18

Переворот (2)

Серия Переворот

Продолжаем знакомиться с книгой Джареда Даймонда Переворот. Как нации справляются с кризисом и переменами


Ссылка на предыдущую часть


Следующая страна в сравнительном анализе - Индонезия. Молодая страна, добившаяся независимости после Второй мировой. Джаред рассказывает о военном путче 1965 года, случившемся после убийства семи генералов коммунистическими мятежниками. Излагается официальная версия победителя и многолетнего правителя страны Сухарто, конечно. После убийства сотен тысяч, если не миллионов коммунистов Сухарто добился постепенного ухода из власти прежнего президента Сукарно и стал править сам, опираясь на военных. Придя к власти, Сухарто решил прекратить отжимать северную часть Борнео у Малайзии и сконцентрироваться на внутренних делах. Запад помог деньгами, экономику стала поднимать мафия Беркли подобно тому, как это делали "чикагские мальчики" в Чили. Проблемы - да, есть до сих пор, но есть и успехи, главный из которых - новая индонезийская нация, говорящая помимо 700 языков и на языке межнационального общения - индонезийском.

Арест сторонника коммунистов в 1965 году


Напрашиваются параллели с правлением Пиночета: и там, и там по сути военный путч с репрессиями коммунистов, и там, и там поддержка Запада. И там и там многолетнее правление военного диктатора,  проигравшего выборы на закате лет и не решившегося снова пустить в ход армию. Только, в отличие от Чили или Финляндии, трудно говорить о сколь-нибудь значительном национальном примирении. Официальная трактовка событий, как и ежегодные торжественные ритуалы, остаются неизменными по сей день.


Автор сам не очень-то верит в официальную версию коммунистического мятежа, намекая, что он мог быть провокацией - слишком уж хорошо было отрепетировано и слишком уж плохо были готовы сами коммунисты. Они даже приходили на свою казнь по повестке, не подозревая, что их ждёт! И в самом деле, можно найти как минимум намёки на вовлечённость в эту историю БНД или даже ЦРУ. Есть документы, указывающие, что резню спонсировали западные немцы, узнавшие, что Сукарно собирается признать ГДР.


Идём дальше. Послевоенная Западная Германия. Бывшие наци в министерствах и даже в должности бундесканцлера. Эсесовцы в руководстве криминальной полиции. Потом случаются студенческие беспорядки 1968 года. Приход Вилли Брандта к власти. Новая восточная политика. Проходит 22 года - рушится Берлинская стена.

Коленопреклонение Вилли Брандта в Варшаве в знак покаяния перед жертвами


Повествование автора на немецкую тему невнятно. Плохо понятно, что он конкретно имеет главным образом в виду, какой кризис и какие реформы. Скорее всего - новая восточная политика Вилли Брандта с признанием ГДР и восточных границ. Похоже, он просто решил взять страну, с которой хорошо знаком, в свою "коллекцию" для книги. Западные немцы решили порвать со своим нацистским прошлым и протянуть руку восточным братьям, обеспечив таким образом воссоединение годы спустя. Джаред бросает в одну кучу "анализа" и Бисмарка с Гитлером, и открытость страны для нападения с востока и запада, и пытается даже вычислять временные промежутки в 21-23 года между знаковыми событиями (1848-1871, 1918-1939, 1945-1968, 1968-1990), связывая их со сменой поколений. Тот, кто родился в 1945 году, имел другое мировоззрение, нежели те, кто шагали под знамёнами со свастикой. Повествование о послевоенной ФРГ он сдабривает доброй порцией замшелых мифов о советской угрозе. Неудивительно: сам-то он родился в 1937 году и вырос в эпоху Трумэна и Маккарти. Пишет про западных немцев, но забывает, что происходило на востоке. А зря: и ФРГ, и ГДР являлись марионеточными государствами, не имевшими самостоятельности во внешней политике. То, что пришлось ФРГ пойти на изменения политики на Востоке - не знак некоего "прозрения" немцев, а знак того, что ГДР, отгородившись стеной, не являлась, по словам автора, failed state, а встала на ноги и крепко на них стояла. Таким же самым образом политика разрядки со стороны США, проводимая примерно в то же время, явилась признанием того, что добиться военного превосходства над СССР не получится.


