Пролетарии всех стран объединяйтесь 1
Глупое сравнение. Первое было для государства с замкнутой внутри себя экономики, с отсутствием рынка, как такового. Второе в государстве с практически отсутствующими регуляторами рынка и непредсказуемой экономикой, где планировать более чем на полгода не является возможным.
раскрыть ветку (65)
Первое было для государства с замкнутой внутри себя экономики, с отсутствием рынка, как такового
Здрасьте вам. А Наркомвнешторг видимо для галочки существовал? И закупки за рубежом считай всей индустриализации? Когда скупались натурально заводы полного цикла, после чего монтировались под присмотром иностранных спецов (которые за бесплатно тоже не работали) где-нибудь на Урале?
раскрыть ветку (64)
Было, и зерном\нефтью торговали на экспорт. Но я не об этом. Скажите пожалуйста, какие образцы отечественной легкой и тяжёлой промышленности, поставлялись на экспорт. Причём, именно продукция, а не сырьё. Какие бренды были активно востребованы западным потребителем и были на слуху, так же, как скажем, "Мерседес" и "версаче"? Добавьте к этому то, что из импорта было доступно на внутреннем рынке государства, помогая стимулировать здоровую конкуренцию, повышающую качество производимого товара?
раскрыть ветку (23)
Тут верно, никакие. Кроме разве что танков Т-34, но их бесплатно раздавали и уж после войны.
Я про то, что СССР не был в любом случае полностью изолирован от мировой экономики. И да, отчаянно нуждаясь в деньгах, фактически, он мог предложить зарубежному рынку только зерно. Для чего и устроили коллективизацию, повымев у крестьян все "излишки" (которые чаще сложно назвать излишками) и продав, устроили тот самый "забег на 50 лет за 10 лет". И в общем, давать этой истории оценки - штука неблагодарная.
раскрыть ветку (1)
Нефть забыли) Ею торговали так же активно как и зерном. Если вспомните, то одной из экономических причин развала Союза, послужил именно отказ США продлевать торговые соглашения, по данному пункту. Горбачёв разве что не в ногах у Буша валялся, призывая продлить договор, но тщетно. Я не пытаюсь давать оценки, как человек любящий историю, давно от этого отказался) Но, согласитесь, были допущены критические ошибки. В частности - отказ от свободной торговли, пускай и под крылом комиссаров и фактическое упразднение торговой касты. Вспомните тот же НЭП, мера, которая была изобретена чуть ли не самим Ленином. А при всей своей одиозности, он идиотом не был. Идиоты (не путать с клоунами для разрядки), в высших эшелонах власти, долго не задерживаются. И он прекрасно понимал, что после гражданской войны необходимо восстанавливать экономику. Для сравнения можно взять тот же Китай, который сейчас "впереди планеты всей". И одной из главных причин этого первенства является именно тот факт, что они не упираясь рогом в идеологию, поняли - свободный (хоть и не совсем) рынок - благо. У них, после пересмотра догм Марксизма\Ленинизма и осознания необходимости нормальной внешней торговли, прошло одно поколение. У нас - пять. Что и привело, в свою очередь, к "дикому" бизнесу 90х. Почему? Да банально - рынок это живой организм, он постоянно меняется и тот кто не следит за этими изменениями, просто выпадает из процесса.
раскрыть ветку (20)
Возможно, врать не стану, так как автомобилистикой не интересуюсь, от слова - совсем. Скажите пожалуйста, в каких странах "капиталистического мира", данные модели вытеснили отечественные марки и были предметом всеобщего ажиотажа, как образец качественного и востребованного импорта?
раскрыть ветку (19)
Так вопрос был об экспорте продукции.
Я ответил.
Но есть и такие
Москвич-408 стал самым продаваемым автомобилем в Финляндии в 1965, 1966, 1968 годах
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
вопрос цены. экспортные автомобили продавались много ниже себестоимости и в разы дороже чем в СССР.
престижа ради.
