнес плана не потянул. Решил, что те кто в армии был часть этого уже проходили, другие просто не пойдут за хорошие деньги на такой вид испытаний, ну и согласования с МВД и прочими органами сделать непросто, проще японцев на грядки возить или на северный полюс туристов.

Вот именно. Одно дело эксперимент, где ты можешь сказать в любой момент ну нахуй и пойти до электрички. Другое дело отделение, командир который решает и ты подчиняешься, а не переругиваетесь выясняя у кого больше чсв, законы военного времени и твоя жизнь. Ты либо дойдёшь либо сдохнешь. Другая мотивация совершенно.

Разве что для офисного обывателя)

Помню, меня уже в 12 лет на ночную рыбалку отпускали с лодкой (сам охреневаю). Так и спали на земле у костра, попадали в грозу без всяких палаток, когда ночь и все мокрое и тд и тп

И ничего. Норм было.

Проще было сдаться в плен.

Толпы шли сами , с командирами во главе , чтобы горячей каши поесть.

И как вы по легенде в 120 км оказались?

Заебись с дивана осуждать. "Ооо раненых бросили кидаалы" . Нехрен перед этим мамкиным воином оправдываться, это был трудный выбор.

Легко геройствовать когда ты сыт, сухой и отдохнувший

Хрень это а не эксперимент. В самом лучшем случае имитация неогранизованного выхода. В реальной армии ВОВ, на которую ссылается автор всех командиров позже к стенке поставят за такое вот (если выползут). И ставили. В 41 есть примеры как мастерски организованных так и мастерски просранных выходов. По уму там изначально ставятся командиры (или сохраняются) и чётко оговоренным составом групп по намеченным маршрутам идёт движение. Если у вас в условии изначально 20 хренов левых которые сами себе командиров ставят, для всех это незнакомая местность, без карты (вас прямо на марше в котёл взяли, все командиры вплоть до ротных одномоментно харакири сделали и все бойцы дружно разбежались по 1-10 чел?) -то понятно что ни черта не получится.

И что характерно - ни один человек не спросил, а зачем вы это делали? кому вообще пришла в голову эта идея?

Ну вот кстати да. Так а зачем? Отдельным постом запилите?

В нормальном отряде да. А в эксперименте, как я понял, сборная солянка из разных подразделений. Где вполне может оказаться 3 старлея и никого выше по званию. Плюс прорыв из окружения совсем другое дело по сравнению с обычным походом.

А были какие-то ещё варианты в отношении еды?

Ни слова про продолжительность маршрута, количество ходовых дней, состав группы.

Если повезло и это конец июля-начало августа, то вполне можно питаться подножным кормом - грибы, ягоды, рыба - вот только перемещаться будете по километру в день - слишком много времени уходит на поиск пищи. Но если есть огнестрел- то он сильно упрощает задачу (хотя ели у тебя как у тс ак калибра 5,45 то хто ппц на охоте). Набить дичь - даже уток будет довольно сложно. А лося/кабана пойди еще в лесу найди.

Кстати спрошу - а не врет ли нам вмем тут автор он же ТС. Понимаю что жентельменам на слово верят. Но все ж - там так все интересно описано. Может какие либо подтверждения представить? Просто я считаю что врет он

Без раненого песка имхо интереснее было бы глянуть. Всё равно если отыгрываете ситуацию где у вас случайные люди рандомных званий сократившиеся каким-то хреном до 1-2 десятков - никто про раненых не вспомнит кроме друзей. Зато не дать никому целый паек - что-то вытащить случайное. Имитация подожранного или подпорченного. Заодно израильскую систему корма оцените (там нет ирп, там несколько авосек между бойцами, условно один банку с мясом тащит, второй с кашей, третий овощи).

это, конечно, звучит страшно, но 50кг мешок тащится на носилках тремя, лямками на спину цепляется и несется, -это менее 20кг на каждого (в руках, конечно, хрен донесешь). И в отличии от реально раненного его не нужно беречь от веток и прочей фигни. Это вес не сильно большого туристического рюкзака, который тащит на себе в походе любая девушка (у меня такой был в автономке по горам, у парней рюкзаки по 25-30кг), причем не только по лесу, но и по горам, проходя все те же 20-25 км в день /если по лесу, по горам вверх идти сложнее/. Двигаться по сложному лесу со средней скоростью 2-2,5 км в час вполне реально.
Да, это была не прогулка... особенно учитывая скудный рацион. Но и не нечто невозможное, для людей, которые до этого момента нормально спали и нормально питались (в отличии от реальных бойцов).
Либо люди не подготовлены вот прям совсем (т.е. последние 4-5 лет вообще не занимались никаким спортом даже время от времени/сезонно), хреново ходят по лесу в принципе (т.е. поперлись в лес не имея опыта хотя бы походов, надеюсь компас с собой был); либо тупо разосрались между собой, уронив мораль (не сработанная группа, без лидера, без умения работать в команде - энергия тратилась на всякое говно, а не на движение).