Последней страной в разборе Даймонда стала Австралия. Автор рассказал о рождении и развитии австралийских колоний, начиная с 1790 года. Как туда сначала свозили каторжников, потом как колония получила самоуправление (шутка ли - попробуй-ка без него за десятки тысяч километров от метрополии) и как австралийцы тесно были привязаны к матери Англии, сражаясь за неё в Европе в Первую мировую и торгуя больше с ней, чем со своими соседями. Пришёл 1972 год. У власти, спустя два десятка лет, снова лейбористы с Гофом Уитлемом. Новое правительство проводит ряд реформ. Покончено с политикой белой Австралии. Войска выводятся из Вьетнами. Отменён призыв в армию. Признана КНР и предоставлена независимость Папуа Новой Гвинее. Больше демократии, поднятие минимальной зарплаты, поддержка аборигенов, построение внятной медицинской страховки и развитие системы образования и обеспечение равноправия женщин - всё это было осуществлено новым правительством. Но это было не причиной, а результатом процесса развития новой австралийской нации, которое автор связывает с обособлением самой Британии и осознанием австралийцами необходимости опираться на собственные силы. Процесс начался в сдаче Сингапура японцами в 1942 году, продолжился тем, что с японцами плечом к плечу австралийцы сражались уже с США и достиг кульминации в переориентировании торговли на Азию и вступлении Великобритании в ЕС. Да, что-то из своего "наследства" австралийцы оставили, как то номинальную власть британских монархов или Юнион Джек в качестве элемента австралийского флага. Но не за горами время, когда будет созван новый референдум на этот счёт, на котором королева не сможет похвастаться 55%-ным большинством, как это было в 1999 году.

День АНЗАК - главный праздник Австралии


Автор правильно определил время начала расхождения колонии и метрополии - Вторая мировая. Но главной причиной было не осознание австралийцами необходимости жить самим, а глобализация. Да-да, та самая глобализация, начало которой было положено в Бреттон-Вуде. Рузвельт, вступая в войну, заставил Черчилля отказаться от монополии торговли со своими колониями. Это обострило конкуренцию на рынках всего мира. И колониям (бывшим и не совсем) стало сразу выгоднее торговать не с Британией, а с США, Японией и далее по списку. Британия, обанкротившись после войны, не смогла противостоять процессу. Её экономика слабела из года в год без колониальной подпитки и потеряла лидерство в производительности труда. А значит и в издержках производства, а значит и в ценах, а значит и на рынках. Чтобы не падать дальше, стало необходимо присоединяться к торговому блоку ЕЭС. Великая империя, где не заходила солнце, превратилась в обычную европейскую страну.


Увы, экономика - не конёк Даймонда. А жаль, потому что она лежит в основе большинства политических изменений последних лет. Ценность книги - описательного плана. Интересно прочитать авторские байки о порядках и настроениях в тех странах, в которых ему пришлось провести время в двадцатом веке. Непонятно, что такого в неё нашёл Билл Гейтс. Может быть, заключительные главы, посвящённые разбору текущей мировой ситуации, раскроют нам глаза. Будем надеяться.

Книжная лига

28.3K постов82.2K подписчика

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий
А расскажите, сколько немцев бежало через Берлинскую стену?И куда они бежали?
раскрыть ветку (79)
0
klein, aber oho!
Автор поста оценил этот комментарий

Бежали, и многие. Но далеко не все. Вон, с Кубы бежала тоже куча народу, Фидель их не держал. А Куба до сих пор не падает.

раскрыть ветку (78)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так кто и куда, бежал через Берлинскую стену?Вы не ответили...
раскрыть ветку (77)
1
klein, aber oho!
Автор поста оценил этот комментарий

Восточные немцы бежали в ФРГ. Там лучше кормили. И что?

раскрыть ветку (61)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть, где СССР- там проблемы с едой?
раскрыть ветку (60)
1
klein, aber oho!
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно, русские виноваты. Только вот какое дело: почему-то после объединения Германии восточные немцы продолжают сваливать на запад миллионами. Каждый западный немец три десятка лет налог солидарности платит, и всё не в коня корм.