условный студень в англии 80-х мог или купить велик или 3-4 месяца экономить на обедах и купить праворульные жигули. какой никакой а авто
тоже самое с популярностью Нивы - любой 4х4 был в 3-4 раза дороже
раскрыть ветку (7)
Повторюсь - полный ноль в автомобилях (ну, вот не лежит душа), но! Здесь, согласитесь, немаловажно соотношение цены и качества. Когда вы приобретаете условную технику от качественного, проверенного производителя, вы, вместе с ней, приобретаете гарантию качества. Да, конечно, вы можете зайти на али экспресс и взять аналог, в 10 раз дешевле, собранный в подвальчике дядюшки Ляо, из дендро-фекальных материалов. Но тут говорить о каком-либо качестве не приходится. Тут применимо подобное сравнение?
раскрыть ветку (6)
ездить с гарантией и ездить хоть как-то - это разные целевые аудитории.
они покупают разные товары.
уточните, что вы конкретно хотели спросить или откаментить
раскрыть ветку (5)
Я имею в виду соотношение цены и качества. Их, как вы сказали, продавали по низкой цене, но были ли они так же хороши и надёжны, как местные внедорожники.
раскрыть ветку (4)
трудно сказать. если сравнивать что я лично застал: сузуку-витару или РАВ4 первых поколений с нивой аналогично года - нива полное говно. Нива полное говно даже с 10 летней сузукой.
можно ли было сравнивать в начале 80-х ниву с ихним дефендером или ГэКлассэ того же года по соотношению цена/качество - надо листать автопрессу того времени.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (8)
Дико извиняюсь, но у меня несколько друзей - профессиональные фотографы, старшему за 60 уже и все хором говорят что "зенит" (не фк) - говно. Пусть меня поправят, если ошибаюсь. Но, одно дело закидывать копеешным ширпотребом, низкого качества (вспоминаем вьетнамские рынки ) и совсем другое - качественной, конкурентно способной продукцией.
раскрыть ветку (4)
НИЧЕ что фотография с ЗЕНИТОМ это начало 70х годов. Тому минудо 50 лет, и ваши профессиональные друзья в то время его гавном не считали. Да как видите не только они, и на экспорт шло
раскрыть ветку (3)
В общем спор беспочвенный, сначала ниче небыло, нечем было торговать, потом что-то всетки было, но это ширпотребное г-но А если я приведу док-ва что это не так, то аргумент будет ну и сколько тех товаров было, а вот запад тот да.... и закатить глаза в экстазе
раскрыть ветку (1)
Почему? Я, равно как и вы, могу ошибаться. Человек о котором писал выше - родился в середине 50х, фотографией болеет с детства. Так что, его мнению я могу доверять. Если приведёте неоспоримые доказательства того что я был не прав - буду рад жто признать. Я, в отличии от некоторых членов данного ресурса, не являюсь истеричной блондой и всегда стараюсь придерживаться объективности.
зенит какой? ТТЛ? Е? 125? при прочих равных по конструкции и качеству ТТЛ был вершиной совецкой промышленности но все равно на порядки уступал типовым аппаратам тех же лет.
ключевые слова "горизонтальный затвор"
"тряпочный затвор"
"силумин в световой шахте"
"гелиос44"
то что у знаменитого певца фотик похожий на зенит (хотя скорее это пентакс) - совсем не повод. Если бы у знаменитых фотографов был зенит. но нет даже совецкие знаменитые фотографы предпочитали никон и лейку
раскрыть ветку (2)
Гелиос-44 - как раз лучшее что было в зените, качественная копия немецкого биотара, портретник с приятным боке, они и сейчас на ибее стоят 50-100$ для сьемки на цифру.
Что не отменяет того факта что сама тушка зенита с тряпочным затвором полное говно
раскрыть ветку (1)
вы вероятно просто не пользовались, поэтому так рассуждаете. "качество" просветления у гелиоса было настолько говняным что снимки против солнца были невозможны в принципе. все кто мог себе это позволить покупали на смену гелиосу зенитар, чернили шахту и и тогда может быть поганенько но получалось, а в стоке против света получалось молоко с тенями а не фотка
раскрыть ветку (39)
раскрыть ветку (38)
При наличии какой альтернативы? Поймите правильно, "самый лучший", "самый удобный", это сравнительные понятия. Вещь может быть лучшей\удобной по сравнению с чем-то. Поэтому, например, когда говорят о "самом вкусном мороженном", мне всегда хочется спросить? А по сравнению с чем? Ну вот с чем его мог сравнить инженер из Брянска, или комбайнёр из Хацапетовки?
раскрыть ветку (37)
Я инженер из Москвы и ел хваленое миланское мороженное, и в других странах ел. Наше лучше, то что по гостам старым сделано, вкуснее и это не вкусовщина. Вы много видите сортов колбасы в магазине, мерило благосостояния для конца 80х и 90х" ? А много из этих сортов, по доступной цене, вкусное ? А везде ли использованы качественные продукты ? И ведь никто не присядет за это, а раньше присаживались....
раскрыть ветку (36)
Зашибись, а я офисный планктон из Самары, в бывшем Куйбышева. Помню это мороженное, в нашем городе, с середины 80х - водянисто-молочная дрянь, в бумажно-вафельном стаканчике, который тёк, как рода женского собака. Зато, когда в 90е, впервые попробовал персиковое мороженное, осознал что это лакомство. Касаемо цен на продукцию и вопросов качества оной сейчас, вообще бессмысленный демарш. Есть деньги - покупаешь качественный продукт. Нет - либо ешь суррогат, либо не ешь, берёшь что-то другое.
раскрыть ветку (35)
раскрыть ветку (1)
Зачем? Не хватает на мясо - ешь птицу. Не хватает на птицу - можешь взять полуфабрикатов. Если и на них не хватает, то стоит задуматься - а чего ты сам стоишь, как специалист. И перейдя на макароны, каши, начать прорабатывать план дальнейшей жизни, с пересмотром своего места в ней.
В Макдональдсе вкусное мороженное, вопросов к вкусу нет никаких вот полезности я сомневаюсь сильно они поднаторели делать из гна конфеты
раскрыть ветку (1)
Ок, если горделиво закидываться дошиком трижды в день, семь раз в неделю, есть реальный шанс сильно подорвать здоровье. Но вы же его так не потребляете, равно как и мороженное. Если только вы не Морозко....Где мой велик, старый разрушитель детских мечт?!
И извините, но сравнивать Москву с Россией - смешно. Всегда был и остаётся по сей день, государством в государстве, если не сказать - раковой опухолью.
раскрыть ветку (2)
Угу, предлагаю ее отделить от остальной России , отрезать наконец эту опухоль и наконец то Россеюшка вздохнет свободно задышит полной грудью
раскрыть ветку (1)
Не вздохнёт, во всяком случае - не сразу. "эпоху перемен" никто не отменял. А вот подкорректировать полномочия, перейдя к системе штатов, как в Индии, или в США, с единой конституцией и собственными законами в отдельных штатах, я считаю (и никому не навязываю), принесло бы значительную пользу. Иначе повторим участь Рима, Монгольской Империи и т.д., это лишь вопрос времени.
Ну т.е. нет денег сам дурак, может им не жить вообще а то путаются только под ногами у успешных человека?
раскрыть ветку (27)
Объективно - да. И это, на мой субъективный взгляд, лучше чем "талонов нет - сам дурак". Или чем "не завезли - сами виноваты, не в том городе живёте". Знаете в чём прелесть капитализма, при всех минусах? Если человек чего-то стоит, имеет профессию в руках и умение себя трезво оценивать, он не останется без хлеба. Уже не вспомню кто сказал "если вы не были коммунистом в юности - у вас нет сердца. Если вы коммунист в зрелом возрасте - у вас нет мозгов." И касаемо непосредственно СССР, а конкретно российской его части, это так.
раскрыть ветку (26)
Это сказал Уинстон Черчель и фраза звучит не так, в ней нет ничего про коммунистов, погуглите и отсутсвие мозгов. Впрочем вы возможно знакомы уже со вторичным переработанным каким-то умником афоризмом
раскрыть ветку (10)
С вами приятно дискутировать) Однако, вы ошиблись с авторством. Черчелю приписывают эту фразу, но он её не говорил, почему я и сказал что не помню автора. Не хотелось бы бросать тень на великого британца.
раскрыть ветку (9)
– Кто в молодости не был революционером, у того нет сердца, но тот, кто остался им и в старости, у того нет разума, – любил повторять Уинстон Черчилль.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/quote/402563-tetcher-neizvestnaya-meg...
раскрыть ветку (8)
Алаверды, первой же ссылкой в яндексе) Ненастоящие афоризмы от Уинстона Черчилля – остерегайтесь подделок!
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
"Но вот Центр Черчилля почему-то не согласен на такое цитирование: "Не существует записей о том, чтобы кто-то слышал эту фразу от Черчилля. Пол Эддисон из Эдинбургского университета утверждает: «Черчилль явно не мог сказать это, так как он сам был консерватором в 15 лет и либералом — в 35." Центр Черчиля и Эдинбургский университет, для вас, недостаточно надёжные источники?) Ну, тогда придётся ждать изобретения машины времени, с удовольствием составлю вам компанию, дабы повидаться с сэром Уинстоном)
раскрыть ветку (5)
Ссылку можно на сайт с первоисточником. Будет достаточно я не знаток Черчиля, не читал его и утверждать ничего не буду
раскрыть ветку (4)
Я поищу. Не обещаю что сегодня, уже спатеньки охота. Но, обязательно вам скину под этот же ваш комментарий. Хоть и жаль закругляться, повторюсь - вы интересный собеседник, даже если наши точки зрения не совпадают.
Как и обещал вчера, привожу ссылку на первоисточник. Это оф. сайт "центра Черчиля". https://winstonchurchill.org/resources/quotes/quotes-falsely...
раскрыть ветку (2)
"Объективно да" - лишние люди, люди второго сорта, унтерменши, градус можно повышать зависит от брутальности говорящего, как и то что нужно с ними сделать, и подвести под это базу типа гредет перенаселение, земля не прокормит итд. Рыночек порешал, у этих и их детей есть будущее , а у этих нет, да в общем то и детей у них не должно быть, нечего нищету плодить итд.
раскрыть ветку (8)
Лишний человек, это человек который не развивается. Да, я отказываю таким в равных правах. Потому что сначала они раздолбаи, потом маргиналы, потом недалеко до криминала. Если человек инвестирует в собственные навыки, не сидит на жопе, ожидая что ему всё дадут и принесут - у него априори прав больше чем у тех, о ком я говорил выше. Вы же не станете отрицать, что ценность основателя фабрики по производству шариковых ручек, который организовал бесперебойное производство, контроль качества и высокую доходность, а соответственно и прибыль государства, в разы выше, чем ценность сотрудника весь труд которого заключается в том, что он из отдельных деталей собирает эти самые ручки?
раскрыть ветку (7)
Ну да, так и есть, генетический мусор, они же не просто так раздолбаи. ЛоХ - это судьба, а я не такой я работящий и успешный и со мной этого не случится. А они нищеброды потому что тунеядцы. Одна проблема, в систему заложен процент человеческого брака, человеческого мусора, и это ее имманентное свойство. Сказки про равные возможности это для дебилов. Черта успеха очень подвижна и вовсе не так зависима от ваших способностей, в она может оказаться и впереди вас. И тогда не только Вы го и ваши ненужные и никчемные дети в полной мере это на себе ощутят. Не будет у них тоже будущего. На всякий случай, я вполне себе "средний" класс не обиженный отсутствием денег и пр.
раскрыть ветку (6)
Так, на всякий случай. Четыре года назад, я откровенно с голоду подыхал, даже в каком-то посте вставлял свои пять копеек на эту тему. Реально приходилось выживать на 200-300 рублей в неделю - две тарелки перловки, в день, за счастье были. Каждая сигарета - праздник. И так, чуть больше полугода. И ничего, знаете - не спился, на паперть не пошел, у бабулек сумочки не вырывал. Даже коту подохнуть не дал. Выжил, вернулся в строй. Сейчас тружусь и не на что не жалуюсь. А вот местные люмпены, в возрастной арке от 20 - до 70 лет, мало чем брезгуют, кроме работы. И что? Эта накипь мне в чём-то ровня? Нет.