Интересно стало, на каком расстоянии друг от друга находились точки выхода с маршрута? Ведь после принятия решения, что вы закругляетесь, надо ещё до выхода дойти.

Вспомнилось как в условиях тимбилдинга в школе ещё, нам поставили, как нам казалось, нерешаемую задачу, но при этом сказали, что пока не решим, домой не пойдем. И мы таки решили, голодные и уставшие. А ещё вспомнились походы на байдарках: выйти можно только на конечной точке и к нужному времени; настрой был на лайтовый походец, но река решила иначе, но мы условия выполнили; правда и условия гораздо легче, но чувство преодоления очень хорошо помню.

Вы в любом случае интересный эксперимент поставили, тоже иногда пытаюсь себя представить на их месте, я бы сдохла где-нибудь...

А как "раненого" несли? Волокуши, носилки?

Я тоже. В чем проблема то была всeм сникерсов набрать? ))))

Как учитель, способный справиться с тремя десятками пятиклассников, говорю, что ваши "командиры" были в кавычках.

Что за распиздяйство на поле боя?

Да, сложно, да, почти невозможно.

Но , чтобы выжить, нельзя быть такими опездолами

Уточнение по эксперименту: все ли люди проходили срочную службу? Как давно?

Можно я пристрелю ТС?

А какие варианты?

Или бросать (но по вводным ТС это капздец всей группе) или добивать, что даст некоторый шанс остальным

Я как то спросил про это у служивого , он сказал даже не вздумай ходить по лесу ночью , повезет говорит если ногу подвернешь , но еще можно без глаз остаться ,достаточно веточки сухой . Ну и у вас лес еще хороший был . Бывает вот такой ,и еще хуже в четыре этажа .Много бы вы там прошли ?

А в реальности это выглядело примерно так.. Наши отступали к Херсону, перед тем как его оставить.. Нашего дальнего родственника ранило в живот и бедро.. Хоть он и был офицером, старший по званию решил что он не выживет, и эвакуируя его можно потерять ещё несколько бойцов.. Его оставили..Больше никого не потеряли..В итоге, через неделю он умер в плену..

А ещё бы у вас был настоящий стимул, а не придуманный. Вы не успокаивали бы себя тем, что щас вот надоест, бросим и похаваем дома

Как и у слишком ретивого командира появляются варианты так и у солдат. Это в две стороны работает.
Fire iin the hall, как говорится

Тут рассказано о практической ситуации. Исходя из практики. И важно что б эти выводы были менно не импирическими а практическими. Как опыт в физике. Так что не трынди тут . Где подтверждения такого интересного мероприятия? В котором было задействовано много людей кстати. Фото Видео с мешками и т.п. Описания ранее на профильных форумах.

мне кажется, вам не нужны были мешки для эксперимента. Исходя из ваших данных и тех.задания, раненые (сиречь травмированные) образовались бы в процессе. И как я поняла, так и вышло.

По лесу тяжело идти, особенно не умеючи, достаточно ногу подвернуть, и вот вам раненый

Мы же здесь обсуждаем ситуацию автора. У них не было ни цели, ни возможности пройти это обучение перед учениями. Более того, это нарушило бы ход эксперимента.

Относительно меня, я на полевых учениях я тоже была. К сожалению, принимать непосредственное, физическое участие в поисках мне больше не позволяет здоровье.

А если человек понимая, что в таком режиме он тут ляжет трупом, без поднятия шума - пристрелит носителя нагана, и сделает предложение оставшимся?

А все другие просто смотреть будут? да после такого, первой же ночью командиров перережут и отправят на "пельмени".

Вы запланировали почти что туристическую единичку. 6 дней, 100 км по горной местности, два простеньких перевала. Рюкзаки по 15 кг примерно. Удобная обувь, одежда по погоде, спальники, палатки. Продукты на себе.