0
Автор поста оценил этот комментарий
1. Вы путаете СССР и ГДР
2. Вы путаете голод и пищевой комфорт
3. Вы не знание чем отличается знание от веры
Пожалуй 3 я вам раскрою на данном примере. Когда человек считает что проблемы с ассортиментом колбасы в ГДР были вызваны коммунистами, он в это верит. Ему так сказали. Пропаганда. Он не включал мышление.
Если бы человек мышление включил, он бы знал от чего в ГДР были проблемы с ассортиментом колбасы, а в ФРГ не было. Он знал бы причины и следствия.
Человеку проще верить чем думать. Ведь думать - это напрягаться, а верить - вообще ничего делать не надо.
раскрыть ветку (56)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Причина - плановая экономика, следствие - дефицит, все просто. Небыло в истории ни одной плановой экономики которая через 10-20 лет не скатилась бы в дефицит.
раскрыть ветку (36)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Корпорации, что ведут деятельность без планирования? Родовые кланы не задумываются о потомстве?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А вы не путаете микро и макро экономическое планирование?
0
Автор поста оценил этот комментарий
В какой стране мира была плановая экономика в чистом виде?
И почему вы беретесь оценивать что-либо только по одному фактору?
Где анализ внешних и внутренних политических процессов?
Вот, например, что вы знаете о плане Маршала? А что знаете о пропаганде того периода? А что вам известно о бегущих из ФРГ в ГДР?
раскрыть ветку (33)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я прекрасно знаю о плане Маршала и о том что в российской пропаганде его влияние очень сильно переоценивают. В университете по нему приходилось писать курсач, так как мой профиль - история Германии и Восточной Европы после ВМВ. План Маршала был призван не допустить голода и разрухи, а так же создать рынок сбыта американских товаров, а не для создания новых конкурентов США на мировом рынке, как все и получилось с большинством экономик Западной Европы.
Почти в чистом виде и без кап.стимулов плановая экономика была до реформ 1965 года в СССР, правда к шестидесятым она уже была на грани обрушения. Или у вас какие-то свои понятия о плановой экономике, отличающиеся от Марсистко-Ленинской теории?
А знаете в чем главная проблема всех плановых экономик? В том что они базируются на Марксизме, а он подразумевает форсированое развитие тяжёлой промышленности, считая её флагманом экономики, тем самым создаётся сильный отраслевой перекос который и уничтожает все экономики. Есть еще второй минус - невозможность предусмотреть внеплановые события и неповоротливость системы.
раскрыть ветку (32)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да? Цель плана Маршала была избежать голода и разрухи?)
Тогда почему же кредиты давали только тем странам, в правительстве которых не было коммунистов?)))
Мне из этого вырисовывается другая цель - "купить" у населения, страдающих от разрушенной войной инфраструктуры стран, антисоветские взгляды. При чем в довольно жёсткой форме. И да, конечно, ещё и нагреть на этом лапу. СССР таких мероприятий позволить себе не мог. Но помогал соц странам в меру своих возможностей. А учитывая то, как активно толкали гитлера на восток те же США - вполне себе последовательная политика вырисовывается.
В СССР в чистом виде плановой экономики не было никогда. Всегда существовали элементы рынка. Артели ли, колхозные ли рынки и т.д. Компенсаторные рыночные механизмы были всегда. Другое дело, что им не давали охеревать. А вот как только дали, так сразу и начались дефициты (см Косыгинская экономическая реформа)
И нет, марксизм не считает тяжелую промышленность флагманом экономики. Марксизм считает приоритетным товарное производство. Это не одно и то же. И утверждает что крупное производство эффективнее мелкого. И то и то - правда.
Отраслевой перекос в СССР произошёл именно вследствии введения в внерыночную систему элементов рынка, которые не решили проблемы, а наоборот - усугубили их.
Проблемы были следствием слишком быстрого перетекания населения из города в деревню и чрезмерным ростом ВПК (если помните, СССР навязали холодную войну и гонку вооружений)
О неповоротливости системы плановой экономики: полный бред. Посмотрите на времена ВОВ: на сколько быстро был налажен пыпуск специфической (военной) продукции. Как быстро были развернуты производства...
Или на современный Китай: как быстро было развернуто производство СИЗ в условиях эпидемии.
Аналогичным образом плановая экономика может быть перестроена на выпуск любой продукции - в кратчайшие сроки. И самоуправление на местах, через систему советов, в этом помогает.
Капиталистическое производство в этом плане куда более инертно. К нас вон, в РФ до сих пор СИЗы в необходимом количестве произвести не могут. И это логично: кап производства, помимо изменения, собственно, производственных планов, должно изменить ещё и экономические. И самая главная проблема: не изменит, если их они не устроят... Т.е. мало того, что перестройка идёт медленнее, так ещё и, если производство не выгодно, даже если люди массово дохнуть на улицах будут, никаких изменений не произойдет. Примеров - множество. Хоть производство ИВЛ в современной РФ, хоть снарядный голод первой мировой. Причины те же.
И не надо про "неправильный" капитализм - он всегда одинаковый.
раскрыть ветку (30)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чем больше читаю ваши сообщения, тем больше понимаю что вы не читали ни Маркса, ни материалов по теме которую обсуждаете...
По порядку:

Да? Цель плана Маршала была избежать голода и разрухи?)
Тогда почему же кредиты давали только тем странам, в правительстве которых не было коммунистов?)))
Ну вообще-то Восточноевропейским странам так же предлагалась участвовать в Плане Маршала, но им запретил СССР, который боялся ослабления своего влияния на этих территориях. СССР так же предложение поступало.
Кстати, в Австрии, Франции и Швеции вполне себе действовали коммунисты в правительствах во время получения этой помощи, больше скажу, часть Австрии вообще была под управлением СССР в это время.

Мне из этого вырисовывается другая цель - "купить" у населения, страдающих от разрушенной войной инфраструктуры стран, антисоветские взгляды. При чем в довольно жёсткой форме

Условия получения помощи были просты: поощрять частное предпринимательство, создавать благоприятные условия для инвестиций, снижать таможенные тарифы, поддерживать финансовую стабильность, отчитываться в расходовании полученных денег. Целью этого плана было как раз сохранение среднего класса в этих странах, а как известно средний класс не особо поддерживает коммунистов. Это дополнительный нюанс был, ну еще средний класс -главный потребитель товаров, а США очень нуждались в Европейском рынке.

В СССР в чистом виде плановой экономики не было никогда. Всегда существовали элементы рынка. Артели ли, колхозные ли рынки и т.д. Компенсаторные рыночные механизмы были всегда.
Артели - это не капиталистический инструмент, если что. Если вы не знали: колхоз - это и есть артель.
Ну а рынки как раз и были тем механизмом который помогал избегать голода, это единственный рыночный механизм в СССР в средний и поздний сталинский период и в хрущевские времена. Хотя рыночным его назвать можно с огромной натяжкой. Кстати, Марксизму это совсем не противоречит, так как там можно было продавать только то, что ты вырастил на собственной земле(до реформы 65)
.А вот как только дали, так сразу и начались дефициты (см Косыгинская экономическая реформа)
Вообще-то Косыгинская реформа и была призвана что бы не допустить усугубление дефицита(который был с момента отмены НЭП, особенно в сфере продовольствия и легкой промышленности, не просто так именно в те времена в СССР было два крупных голода и появилось такое явление как покупка одежды "на вырост") и принималась во избежание обрушения экономики СССР, которая к началу 60х была уже на пределе своего роста и плановая экономика не могла эффективно работать при таком сильном усложнении экономических связей. Так же причиной была низкая эффективность производств. Правда, если вы не знали, Косыгинскую реформу, не смотря на её эффективность и хороший рост показателей, очень быстро свернули из-за сопротивления консервативной части партии и резкого роста цены на нефть, что позволило за счет внешних рынков восполнять дефицит.
И нет, марксизм не считает тяжелую промышленность флагманом экономики. Марксизм считает приоритетным товарное производство. Это не одно и то же.
В теории Марксизма-Ленинизма есть постулат про опережающее развитие тяжелой промышленности.

"О развитии тяжелой промышленности и электрификации страны" (Ленин В. И.)
Почитайте на досуге...Правда Ленин, в отличии от Маркса, все же понимал что без развития легкой промышленности экономика не выживет, хотя все равно ставил ее немного ниже тяжелой.
А еще перечитайте Маркса, он много чего пишет про то что необходимо развивать крупные машины и прочее...
И утверждает что крупное производство эффективнее мелкого. И то и то - правда.

Смотря с какой стороны смотреть: для массовости и удешевления - да, но для обеспечения бесперебойных поставок и активного реагирования на изменения рынка - нет, крайне не эффективно. Именно по этой причине малый бизнес считается основой экономики.

Отраслевой перекос в СССР произошёл именно вследствии введения в внерыночную систему элементов рынка, которые не решили проблемы, а наоборот - усугубили их.
Вообще-то нет, как раз введение некоторых рыночных элементов и позволило бы экономике СССР просуществовать еще много лет и увеличить её производительность, так же частично решить проблему с продовольствием, но тут, как раз, сработал другой политический фактор: рост цены на нефть и "Пражская Весна", которые не позволили ввести почти никакие капиталистические стимулы.
Кстати, про неэффективность плановой системы: я вам напоминаю что СССР был крупнейшим покупателем зерна, а РФ и РИ - крупнейшие поставщики.

Проблемы были следствием слишком быстрого перетекания населения из города в деревню и чрезмерным ростом ВПК (если помните, СССР навязали холодную войну и гонку вооружений)
А разве не СССР это начал при попытке оккупации северного Ирана, ультиматуме Турции, навязывании своих режимов в Восточной Европе(напоминаю что в Западной Европе никто армией коммунистов не разгонял, а вот в Восточной Европе активно разгоняли с помощью армии демократов.), угрожали капиталистам "мы вас уничтожим" и т.д.
Кстати, а разве идеология которая подразумевает свержение правительств в других странах не обречена на "холодную" или "горячую" войну?
Посмотрите на времена ВОВ: на сколько быстро был налажен пыпуск специфической (военной) продукции. Как быстро были развернуты производства...
Примерно за 2-3 года, очень быстро, ничего не скажешь...До этого СССР держался, в основном, на Ленд-лизовских поставках.
Или на современный Китай: как быстро было развернуто производство СИЗ в условиях эпидемии.
Китай уже давно не плановая экономика, да, у них есть некоторые плановые элементы, но их там даже меньше чем в современном РФ. А производство СИЗ как раз наладили частники по гос.заказу.
Аналогичным образом плановая экономика может быть перестроена на выпуск любой продукции - в кратчайшие сроки. И самоуправление на местах, через систему советов, в этом помогает.
Для этого экономика должна управляться на местах, а не на уровне государства, но в условиях крупных государств - это невозможно. Хотя в маленьких странах типа Катара или Сингапура плановая экономика вполне возможна...

К нас вон, в РФ до сих пор СИЗы в необходимом количестве произвести не могут. И это логично: кап производства, помимо изменения, собственно, производственных планов, должно изменить ещё и экономические.

В РФ совсем другая обстановка, там государство взяло под жесткий контроль сбыт СИЗ и по этой причине многим частным компаниям не выгодно восполнять этот дефицит.
Я период пандемии застал в одной из "западных" стран и тут СИЗ с прилавков пропадали всего на неделю-две, а сейчас они стоят дешевле чем до пандемии.

мало того, что перестройка идёт медленнее, так ещё и, если производство не выгодно, даже если люди массово дохнуть на улицах будут, никаких изменений не произойдет
ВЫ забыли 2 главных закона рынка которые не позволят данной ситуации произойти:
1. Спрос рождает предложение.
2. Высокий спрос рождает высокую конкуренцию.
В условиях высокой конкуренции все производители стараются как можно быстрее свой товар ввести на рынок, так как чем быстрее ты на него войдешь - тем прочнее ты на нем закрепишься и, соответственно, твоя прибыль будет выше. Ах да, еще это рождает падение цен, так как те кто входят позже будут демпинговать. Именно на этом этапе рынок СИЗ и лекарств в РФ заглох, так как само правительство РФ демпингует.
снарядный голод первой мировой
А вот над этим посмеялся. Вы, видимо, историю ПМВ изучали по советским учебникам?  Снарядный голод был вызван тем что правительство неправильно рассчитало закупку боеприпасов, ошибочных донесений разведки и длительностью войны. И, если что, в данном случае капитализм помочь не может, так как армия - это государственная структура и закупки там осуществляются централизованно, а не на местах. Ах да, еще снарядный голод был преодолён чуть более чем за пол года.
Кстати, аналогичный снарядный голод был в 1941 году, но преодолели его только к середине-концу 42-го...

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
США толкал Гитлера на Восток???Вы там Гоблина пересмотрели, или как?))
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И не надо про "неправильный" капитализм - он всегда одинаковый.

Сразу не заметил эту фразу.
Как мне нравится это оправдание коммунистов: мы придумали классификацию которая говорит что мы хорошие, а остальные плохие. В этой классификации не используются вообще никакие объективные параметры, только те что мы придумали, пользуйтесь этой классификацией, а не научной учитывающей множество тонкостей.
И да, по этой логике Красные Кхмеры - это самые настоящие коммунисты! Кстати, даже их идеология называлась "Аграрный коммунизм", значит они точно коммунисты!

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ах да, забыл про США добавить: вы, наверное, забили что США предпочитали изоляционизм в 30х годах? Им было глубоко плевать на то что творилось в Европе, у них своих проблем хватало.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Советская плановая экономика не могла советский граждан туалетной бумагой обеспечить. Народ газетой правда жопу подтирал. Чтобы колбасы и конфеты купить в Москву на электричках ездил.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, когда мне говорят, про вторую экономику мира, имея ввиду СССР, я тоже самое говорю...И 90-е, это как раз последствия этой экономики
Автор поста оценил этот комментарий
Простой факт-кто и куда бежал, через Берлинскую стену?
раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В обе стороны бежали люди)
раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий
А если соотношение сбежавших 1 к 1000?
раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну зачем вы так.. )))Я даже не разогрелся)
Автор поста оценил этот комментарий
То? О чем это по вашему говорит?)
раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий
О хорошей жизни в СССР!Народ так хорошо жил, что бежал от щастя к подлым капиталистам!))
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
О том что в ГДР из ФРГ бежали психически больные, а в ФРГ из ГДР нормальные люди, которые хотели жить в нормальной стране без коммунистов.
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У Вас в жизни еда - сверхценность?
Люди бегут по многим причинам, далеко не только за едой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так кто и куда бежал?Из СССР, или в СССР?
0
Автор поста оценил этот комментарий

С бесплатным образованием ГДР было выгоднее работать в ФРГ.

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А жить где лучше всего??
раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так это смотря кому, бесплатное образование ГДР это хорошее конкурентное преимущество, чтобы обеспечить тёплое местечко на западе с огородиком и кабанчиком. Лучше чем вкалывать наравне со всеми на заводе. Загибаться бездомным под забором или под полицейской дубинкой бывшего эсэсовца на западе хуже чем работать на заводе.

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Извините, но вы бредите...Подтвердите свои измышления фактами
раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Трудно думать? Попытайтесь напрягать мозг хоть изредка.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько бежало людей, в обе стороны?Приведите статистику
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам назвал причину, ответил на философский вопрос, постарайтесь глядя на статистику немного вникнуть в причинно следственные связи.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Наиболее известны случаи побегов из ГДР следующими путями: 28 человек ушло по прокопанному ими самими тоннелю длиной 145 метров, совершались полёты на дельтаплане, на воздушном шаре из нейлоновых фрагментов, по верёвке, перекинутой между окнами соседних домов, с помощью тарана стены бульдозером.
В период с 13 августа 1961 года по 9 ноября 1989 года было совершено 5075 успешных побегов в Западный Берлин или ФРГ, в том числе 574 случая дезертирства.

Переход границы за деньги
В годы холодной войны в ГДР существовала практика выпуска граждан на Запад за деньги. Такими операциями занимался Вольфганг Фогель, адвокат из ГДР. С 1964 по 1989 год он устроил переход границы в общей сложности для 215 тысяч восточных немцев и 34 тысяч политзаключённых из восточногерманских тюрем. Западной Германии их освобождение обошлось в 3,5 млрд марок (2,7 млрд долларов).
12 августа 2007 года «Би-Би-Си» сообщило, что в архивах Министерства государственной безопасности ГДР («Штази») был найден письменный приказ, датированный 1 октября 1973, предписывающий стрелять на поражение по всем беглецам без исключения, включая детей. В современной германской историографии подобная практика получила название Schießbefehl[de]. По информации „Би-Би-Си“, при попытке побега было убито 1245 человек. По другим оценкам, при попытке пересечь Берлинскую стену с 13 августа 1961 года по 9 ноября 1989 года погибло 645 человек
раскрыть ветку (7)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества