3464

Продажа алкоголя несовершеннолетнему2

Здравствуйте.

Я работаю в гипермаркете. В основном нахожусь на кассах самообслуживания, помогаю покупателям.

Недавно произошла ситуация, из-за которой я нахожусь в растерянности и некотором шоке.

Около 21:50 на кассах было много покупателей и небольшие очереди, потому что в это время заканчивалась продажа алкоголя, и многим нужно было успеть оплатить его. У нас семь касс самообслуживания и все они были заняты. Обычные кассы также работали.

Я помогала пробить товар, который не проходил, подтверждала возраст покупателям и ещё делала возвраты на обычной кассе, которая находится на стойке информации. Дел было много и я старалась всё успеть и работала быстро.

Я как раз сделала возврат покупателю, который ошибся в выборе товара и побежала подтвердить возраст покупательнице, потом тут же повернулась к другому покупателю для подтверждения и так далее.

И тут ко мне подошла покупательница с девочкой и заявила:

- Вы только что продали спиртное ребёнку!

Я возмутилась:

- Но я подтвердила возраст вам, а не ребёнку!

— А я дала карту дочке и она оплатила! И получается, что вы продали спиртное несовершеннолетнему!

- Но зачем вы это сделали?

- Чтобы вы были внимательнее и работали НОРМАЛЬНО!

Мне кажется, что ей хотелось внимания и она была недовольна тем, что ей пришлось ждать минуту-другую, пока я смогла к ней подойти.

Я понимаю, что за этот случай к ответственности меня не привлекут - если бы хотели привлечь, уже сделали бы.

Но если такое произойдёт ещё раз? Стоять с каждым покупателем и следить, как он оплатит, нет возможности, если у нас очереди и нужно к каждому подойти.

Несёт продавец ответственность в таких случаях? В интернете ответа на свой вопрос я не нашла.

Лига Юристов

39K постов39.8K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2301
За Императора! Лучший ответ
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не виноваты в данной ситуации. Покупательница сознательно передала банковскую карту несовершеннолетнему для оплаты алкоголя, что является её прямым нарушением закона, а не вашим.


Вы действовали правильно: подтвердили возраст взрослой покупательницы, что является требованием закона (ст. 16 ФЗ №171 "О государственном регулировании производства и оборота алкоголя").

Покупательница нарушила закон: передача платежного средства несовершеннолетнему для покупки алкоголя – это её злонамеренное действие (ст. 14.16 КоАП РФ).


Ваша защита:

Статьи закона, на которые можно сослаться:

- ФЗ №171, ст. 16 – запрет продажи алкоголя несовершеннолетним. Вы выполнили требование, проверив документы у взрослой женщины.

- КоАП РФ, ст. 14.16 – ответственность за нарушение правил продажи алкоголя. Ответственность несёт продавец только если лично продал алкоголь ребенку, а не если третье лицо (мать) передала ему карту.

- ГК РФ, ст. 183 – если покупатель умышленно ввел вас в заблуждение (например, скрыв, что оплачивает ребенок), это её вина.


Как действовать в будущем:

- Если заметили, что алкоголь оплачивает ребенок (даже с картой родителя), отмените продажу. Сослаться можно на внутренние инструкции магазина и ст. 16 ФЗ-171.

- При конфликте сразу вызывайте администратора/охрану – это их задача разбираться с провокациями.

- Если покупатель угрожает жалобой, составьте служебную записку с подробным описанием ситуации (укажите, что возраст подтверждали у взрослого, а ребёнок оплатил без вашего ведома).


Вывод:

Вас не могут привлечь к ответственности, так как вы не знали и не могли знать, что алкоголь фактически получит ребёнок. Главное – всегда формально проверять возраст у того, кто получает товар. Если подобное повторится, отказывайте в продаже, ссылаясь на закон.

раскрыть ветку (163)
269
За Императора!
Автор поста оценил этот комментарий

Не успел пояснение воткнуть:

Прямого пункта о запрете передачи карты нет, но действия покупательницы подпадают под ст. 6.10 КоАП РФ (если докажут умысел). Ваша защита – отмена продажи при малейшем подозрении и фиксация инцидента (например, через камеры).