Картами и ЖПСами пренебрегли зря, без них совсем неясно, куда идти.

Григорий Федосеев "Поиск" прочтите. Про выживание группы геодезистов, у которых пожар уничтожил лагерь. Как раз небольшая группа пробиралась через тайгу. В группе люди разной подготовки, травмированные, ещё и документацию экспедиции тащили.

Что наиболее съедобное в лесу попалось? Муравьиная попка?

Автор, не звиздишь ли ты? Я дважды участвовал в реальных спасработах, когда надо тащить реального пострадавшего по горам и прочей пересеченной местности. Оба раза это была просто пизда и шесть человек на лежачего это мизерный наряд. Даже вдвое больше людей очень сильно выматываются. А ты хочешь сказать что вы так шли три дня по 20 км в день по лесу напролом? Вы бы сдохли в первый же день ИМХО.

И что характерно - ни один человек не спросил, а зачем вы это делали? кому вообще пришла в голову эта идея?

Я хочу ответы отдельно постом запилить. Мне таки есть что сказать.

Так может всем насрать, зачем вы это делали? Может нафиг и не упёрся ваш отдельный пост? Как вам, неожиданная, но светлая мысль?

Тут есть нюанс, как говорится. Вы игрались. И знали, что ,в любом случае, вернётесь в свою теплую постельку. И у вас не было командира. С наганом. Который мог пристрелить за предложение оставить раненого в лесу. И не было ещё тысячи причин напрягаться. Все было понарошку, и вы это знали. Вы спокойно могли сойти с дистанции, ничем, кроме падения самооценки, вам это не грозило. А вот, если бы за каждое неверное движение вам бы грозила смерть - вы бы дошли. Но не все. Кое-кто остался бы лежать под осинкой. А сколько их осталось под осинкой - зависело бы от личности командира

Дело не в том. Армия - это системная подготовка, включающая в том числе единоначалие. Это вбивается. Вы были кучкой гражданских, а не остатками подразделений. Плюс вам не грозила смерть. Поэтому выводы не релевантны в полной мере, по моему мнению. Также замечу, что: 1. Тогда РККА учило не плац мести, а по сути готовилась к войне со всем миром. Также офицеры и прапорщики могли помнить еще гражданскую/халкин гол/испанию/финскую, т е были закаленными ветеранами. 2. Чтобы стать остатками подразделений нужно активно повоевать в последнее время. Смерть друзей и товарищей мотивирует не поднимать ручки а ползти к своим хоть на четвереньках.

а вы чо , в кино не смотрели , как там все ночью рысят по лесу? и - ничо, все живы.

В реальности ночью, даже с хорошим (читай мощным, как прожектор на футбольном поле) идти безсмысленно: навыков ориентирования , даже с гармином, у большинства нет, фонарь это не только свет, но и "засветка" от всего вокруг, без привычки очень дезориентрует. Видно тебя (противнику) с этим прожектором как прыщ на залупе. И прочее и прочее.

Как блин солдаты из разных подразделений оказались в месте, карты которого нет ни у одного?

Все это отговорки. Раненый, он твой товарищ, он тебя в бою прикрывал, а ты хочешь его бросить, его будут пытать. Ваши командиры не смогли вас мотивировать, а ведь вам даже ничего не угрожало.

Потом туристы обнаружат три мешка с песком и будут гадать "как и для чего".

Комменты не читал. Просто зацепило про "брянский фронт".

Мой дед , Лобода Андрей Иванович , рядовой 173 стрелковой дивизии , та что 21 ДНО Киевского района г.Москвы, прошёл этот путь.

Его часть рассеяли немцы в сентябре 41-го и он с товарищами выбирался к своим полтора месяца. Всё как у ТС, ночами перемещались , днём прятались. Чтобы перейти Калужское шоссе , сидели в засаде трое суток - настолько был плотный поток противника. Питались чем попало , обмундирование ополченцам выдали только летнее. В итоге , в Москву попали только в середине ноября , как раз когда все крысы побежали:). Бабушка рассказывала , когда снял гимнастёрку , она шевелилась от количества вшей. Всё - в печку.

Ребят, это по карте - 200 км.

Полтора месяца.

Реально.

Светлая ему память .

Не герой , не кавалер медалей, просто солдат - хотел выжить и вернуться к семье.

Опять же в книге "а зори здесь тихие" был эпизод, что немцы добили своих раненых, и так то с осуждением, что наши бы так не сделали.