раскрыть ветку (5)
Я вам про другое говорю, но вы к сожалению пока не слышите. Я говорю о системе порождающей лишних людей, воспроизводящей этих лишних людей Посмотрите на официальную статистику по бедности и осознайте что и дети их будут бедными и дети их детей. У них практически нет шансов вылезти, с голоду не сдохнут, будут чуть лучше трудиться станут офисным планктоном и яростно будут поддерживать идею сегрегации. Асоциальные элементы это крайнее проявление присутствующее в любом обществе и пополняется из разных слоев
раскрыть ветку (4)
И опять же не соглашусь. В СССР не было маргиналов? Быдла? Люмпенов? Вытрезвители стояли полупустые? Система вносит коррективы, но основная проблема в самих людях. Так было, есть и (увы) будет, при любом строе\системе.
раскрыть ветку (3)
я же написал что это явление в той или иной мере присуще любому обществу Вопрос в том в какой мере и как общество к этому относится СССР с этим боролось, нынешний строй формирует мысль о нормальности такого состояния
раскрыть ветку (2)
Блин, сон ушёл....Так на чём мы остановились? Ах да, где мой велосипед?! А, нет, ещё не доказано что вы дед Мороз, так что скотч, пассатижи и газовая горелка, пусть постоят в сторонке......Так вот, касаемо борьбы с отребьем. СССР здесь не показатель, так как преступность, маргинальные элементы и прочие "алкоголики, хулиганы, тунеядцы" никуда не делись. Бомжи, алкоголики и наркоманы так же присутствовали, вопрос в том что их активно сгоняли с глаз долой (почти вся семья в милицейских погонах, так что, знаю о чём говорю), на выселки. И говорить что на это влияет именно действующий политический строй\система, не выдерживает никакой критики. Для чистоты эксперимента можно взглянуть на современные страны соц.лагеря, Китай, обе Кореи - здесь вообще идеальные условия для наблюдений, так как можно посмотреть и на достижения "развитого" Севера и "загнивающего" Юга. Да только вот, картинка вас удивит. Это будет как в популярных некогда головоломках - найдите 10 отличий. И ещё надо будет постараться найти, так как вырожденцы и накипь присутствуют практически в равных пропорциях и там - и там.
раскрыть ветку (5)
84го. Сам не брал. Но прекрасно помню, какая истерика была у матери, когда пьяная бабка их однажды порезала. Одно из первых воспоминаний детства.
раскрыть ветку (4)
Талоны были несколько месяцев на товары ажиотажного спроса, сигареты, сахар ( самогон гнали) и мыло со стиральным порошком 91г Так что про ужасы и голодной смерти и жуткие очереди не надо рассказывать Кстати трудились не покладая рук над этим архитекторы будущего капитализма
раскрыть ветку (3)
Позвольте не согласиться. В 91м я уже пошел в школу, а на тот момент ещё и в садик не пошёл. Так что, насчёт 91го года, вы либо ошибаетесь, либо лукавите. Про голодную смерть я не говорил, но если я имею деньги в кармане, то я имею право купить то, что за них продаётся. А касаемо очередей, опять же не соглашусь, меня не с кем было в детстве оставить (бабка-алкоголичка не в счёт), так что очередь в книжный, в ночь, я в жизни не забуду) Что самое смешное - очередь помню, а что за книги - нет.
раскрыть ветку (2)
нет я не ошибаюсь в 92 я выбросил пачку не израсходованных талонов не было у меня потребности их использовать и в обхем все появилось в могазинах но по другим ценам и в 94 для меня покупка тюбика зубной пасты было в напряг со степендии в этом месяце мыло и в следующем пасту и наче на жратву не хватит
раскрыть ветку (1)
Значит была разница в регионах. Иного варианта я не вижу. Касаемо цен - да, всё изменилось. Настолько что мать ушла из милиции и пошла юристом в частную контору, где стала получать намного больше и с меньшими нервными затратами. На столе всегда было что поесть.
ещё комментарии
Доходы-расходы
3.1K поста8.3K подписчиков
Правила сообщества
1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;
2) Запрещается кидать понты;
3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;
-
Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;
-
За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)