раскрыть ветку (46)
332
Автор поста оценил этот комментарий

Так можно вообще в опеку сообщить: родитель передаёт алкоголь несовершеннолетним.

раскрыть ветку (4)
83
Автор поста оценил этот комментарий

*отправляет покупать

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Тетя, мне бутылку водки и пачку сигарет, вот записка от папки, он болеет!
38
Автор поста оценил этот комментарий

Первое что в голову пришло, вот она потом ахуеет.

8
Автор поста оценил этот комментарий

А вот это отличный несимметричный ответ. Тётя очень пожалеет о своей шутке

118
Автор поста оценил этот комментарий

Запрет передачи карты в договоре с банком.

раскрыть ветку (3)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Скоро будет хуже

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Это дроперская статья.
0
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже тёрки клиента и конкретного банка, Роспотребнадзор, который налагает на магазины штрафы за продажу алкоголя несовершеннолетним этим не интересуется.

49
Автор поста оценил этот комментарий

Согласно правилам банка и банковской системы - пользователь карты не имеет права передавать карту. Но это не закон

раскрыть ветку (20)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Но можно сообщить в банк чтобы карту заблокировали

ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да не в этом суть, дочка могла и своей оплатить картой, автора не этот момент беспокоит, а то что оплата без ее участия проходит.

3
Автор поста оценил этот комментарий

В правилах пользования карты разве нет "только личное использование" литсом заключившим настоящий договор?

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Давно правила стали законодательством?

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Есть те же "детские карты" типа Джуниора у Сбера/Тинька (для детей до 14 лет). Договор на родителя, а держателем карты указан ребенок.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но по детским и подростковым (для 14+, которая выпускается уже непосредственно на имя держателя с собственным счетом, а не привязывается к родительскому счету) картам есть вагон ограничений, в том числе, вроде бы, невозможна оплата товаров категории 18+

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не-а. Спокойно оплачивается с такой карты))

2
Автор поста оценил этот комментарий
Тут ещё надо понять, как продавец подтверждала возраст. Если взрослый показал ей свой документ, то да, никаких претензий, покупатель сам заявил, что будет брать алкоголь. А если продавец просто подбежала и подтвердила хрен знает кому рядом стоящему с кассой, то тут косяк
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так документ нужно просить если у продавца возникают сомнения по поводу возраста покупателя, а если сомнений нет? Все таки женщина, имеющая ребёнка подростка как никак уже тянет на 18+, даже если выглядит моложе своего реального возраста

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Рядом может стоять любой ребёнок. Брат, племянник, просто чужой ребёнок стоит рядом и смотрит.

Так документ нужно спросить если у продавца возникают сомнения
Я прям вижу, как к продавцу подходят сотрудники полиции:
- Вы продали алкоголь этому бородатому несовершеннолетнему пацану. Вот его документ
- Но у меня не возникло сомнений о его возрасте!
- А, ну лан, тогда пойдём дубасить пацана дубинками.

1
Автор поста оценил этот комментарий

При получении карты в банке подписывала в числе прочих пункт «не передавать карту вторым лицам, не сообщать пинкод от карты»

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще запрет есть, но он в банковских договорах прописан

97
Автор поста оценил этот комментарий

Всё по делу! Круть!


Немного укорочу.

Вывод: вас не могут привлечь к ответственности.

Как действовать:

- Вы только что продали алкоголь несовершеннолетнему!

- Карта ваша?

- Да

- Пшла нахер! А будешь залупаться - останешься без родительских прав!

раскрыть ветку (20)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё короче. Плательщик – держатель карты, тот, который на ней написан.

раскрыть ветку (19)
1
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

А если в следующий раз оплатят покупку детской картой? ;)

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если Вы про карту, на которую начисляются детские пособия, то не оплатят. Там жёсткое ограничение на список товаров, которые можно по ней купить.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И как платёжная система проверит товар, который вы оплачиваете?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Без понятия как это реализовано технически, я далёк от банковского сектора, но для чего-то существует жёсткий перечень товаров, которые можно оплатить по этой карте https://vk.com/@gosuslugispb-karta-detskaya-tovary

Предполагаю, что перечень товаров, которые можно оплатить по этой карте забит в базу данных магазинов, имеющих право принимать по ней оплату.

Да и кстати для оплаты по детской карте используется отдельный POS-терминал, то есть без вмешательства кассира "случайно" по этому терминалу ничего не оплатить.

0
Автор поста оценил этот комментарий

а по такой алкоголь и не купить

раскрыть ветку (1)
1
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Они по МСС коду фильтруют. В супермаркете можно купить все

Автор поста оценил этот комментарий

То есть если мне 14 и я батиной картой буду оплачивать пивас, продадут без проблем? Что-то не вяжется

раскрыть ветку (12)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Есть плательщик и потребитель/покупатель. По-нормальному передача банковской карты третьим лицам для оплаты незаконна.

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

«По-нормальному» как-то не по-юридически звучит

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно, по-нормальному означает соблюдение условий договора.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Бред. Передача брату/куму/свату банковской карты не является правонарушением. Максимум нарушение договорных отношений с банком.
раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Бред. Передача брату/куму/свату банковской карты не является правонарушением

Вы сам с собой переписываетесь?

Я что-то говорил про правонарушение, общественно опасное деяние?


В информации Банка России от 14.07.2014 "О несанкционированных операциях с платежными картами" указано, что передача третьим лицам платежных карт и предоставление сведений о ПИН-кодах являются нарушениями порядка использования электронных средств платежа, влекущими в последующем отказ банков в возмещении денежных средств держателю по несанкционированным операциям.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Самое забавное при этом, что у сбера, например, можно подключить СМС-оповещения об операциях по конкретной карте на телефон стороннего лица 😁

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сбербанк не запрашивает и не уполномочен требовать договор связи. Я думаю, у него в условиях нигде не написано об уведомлении на номер третьего лица. Если мы говорим именно про персональный счёт с персональной картой, а не семейные карты.

У абонента так-то запросто может быть несколько договоров связи.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10960546


А что такое семейные карты?..

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

https://alfabank.ru/everyday/family/family-card/


Совместные уведомления – когда совсем не хочется уменьшать комиссии и ставки по кредитам. :-)))

раскрыть ветку (3)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ, но в том же КБ запрещено прикасаться картой взрослого ребёнком. То есть даже формальный жест 'на деточка пикни на кассе' несёт запрет, если в чеке есть алкоголь.

раскрыть ветку (32)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Это хорошо, когда это происходит на кассе, в присутствии кассира. А как быть на кассах самообслуживания, когда их много и большой поток покупателей?

раскрыть ветку (26)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Запретить продажу алкоголя и сигарет на кассах самообслуживания. Выделить под эти цели специальную кассу
раскрыть ветку (19)
15
Автор поста оценил этот комментарий
10 касс и два кассира. Если выделят отдельную кассу под бухло и сигареты, покупатели первые начнут жаловаться и требовать выебать кассиров
раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А сигареты и так не купишь на кассе самообслуживания

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Купишь. Такому же специальному человеку говоришь, чтобы принес. Человек и принесет и пикнет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сам непосредственно их не возьмёшь, как другие товары.

Автор поста оценил этот комментарий
Требуют подтверждения возраста.
Но некоторые ушлые покупатели, в основном малолетки, имеют штрихкод кассира
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

При чем здесь штрихкод? У нас например нет ни в одном магазине прямого доступа к сигаретам. Только можно сказать кассиру и он подаст, самому никак не взять

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Придираешься к частным случаям. Штрихкод - он для любой фигни с подтверждением возраста
раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле частные случаи? Сигареты в РФ уже давным давно открыто не лежат, они в специальных закрытых ящиках за спиной продавца. Даже не видно какие в наличии есть, и самому не взять. Спрашиваешь продавца нужную марку он открывает и ищет. Если сигареты покупаю то приходится на обычную кассу с продавцом идти, в кассе самообслуживания сигареты не возьмёшь.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я про отделение именно сигарет от остальных товаров 18+. Именно их - да, на КСО не купить, верно. Всё остальное - без проблем при наличии у школоты стыренного кода кассира, чтобы сами себе типа "проверили возраст".
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если кассир добросовестно относится и если кэш заперт , то взять не всегда получается. Но часто бывает, что кэш открыт и покупатель может сам взять сигареты. Хорошо, если захочет оплатить , а не украсть
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А кассиры может и не против, если нормальнл платят

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кассиры разные бывают, с этим согласен
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в Пятёрочке около дома всегда так было - алкоголь пробивали только на кассе с кассиром, причём только на одной.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Не хватает персонала. У меня в Перекрёстке возле дома после 20 часов нет живых кассиров, только кассы самообслуживания. В Пятёрочке у дома оборудована вообще только одна касса и несколько касс самообслуживания. Чаще всего кассир бегает туда-сюда от кассы к зоне самообслуживания для подтверждения возраста или решения других вопросов покупателей.

0
Автор поста оценил этот комментарий

удобно если зашел только за бухлом, ага

13
Автор поста оценил этот комментарий

А никак. У нас в той же ленте на кассе самообслуживания при попытке пробить бухлишко касса встаёт на паузу и ждёт, пока подбежит специально обученный сотрудник, который разрешит пробивать товары дальше.

раскрыть ветку (5)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Ну разрешит, а потом ребенок свою карту приложит для оплаты- и вуаля, продали алкоголь несовершннолетнему. Неужели ещё наша мудрая полиция не догадалась до такого, чтобы нагнуть торговую точку?
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если уж лента до сих пор такое не продумала - я хз. Но явно продумала, иначе бы схема не работала.
Сорян, несовершеннолетних детей не имею, проверить нечем.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо, нет разницы, кто оплачивает, важно, для кого приобретается алкоголь.

А если например ребенок свои карманные деньги взрослому даст?

Или взрослый расплатится картой ребенка?

Кассир убеждается, что алкоголь приобретает совершеннолетний человек, а на чьи деньги это делается - не его забота.

9
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в Ленте, где я и работаю, подтверждают возраст на КСО перед оплатой, в конце покупки.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Бгг, не знаю чо там в ленте, но неделю назад пробивал алкоголь на кассе самообслуживания в супермаркете "победа", или "еда" - что-то типа того. Вылезла плашка "подтвердите, что вам есть 18 лет". Я стою туплю, обратился к специально обученной тетеньке, говорю: чо мне, паспорт у сканеру поднести штоль? А она и говорит: просто нажмите на плашку и оплачивайте. Вот такая система безопасности, как на порносайтах.

Но если что на продажу алкашки несовершеннолетним мне в целом похуй - это исключительно проблема (и вина, если угодно) их родителей. Кто захочет купить - найдет способ.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А если ребёнок успел прикоснуться? Какие инструкции на этот счёт у кассира КБ? Отмена? Интересно просто.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно либо новенькие, либо заебавшись на смене могут активировать оплату, остальные четко пасут этот момент, спрашиваю форму оплаты наличные, карта или qr, после того как клиент говорит карта и кассир видит, что клиент держит карту и готов ее приложить или уже приложил, то запускают оплату.

Вариант, что в последний момент клиент отдернет руку, резко вложит ребенку, а тот расплатится конечно в теории возможен, но это прям явное отсутствие косяка со стороны кассира. А так да, следят до последнего, так, что ребенок вряд ли успеет, ну не ниндзя же он. Инструкции кроме не влетать на штрафы нет, да и смысл отмены? Либо ты уже попал, либо недоразумение и разошлись миром.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Там ещё карты джуниор не работают. Даже если в чеке мороженое.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не очень знаю, что такое карта Джуниор, но детская карта от альфы в КБ работает наравне со взрослой, алко правда пробивать не пробовали.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Карта для несовершеннолетних, которую обычно родаки диткам оформляют. Может только у Тбанка такой прикол.

25
Автор поста оценил этот комментарий
Чётко. Респект.
14
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь как в майл ру, есть плашка лучший ответ))

раскрыть ветку (2)
3
И! SINGAQ
Автор поста оценил этот комментарий

Долго же её внедряли)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Давно пора, скоро звания добавят и принудительную авторизацию через ВК введут

9
Автор поста оценил этот комментарий

Сослаться можно на внутренние инструкции магазина

Никогда и нигде не надо ссылаться ни на какие внутренние инструкции при общении "со вне". С тем же успехом можно ссылаться на спорт-лото, Рен-ТВ и рептилоидов. Никакой юридической силы внутренние инструкции сами по себе не имеют, поэтому ссылаться на них вне компании смысла нет.
А для простых людей неокрешпих умов подобные советы вредят, т.к. они начинают верить, что внутренняя инструкция компании имеет какую-то юридическую силу перед сторонними людьми сама по себе. Имеют силу лишь НПА, вы как юрист это должны знать.
Инструкция может соответствовать НПА и содержать требования, соответствующие нормам закона. Но ссылаться нужно именно на нормы законы, потому что у стороннего человека доступа к этим "внутренним инструкциям" нет, и проверить их на соответствие НПА он не сможет.
В итоге имеем массовые заблуждения с этими отсылками на внутренние инструкции, когда ими "размахивают" как истиной в последней инстанции. Точнее не размахивают, а используют как "отписку" или "отговорку". При этом еще и пользуясь соб-но тем, что "посмотреть вы их не сможете, вам их не покажем". Пожалуйста, не делайте так больше. Вы же привели норму закона, зачем еще какие-то филькины грамоты сюда было добавлять?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Добавлю свою историю, которая, возможно, поможет разобраться в ситуации.

Живу в Румынии, относительно недавно был введен запрет на продажу не только алкоголя, но и энергетических напитков несовершеннолетним. Логика в запрете есть, я с ним не спорю.

Мой сын, которому на тот момент было меньше 18, иногда пьёт Редбул. Попросил он меня купить ему в ближайшем магазине (сетевом) 1 банку, т.к. ему самому перестали продавать. Я сказал ему пойти и принести на кассу, а я сам оплачу.

Встречаемся с ним на кассе, он ставит банку на кассу, я достаю телефон, чтобы оплатить и кассир идёт в отказ. Я ей говорю, что мне есть 18 и я могу купить энергетик. Она начинает мне быстро-быстро на румынском объяснять, что закон запрещает продажу энергетиков до 18 лет. На что я ей говорю, что мне то есть 18... Я румынский знаю не очень, После нескольких кругов продавщица снизила скорость разговора и я понял, что для неё принципиально, что банку на кассу поставил несовершеннолетний. На мой вопрос о том, какая ей разница, кто поставил, если я плательщик=я покупатель, она ответила, что у неё камеры и ей нельзя так продать. Я не стал спорить с ней, приподнял банку на 10 см над кассой и поставил назад. После этого она без второго слова продала мне и пожелала хорошего дня.

ТС нужно пойти к начальству, доложить о ситуации, пусть юристы думаю, как нужно было поступить в этой ситуации и в будущем. ТС должен выполнять инструкции, а не погружаться в законы. У меня в Одессе разок в корону запросили документы, а мне на тот момент было 35, я был немного бородат и хз чего кассир потребовала документы. Увидев права и услышав что мне 30+ извинилась, сказала что молодо выгляжу.

Но так то, по букве закона, даже у седого деда имеют право потребовать документы, причём, возможно, могут отказаться принять права, только паспорт.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Прикольно. Доебалась до продавца - получила административку.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А мне вот никто не может ответить на другой вопрос с "подвохом". В день запрета продажи алкоголя подхожу к витрине, открываю бутылку и делаю глоток(бутылку уже обратно не поставить(для адептов законности, я запихал ее в бумажный пакет, что бы не загреметь под распитие в общественном месте), наличка для оплаты у меня имеется и я готов оплатить(цели и задачи украсть нет).

Что делать магазину? И что может грозить мне? Для усложнения задачи, этот виски стоит например 5тр(для крупного размера)

раскрыть ветку (30)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Если по хорошему решать, перелить содержимое в любую вашу тару, забрать наличку и провести оплату на следующий день, когда можно продавать. По плохому вызвать ментов и вас закрыть , так как вы не имели права пить неоплаченный товар, имели намерение - не имели, вы взяли чужую собственность и присвоили

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий

По человечески - я могу и акцизку оставить.

По плохому - я ж его не хочу красть, оплатить готов. Что мне могут вменить то? Кражу? Вот деньги - держите. Это ж не я купить не могу, вы мне продать не можете.

раскрыть ветку (19)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Вы использовали его до того (вместо) как оплатили. Использовали чужую собственность для своих целей при этом взяв в руки, то есть, присвоив, не имея на это права. То, что вы хотите возместить ущерб, связанный с этим, это уже досудебное соглашение, после фиксации кражи

раскрыть ветку (15)
2
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Нет никакого запрета на использование приобретенного товара до оплаты. Собственно, в ресторане вы обычно сначала едите/пьете, а потом расплачиваетесь.

Кража характеризуется умыслом, если покупатель не покинул с товаром торговый зал не оплатив его, то его умысел на незаконное присвоение доказать невозможно. Согласия на продажу выставленного на витрине товара покупатель тоже не должен получать. Если товар стоит открыто с ценником, то никаких дополнительных разрешений клиент спрашивать у магазина не обязан.

Ни один суд не осудит человека за кражу в описанном случае.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно допустим тут ок.

А если я по причине рукожопости бутылку случайно выронил из рук и готов компенсировать ущерб? А как я в магазине самообслуживания должен покупать, не беря товар в руки? А если не отпил, а только открыл?

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Выронил, это ненамеренно, выпил - с умыслом. Держать можете, использовать нет))

я не /настоящий сварщик/ юрист, но пытаюсь в логику

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я в этом случае исключительно про разные ситуации.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Приедете на следующий день для компенсации, если разбили случайно и хотите возместить ущерб.

Во многих магазинах вообще покупатель может не оплачивать товар, если разбил его случайно.

Не знаю, есть ли ограничения по стоимости разбитого товара.

А вот если вы в ночное время в магазине открыли бутылку с алкоголем, то вы совершили нарушение, намеренно повредив товар и поедете в отделение.

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

совершили нарушение, намеренно повредив товар и поедете в отделение

Не поедет, если не было умысла на намеренную порчу/уничтожение, а был умысел купить товар, приняв оферту магазина.

Закон, регулирующий время продажи спиртного, распространяется на магазины (продавцов), а не на покупателей. Иными словами магазин может отказать в продаже алкоголя сославшись на действующее законодательство, но это никак не помешает "хитрой покупашке" отпить и предложить оплатить товар.

(Опять же в законодательстве прямо не разрешено и не запрещено сожрать товар прямо в магазине, а потом оплатить.)

Магазин в таком случае может изъять вскрытый товар у покупателя и потребовать возмещения расходов в рамках ГК РФ, но требовать придётся в суде, т.к это рядовое взаимодействие "продавец - покупатель".


Единственная защита от такой фигни в дни запрета - закрывать нахрен отдел с алкоголем чтобы туда не имели доступа посторонние.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так не вопрос. Повредил - виноват, вот деньги. Но и повреждённый товар мне принадлежит))

Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

если вы в ночное время в магазине открыли бутылку с алкоголем, то вы совершили нарушение

Нарушение чего? Норму закона в студию

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это нарушение законодательства Российской федерации. Если я неправа, пусть вам и мне ответят юристы. Я работаю в ночные смены и у нас вызывали Росгвардию, когда ночью человек в магазине открыл бутылку алкоголя и отпил из неё. Человека увезли в отделение.

раскрыть ветку (5)
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Это нарушение законодательства Российской федерации

Я и спрашиваю - какого конкретно.


Если я неправа, пусть вам и мне ответят юристы


Ну я юрист.


Человека увезли в отделение

Увезти могут, просто для установления личности. Могут наказать по 20.20 за распитие в общественном месте (если распивал). А больше не за что.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ну не за что же по идее увозить, если не отпивал.

Кражи нет, распития нет, порча товара? Я его испортил, я его оплатил.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, допустим, "намеренная порча имущества" и "распитие в общественном месте" вполне натягиваются. Но я не практиковал)

2
Автор поста оценил этот комментарий

По вашей логике, вы можете прийти в ресторан, насрать на белый рояль и потом сказать я вам денег дам. Если бы вы сначала оплатили и они сказали, да, хорошо за эту сумму вы можете насрать в наш рояль, это честная сделка. А так, хулиганство, которое будет зафиксировано по статье хулиганство, а потом вы уже будете решать сколько стоит разрулить этот конфликт.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По вашей логике всех посетителей ресторана которые сначала едят, а потом оплачивают надо сажать за кражу.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ресторан это услуга, а бутылка в магазине, это товар. В столовой тоже товар, поэтому вы сначала платите за пирожок, потом садитесь за стол его кушать. Поэтому типы предприятий общепита различаются на законодательном уровне

3.2. ресторан: Предприятие (объект) питания, предоставляющее потребителю услуги по организации питания и досуга или без досуга, с широким ассортиментом блюд сложного изготовления, включая фирменные блюда и изделия, алкогольных, прохладительных, горячих и других видов напитков, кондитерских и хлебобулочных изделий, покупных товаров.


Это услуга


буфет: Предприятие (объект) общественного питания, реализующее с потреблением на месте ограниченный ассортимент продукции общественного питания


Это товар

2
Автор поста оценил этот комментарий

По-человечески? Сфоткают акцизку, возьмут нал и пробьют на следующий день. Или спишут.


По КоАП/УК? Ви таки будете смеяться - нихуя не будет, если не докажут умысел на совершение хищения (а это возможно только в случае, если ты покинул торговый зал с неоплаченным товаром).

7.17/167 (умышленное уничтожение имущества) тут также неприменимы - у тебя нет умысла намеренно портить/уничтожить товар и отказаться в возмещение его стоимости.

Также в законе и не разрешено, и не запрещено жрать товар до оплаты. (Мы сейчас опустим тот факт, что за распитие в общественном месте могут привлечь и бумажный пакет не спасёт, если есть видеофиксация.)

Остаётся ЗоЗПП и ГК которые регулируют взаимоотношения "Продавец - Покупатель" и "Магазин - Потребитель", с позиции которых умышленное поедание товара означает принятие (акцепт) стороной (тобой) сделки купли-продажи при которой магазин обязуется передать тебе товар в обмен на денежное вознаграждение, а ты, в свою очередь, обязуешься оплатить этот товар.

Магазин может пойти навстречу (см.пункт по-человечески), а может изъять товар (остатки) как повреждённый для списания и потребовать возмещения затрат в досудебном/судебном порядке.


А вот если ты свалишь с этой бутылкой без оплаты или намеренно разобьешь её с криком "Да пошли вы нахуй!" - 158 или 167 (учитывая что мы говорим о сумме ущерба 5+ тысяч) поднимешь моментально.


Аналогично и с "я рукожоп, разбил":

Если это случайно - вопрос регулируется ГК который говорит о том, что ты должен возместить расходы магазину и за возмещением магазин может обратиться в суд.

Если это умышленная порча, то в зависимости от стоимости - либо штраф по 7.17 (от 300 до 500 р), либо 167 (вилка от штрафа в 3-5-10-40к до пары лет в зависимости от конечной стоимости имущества) и точно также возмещение расходов по ГК РФ.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Короче круг опять замкнулся.

Продать не могут, юридически притянуть тоже.

Затраты в досудебном - вот наличка, я пошел))) ну а для того, что бы не подвести продавца - так и быть, сфоткайте акцизку.


Я то именно про саму ситуацию, наказания за ПОКУПКУ алкоголя в запрещённое время нет, запрет на продажу есть, но и методы "порчи товара" для вынужденной продажи тоже есть. Притянуть покупателя под КоАП/УК по факту тоже нет(ну исключим кражу).


Да и график отключения от алкоголя по стране очень разный (время суток/праздники на разных территориях и тд) ну вот трубы горят у меня в какой-то "деревне", где я оказался случайно. Зашёл - бахнул пива с полки и только на кассе узнал, что у них там день "деревни".

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не учитываешь момент по которому магазин не обязан передать тебе повреждённый товар - он может направить его на уничтожение. А вот возмещать все возникшие расходы - очень даже могут обязать.

Поэтому юридически притянуть могут, просто никто не будет заморачиваться из-за вискаря с ценником 5к (который в закупе стоил 2к).


А вот административных/уголовных последствий, если невозможно доказать умысел, действительно не будет.


методы "порчи товара" для вынужденной продажи тоже есть.

Ну, термин "злоупотребление правом" не вчера появился.

Хоть я и искренне считаю эти дни запрета идиотизмом - народ просто закупается "за сутки до", но фактически такое поведение - своеобразный потребительский терроризм.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати история с поврежденным-утилизацией-компенсацией более вероятная скорее всего.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Притом утилизировать будет не ушлый покупатель, а смена магазина. Даже аут составят "было вылито в канализацию" )))

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Веселая реальная история из ритейла.

Было закрытие магазинов и СБ закрывающейся торговой сети реально сливало в унитаз(под видеозапись) дорогой коньяк и виски, который не бился в ЕГАИС. И ни в какую эти СБшники не хотели обменять этот алкоголь на деньги наличкой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как человек неоднократно настраивающий камеры различным СБ (точнее те облака куда все пишется) могу твердо сказать что при такой утилизации мне регулярно дарили бутылки с такой рутилизации. Кстати коллеги связанные с таможней тоже регулярно находили пару блоков конфискованных сигарет у себя в машине после того как возили их на сжигание.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Чот ситуация из разряда - у меня нет разрешения на покупку оружия, но я в оружейном магазине выхватил с витрины карабин и готов его оплатить :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно вопрос, откуда эта хуйня про бумажный пакет берётся у вас? По российским законам никакого факторв видно или не видно" не существует, есть административное правонарушения распитие в общественном месте, и пусть там даже невидимый алкоголь у вас, если вы его употребили (даже втихаря в туалете из горла) это нарушение.

И никогда пакет в этих вопросах не работал.

Или я не слежу, и в наших законах что поменяли?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо дипсик

2
Волосатая колбаса
Автор поста оценил этот комментарий

забавно что нейросети палятся на раз даже по первым строкам

хотя казалось бы, всего лишь текст

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, куча списков и вывод в конце) Дип Сик обычно такие ответы и дает.

раскрыть ветку (7)
1
Волосатая колбаса
Автор поста оценил этот комментарий

да вот даже без этого, буквально на первых двух сообщениях уже начал чувствовать почерк нейросети. забавное
сказывается большой опыт общения, наверное

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это не нейросеть. Я сама так пишу.

раскрыть ветку (5)
0
Волосатая колбаса
Автор поста оценил этот комментарий

Я сама так пишу.

это мало о чем говорит. это нейросеть, поверьте, очень очевидная)

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно)

Я не умею пользоваться нейросетью, да и к чему это мне?

Я не рассказ написала, чтобы на нём как-то заработать, а рассказала о ситуации у меня на работе и попросила совета.

Вы думаете, я не в состоянии связно рассказать о чём-либо? Почему вы такого мнения обо мне?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы писали не о вашем посте, а о лучшем комментарии.

Волосатая колбаса
Автор поста оценил этот комментарий

про вас речь и не шла вроде

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь несколько раз написали, что мой пост - от нейросети. Если именно в этом комментарии речь шла не о посте, значит, я неправильно поняла и не тому человеку ответила.

Cyberdyne Systems
Автор поста оценил этот комментарий

Это не "палево", просто такая структура действительно удобная, если добавить в начале еще данных, типа, не пиши как обычно с выводами в конце и пр., а напиши как бухой сапожник, он так и сделает.

0
Автор поста оценил этот комментарий

чёт так много слов... ребенок вообще субъектен в такой ситуации?
Баба просто воспользовалась ребенком, как когда прихваткой хватаешь кастрюлю горячую.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А если ребенок своей картой оплатит?
0
Автор поста оценил этот комментарий

банк запрещает передавать картчоку третьим лицам, а тут ребенок покупает алкоголь по ее картчоке.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Позвонить в банк, сказать что по карте номер... несовершеннолетний покупает алкоголь - карту заблокируют

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества