2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу (в том числе Особый порядок).
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
6. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.
7. Если Вы не хотите, чтобы Ваши посты переносились адмодерами в данное сообщество, то прошу написать это прямо в своем комментарии/посте и призвать админа сообщества
Вряд ли. Сейчас уже известно, что в начале Советско-финской войны виноват СССР. А если бы Сталин нанес упреждающий удар 20 июня 1941 года - его благодарили как мудрого политика.
Посмотрим, что скажут историки лет через 50-70 про то, что происходит сейчас. Но, боюсь, тем, кто сейчас руководит и Россией, и Украиной, эти факты не понравятся.
Вот начало советско-финской войны
Официальным поводом к войне стал Майнильский инцидент. 26 ноября 1939 года советское правительство обратилось к правительству Финляндии с официальной нотой, в которой заявлялось: «26 ноября, в 15 часов 45 минут, наши войска, расположенные на Карельском перешейке у границы Финляндии, около села Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артиллерийским огнём. Всего было произведено семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семь рядовых и двое из командного состава. Советские войска, имея строгое приказание не поддаваться провокации, воздержались от ответного обстрела». Нота была составлена в умеренных выражениях и требовала отвода финских войск на 20—25 км от границы во избежание повторения инцидентов. Тем временем финские пограничники спешно провели расследование инцидента, тем более что пограничные посты были свидетелями обстрела. Ответной нотой финны заявили, что обстрел был зафиксирован финскими постами, выстрелы были произведены с советской стороны, по наблюдениям и оценкам финнов с расстояния около 1,5—2 км на юго-восток от места падения снарядов, что на границе у финнов есть только пограничные войска и нет орудий, тем более дальнобойных, но что Хельсинки готов приступить к переговорам об обоюдном отводе войск и начать совместное расследование инцидента. Ответная нота СССР гласила: «отрицание со стороны правительства Финляндии факта возмутительного артиллерийского обстрела финскими войсками советских войск, повлёкшего за собой жертвы, не может быть объяснено иначе, как желанием ввести в заблуждение общественное мнение и поиздеваться над жертвами обстрела. <…> Отказ правительства Финляндии отвести войска, совершившие злодейский обстрел советских войск, и требование об одновременном отводе финских и советских войск, исходящие формально из принципа равенства сторон, изобличают враждебное желание правительства Финляндии держать Ленинград под угрозой». СССР объявил о своем выходе из Пакта о ненападении с Финляндией, мотивируя это тем, что сосредоточение финских войск под Ленинградом создаёт угрозу городу и является нарушением пакта
А вот - начало Второй Мировой:
31 августа пресса Германии сообщила: «…в четверг приблизительно в 20 часов помещение радиостанции в Глайвице было захвачено поляками». На самом же деле это были переодетые в польскую военную форму солдаты СС во главе с Альфредом Науйоксом 1 сентября 1939 года вооружённые силы Германии перешли границы Польши
Мало какое правительство заявит: "Мы сами начали эту войну потому что потому!"
Всегда есть благовидный предлог. Классическая риторика, повторенная сотни, если не тысячи раз: "Мы не хотели, ну у нас не было другого выхода"
Учите историю, знания заставляют по-другому смотреть на происходящее.
Вы так говорите, как будто каждый с такой риторикой пиздел и был фашистом. А случаев, когда это реально было обосновано, никак не меньше обратного.
Вообще оценивать войны с точки зрения морали отдельного человека достаточно глупо. Глобально бОльшая часть действий государств так или иначе попадают по определения мудацких по морали обычного человека.
С последним полностью согласен. Задача человека в такой ситуации - иметь критическое мышление и... в данной ситуации только молчать в тряпочку. Потому что за плакат "Нет войне" штрафуют на 50тыс.
Я считаю, что довольно хорошо знаю историю и думаю, что каждый с такой риторикой пиздел и был фашистом. Назовите пожалуйста случаи, когда это было реально обосновано, действительно интересно
Атаковать 100-тысячной группировкой страну с ЯО и регулярной армией численностью 1+ млн человек? Допустим. Тогда если бы 25 февраля Украина на нас напала, это был бы подарок для России. 1. Подразделения ВС РФ, сосредоточенные в приграничных регионах, находящиеся в полной боевой готовности и неоднократно проходившие там учения, без проблем отразили бы атаку, я в этом не сомневаюсь.
2. Стране-агрессору ЕС и США не стали бы оказывать поддержку вооружением и деньгами, по крайней мере настолько открытую и масштабную. 3. У руководства РФ появилось бы законное право "дойти до Киева" и решить вопрос ЛДНР в свою пользу. 4. Никаких сакций и ограничений, либо чисто номинальные, как в 2008м. Наоборот, в этом случае РФ в очередной раз подтвердила бы статус страны-защитника и гаранта безопасности в своей зоне интересов.
Да, но почему-то мы такого подарка от судьбы так и не захотели дождаться. Может, потому, что никакого нападения на нас от маленького соседа и не планировалось?)
Даже если предположить, что планировалось, с учётом политической несамостоятельности соседа (на которой так любят акцентировать внимание наши СМИ), им просто не разрешили бы пойти на такой заведомо провальный шаг.
Атаковать 100-тысячной группировкой страну с ЯО и регулярной армией численностью 1+ млн человек?
Что вы в это ЯО вцепились все? Ядерный ответ на неядерную агрессию - идея очень херовая, на неё пойдут лишь в случае реальной угрозы исчезновения страны. И да, это будет просто охуенный подарок для США, прецедент создан, эти начнут ебашить ТЯО вообще без заморочек.
100тыс человек - приемлемая цена за создание напряженности на границе РФ, тому, кто на самом деле командует ВСУ, их не жалко. Собственно как и сейчас.
Тогда если бы 25 февраля Украина на нас напала, это был бы подарок для России.
22 февраля Украина напала на ЛДНР. Сразу полномасштабного нападения не было бы, сначала зачистили Донбасс, с регулярными "случайными" прилетами на территорию РФ. Дальше по обстоятельствам.
Стране-агрессору ЕС и США не стали бы оказывать поддержку вооружением и деньгами, по крайней мере настолько открытую и масштабную.
Грузии помогали. И да, любая неуспешная агрессия Украины освещалась бы как "РФ напала", а любая успешная - "РФ напала, но отбились, громим войска захватчиков на их территории". Ровно с теми же санкциями, заявлениями и прочим. Разве что оружие бы ещё бодрее поставляли. Собственно нынешние заявления западных политиков не дают усомнится в этом. Россия автоматически виновна во всех грехах. С чего бы быть иначе?
У руководства РФ появилось бы законное право "дойти до Киева" и решить вопрос ЛДНР в свою пользу.
Законное с точки зрения мирового сообщества? Не смешите. И да, доходить до Киева пришлось бы через зачищенный Донбасс и не имея в союзниках 50к сил ЛДНР, опытных и обстрелянных бойцов.
Никаких сакций и ограничений, либо чисто номинальные, как в 2008м. Наоборот, в этом случае РФ в очередной раз подтвердила бы статус страны-защитника и гаранта безопасности в своей зоне интересов.
Вы сами-то в это верите? в 2008 просто согласовать и ввести не успели, слишком быстро всё закончилось.
ВСУ хоть раз за эти 11 с половиной месяцев предпринимало попытки захватить территории, которые на момент распада СССР принадлежали к РСФСР? или по-вашему наличие боевых действий в Донбассе как-то мешает пойти от Харькова в сторону Белгорода? не несите чушь, Украина всегда ставила своей целью исключительно вернуть контроль над своими международно-признанными территориями. все эти "если бы не мы напали, то на нас бы напали" - бредни пропагандистов. напасть на Россию для Украины было бы равно самоубийству
А обстрелы Белгорода не считаются? Но согласен, нападение конкретно на РФ не планировалось, а вот нападение на ЛДНР, уверен на 1000%, да, и я совершенно не понимаю почему РФ не должна была вступаться за этих людей, из-за того что их когда-то отделили от нас границей?
ну обстрелы сильно отличаются от оккупации. одними обстрелами территорию не займешь. хотели бы занять - уже бы попытались закрепиться хотя бы где-то на приграничной территории. да и тут работает та же мантра, что и наши постоянно произносят при обстрелах украинских городов, что удар был по военным объектам. пойди докажи, что это было не так. да я в принципе и уверен, что специально по жилым домам никто не стреляет, ни наши, ни украинские военные. зачем снаряды и ракеты только на это тратить? наверняка все попадания по жилым домам - это либо сбитые ракеты, либо ошибка прицеливания.
нападение конкретно на РФ не планировалось, а вот нападение на ЛДНР
а вот это наверняка так и было, но причем тут Ростовская, Белгородская и Курская области тогда? Украина хотела вернуть себе контроль над своими территориями.
да, и я совершенно не понимаю почему РФ не должна была вступаться за этих людей
если бы хотели помочь людям, то надо было принимать беженцев. тогда бы действительно помогли людям. а так получается мы вмешались в гражданскую войну на стороне повстанцев и присоединили к себе часть территории другого государства. живущие там люди (кто остался), вокруг которых во много раз увеличилась интенсивность обстрелов после этого, вряд ли очень этому рады
РФ - гарант мирного решения конфликта на Донбассе согласно Минску. Собственно если одна из сторон пытается наебать другую, гарант следит, чтобы этого не произошло.
если бы хотели помочь людям, то надо было принимать беженцев. тогда бы действительно помогли людям. а так получается мы вмешались в гражданскую войну на стороне повстанцев и присоединили к себе часть территории другого государства. живущие там люди (кто остался), вокруг которых во много раз увеличилась интенсивность обстрелов после этого, вряд ли очень этому рады
На этом моменте понятно что ты не из РФ, т.к. надо быть слепым чтобы не видеть беженцев в РФ, да и официальная статистика говорит о том что в РФ выехало беженцев больеш чем в европу.
Вы так шутите? Давайте еще про обстрелы Молдовы вспомним. Всё происходящее сейчас, в том числе и разрушенные города Донецкой и Луганской областей - прямой результат нашей агрессии.
и я совершенно не понимаю почему РФ не должна была вступаться за этих людей
Потому что это дела другого суверенного государства. Представьте, что в момент Чеченских войн на территорию РФ прибывает 300 тыс американских войск на танках и говорит, что они хотят защитить угнетаемое население. Бред? Бред.
К тому же основной конфликт, подогретый росс армией, был в 2014-2016 годах. Что ж мы тогда не напали, если всё так плохо было и терпели 8 лет? Может просто всё было не так уж и плохо, а причины агрессии совсем другие? Но по ТВ вам об этом не расскажут.
Вы так шутите? Давайте еще про обстрелы Молдовы вспомним. Всё происходящее сейчас, в том числе и разрушенные города Донецкой и Луганской областей - прямой результат нашей агрессии.
Это для тебя шутка? Все что происходит это результат захвата власти в 2014 году шайкой проходимцев и последующая их политика, не путай причину и следствие.
Потому что это дела другого суверенного государства. Представьте, что в момент Чеченских войн на территорию РФ прибывает 300 тыс американских войск на танках и говорит, что они хотят защитить угнетаемое население. Бред? Бред.
Внезапно на стороне чеченцев было достаточно наемников из других стран. И если ты не в курсе чечня жила суверенно и жила бы и дальше если бы не продолжалась агрессия на РФ в виде грабежей и терактов.
З.Ы. Кстати еще никто не доказал наличие поставок техники в ЛДНР, да и наличие в конфликте солдат из регулярных частей, неужели это так сложно сделать?
Может просто всё было не так уж и плохо, а причины агрессии совсем другие? Но по ТВ вам об этом не расскажут.
Ну как расскажи про реальные причины, давно не слушал сказки.
Все что происходит это результат захвата власти в 2014 году шайкой проходимцев и последующая их политика, не путай причину и следствие.
Это вы что-то путаете. Наша шайка пришла к власти почти четверть века назад. А Украина получила первого законно избранного и не зависящего от РФ президента (собственно, потому-то и пошли шевеления). Замечу, к 2014 году он не имеет никакого отношения (опять же в отличие от нашей шайки)
Кстати еще никто не доказал наличие поставок техники в ЛДНР
Да ладно? Почитайте расследование международной комиссии про сбитый боинг, всё давно доказано. Но признавать это мы конечно же не будем. В Крыму тоже никого и ничего не было, ага.
Ну как расскажи про реальные причины, давно не слушал сказки.
Я бы тоже с удовольствием послушала... Но как сказал наш президент в частной беседе, это "государственная тайна". Хотя зомбоящик почти каждый месяц новую сказку выдает, так что не всё потеряно)
То в ч.2, ст.5 "Преступления, подпадающие под юрисдикцию Суда"
Можно увидеть такой пунктик
"2. Суд осуществляет юрисдикцию в отношении преступления агрессии, как только будет принято в соответствии со статьями 121 и 123 положение, содержащее определение этого преступления и излагающее условия, в которых Суд осуществляет юрисдикцию касательно этого преступления. Такое положение сообразуется с соответствующими положениями Устава Организации Объединенных Наций."
Так вот. Данного положения, содержащего определение и излагающего условия просто не существует. Его не принимали. Поэтому МУС не может применить статью "агрессия" исключительно по юридическим причинам.
Просвящайся. А не тупо ссылки на пропагандистские статейки скидывай.
Кто вам такие бездоказательные сказки рассказал? Включите мозг уже, ну. Маленькая Украина берет и нападает на огромную державу с ядерным оружием и невъ***но большой армией? Самому-то не смешно?
Кто вам такие бездоказательные сказки рассказал? Включите мозг уже, ну. Маленькая Грузия берет и нападает на огромную державу с ядерным оружием и невъ***но большой армией? Самому-то не смешно?
Я что-то пропустила, Грузия в августе 2008 обстреляла не свою автономную область, а Москву? Хорошая попытка, но мимо. А схема действительно похожая: сосед хочет в НАТО - провоцируем конфликт, вводим войска, массово раздаем росс гражданство, подписываем унизительный для соседа мирный договор.
Достаточно для чего? Для того чтоб эти территории считались частично признанными? Да не вопрос. Только большая часть мира их как государства не признаёт.
@moderator . Попадает ли под правило? Там что то про поюровокации и президентов в суе
ещё комментарии
10
DELETED
Хорошее видео? Оккупант вернулся домой из чужой страны где убивал других пап, которые защищают свою страну от территориальных претензий больного человека. Геббельс отдыхает...
За неимением инфы, прямо указывающей на финансовый интерес, так писать нельзя. Люди везде разные. И у нас, и там. Кто-то отправился туда добровольцем из патриотических чувств, кто-то не стал нарушать присягу или не захотел прятаться от повестки (контрактники и мобилизованные), для кого-то это образ жизни, кто-то пошёл туда из-за денег, а кто-то - под влиянием сразу нескольких факторов. Но писать "скорее всего" - точно неправильно. Вы свечку не держали и не знаете его мотивов даже с точки зрения вероятностной оценки. А то точно также и про Вас можно написать, что Вы *скорее всего [подставить любую гадость]*, но Вам такой подход ведь не понравится.
Из патриотических чувств пытаться захватить чужую страну, убивая при этом своих соседей - это какие-то неправильные чувства... Независимо от мотивов такой поступок плох сам по себе.
Я придерживаюсь мнения, что подобное грубое вмешательство в дела чужого суверенного государства ни к чему хорошему не приводит. Доказательство оного мы наблюдаем уже почти год.
скорее обязаны, иначе кто сказал что США не хотят нашу жопу как Башара Асада? Если все позволено только одному то нам пизда. А аргумент "бля мы не такие, мы не должны ебошить за наши интересы другие страны, мы должны остановить США и жить в мире" хуйня - если начнем "мириться" то нас сожрут, нас уже жрут, и планировали жрать ВСЕ
Не сожрали???... Ущерб от 90-х сравним от ущерба в ВОВ. Но по результатам ВОВ мы получили победу и репарации, а по результатам катастройки получили кабальные соглашения типа Сахалин-1, парад суверенитетов типо ичкерия и обязанность разрушить науку и производство.
Только что по официальному ящику признались: закваску для сметаны и ту эффективные манагеры покупают за границей.
Так ты про развал СССР говоришь, а скажи мне, почему злобные амеры не посадили на пост президента своего человека, который загнал бы всю страну в это самое рабство? Как так вышло, что к началу нулевых экономика уже не катилась по пизде, а восстанавливались ? Это все амеры так вредили России?
Почитай про президентскую кампанию Ельцина и кто ее проводил и не неси чушь. И если не помнишь или был мал, то правление Ельцина и привело к кризису 1998 года, хорошо он все таки что-то осознал и смог уйти.
И что же такого сделал Ельцин ? Отказ от искусственного курса рубля ? Он просто отпустил резинку, которая так и так хлестко врезала по экономике. Как раз положительные последствия этого пиздеца мы наблюдали в начале нулевых, наш светлоликий вождь не решил делать все по своему «пассионарному» представлению о величии русского мира
Нельзя просто так обвинять сильного хулигана в хулиганстве, потому что он может побить по-любому поводу, а окружающие сделают вид "ничего не видим и не слышим"
Лол, ты фото видишь в комменте? Что значит "может"? И окружающие чо сделали? Ой они либо всеми руками за, либо языки в жопы посували. За последние 30 лет США сколько раз УЖЕ расхуярили стран чисто когда захотели? Ирак, Афганистан, Ливия - дальше помнишь? Или ты гворишь "обвинять нельзя потому, что бессмысленно - надо хуярить" - да? Тогда уважаю
Человек существо социальное и вмешательства это норма. Обычно вмешательство происходят через СМИ , актеров, пролобированных политиков , учёных и т.д. Санкции это тоже своеобразное вмешательство. И наконец, когда ничего не помогает, происходит вооруженное вмешательство. Когда одну из сторон не слышат и игнорируют долгое время это может очень плохо кончиться. Для всех. Я сейчас без оценок
В захватничестве нас до сих пор не обвинил даже Папа Римский. А у него казалось бы какая мотивация так делать? Только его собственные разум и совесть. Ну а я не буду так делать и подавно, и не из-за страха перед российским УК, а просто потому что не хочу торопиться с выводами. История рассудит.
И ещё люди имеют право ошибаться (если исходить из Вашей трактовки СВО). Да к тому же они не на сафари поехали против безоружных "папуасов", они там постоянно рискуют своей жизнью и нередко её лишаются. Это я к тому, что не нам их судить - сидящим на комфортных диванах и попивающим сок. Вот я украинских военных (если они не связаны с нац. батальонами), которые пошли воевать за самостийность Украины, осуждать не берусь. Хотя я уверен, что на самом деле они воюют не за самостийность (которой у Украины не было и нет), а за интересы украинских олигархов, которые лишатся своих активов в западных банках в случае поражения их страны. Да, их обманула украинская пропаганда, и мне очень жаль, что они добровольно пошли убивать и погибать, но это в моем понимании не превращает их в каких-то "свинособак".
они воюют не за самостийность (которой у Украины не было и нет)
Почему вы так решили? На мой взгляд, и на взгляд украинцев как раз есть. Иначе эта СВО закончилась бы за три дня (а точнее даже не началась, была бы еще одна Беларусь).
а за интересы украинских олигархов, которые лишатся своих активов в западных банках в случае поражения их страны
Эка вас перевернуло-то)) Всё так, только "украинских" надо заменить на "российских".
они там постоянно рискуют своей жизнью и нередко её лишаются.
Ага, а еще наши соотечественники, соседи, родственники лишают жизни других людей - которые их к себе не звали и ни в чем перед нами не виноваты. А еще там рушатся жилые подъезды и гибнут гражданские. А еще миллионы сидят без света и тепла, без медицины - представляете, какая будет смертность потом? При этом они все заблудшие укронацисты (хотя кто это вообще, нам так и не объяснили), а мы герои и молодцы. Супер!
1. Если бы Украина была самостийной, то она очевидно бы придерживалась политики сидения на двух стульев, которой сейчас наиболее наглядным образом придерживается Турция и целая куча других стран вроде Израиля или Казахстана. Украина очень выгодно расположена между Россией и ЕС, и на этом можно было бы срубить просто уйму ништяков во благо украинского народа. Но вместо этого украинские элиты решили полностью лечь под интересы США. И окончательно это произошло как раз перед возвращением Крыма, когда скинули Януковича. Почему они так сделали? Потому что хранили свои активы в западных банках и у них (пардон) натурально была в заднице рука США. Заморозку активов у всех, кто поддерживал "кровавый режим Януковича", США в начале 14 года даже не пытались скрыть. Т.е. они открыто вмешивались в дела страны под брюхом у России, и да, не без успеха добились своего.
2. Всё наоборот. Те российские олигархи, которые ориентированы на Запад, по логике должны быть заинтересованы в победе Украины.
3. Вы читали мой коммент по диагонали и написали вообще о другом. :(
1. почему нельзя сидеть на двух стульях то? что в этом плохово? когда нет черного и белого в этом мире? Если сидеть у себя в стране и не лезть в другие страны?
2. Российские олигархи и помогали с вывозом азовцев и продовольствием
Так я о чём? На 2 стульях сидеть не только можно, а нужно, если ты удачно расположен на карте и у тебя есть такая возможность. И и Украины такая возможность была. И если бы она была независимой страной, то обязательно ей воспользовалась. Но её элиты предпочли открытую конфронтацию против России, которая в итоге закончилась 24 февраля и кровавой войной за интересы США.
Какое право у элит России заходить на территорию Украины?
1
DELETED
А если посмотреть историю, сколько лет рф спонсировала пророссийские силы в Украине, сколько лет давила на политиков всех мастей, сколько лет вещала пропаганду в Крыму и на Донбасе. Не желаю такого "соседа" никому.
А давайте опросим калининградцев, сколько из них хотят в ЕС? И на основании референдума Польша/Чехия решат, что с городом делать, бомбить его или не бомбить. Ну а чотакова.
В Калининграде подавляющие большинство поляков и их злые русские заставляют учится на русском, так? Ах нет...
Украина вечно что-то орет про устав ООН, так? Ну вот, пусть будет последовательной
Статья 3. Коренные народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие.
Почитайте для начала, кто такие "коренные народы". Я уже поняла, что для вас практика насильственного отъема чужих территорий (и расхуячивание их в хлам вместе с людьми) под смешным предлогом абсолютно нормальны. Зашибись, помогли. Хотели бы помочь - объявили бы программу переселения для желающих (если таковые найдутся), а не оккупантами на Киев поперлись.
Почитайте для начала, кто такие "коренные народы".
Почитал
Чётких общепринятых характеристик понятия, то есть термина, «коренные народы» в международном праве нет ввиду ряда причин: коренные народы являются представителями разных рас, культур, языковых групп, религий и живут фактически на всех обитаемых континентах;они находятся на разных этапах социального, экономического и культурного развития.
И что мы имеем в итоге? К коренному народу можно отнести людей которые на определенной территории проживают несколько сотен лет.
Я уже поняла, что для вас практика насильственного отъема чужих территорий (и расхуячивание их в хлам вместе с людьми) под смешным предлогом абсолютно нормальны.
Для вас это для кого? Для украинцев? Ну так то да. Вас с вашей мовой в Крыму никто не ждал и никто не ждет. Терпели некоторое время, да. Но всякому терпению приходит конец. Вот только расхуячить что-то там вы засали и позорно бежали. Зато на Донбассе решили отыграться показав свой нацистский оскал. Но и там не вышло.
Зашибись, помогли. Хотели бы помочь - объявили бы программу переселения для желающих (если таковые найдутся), а не оккупантами на Киев поперлись.
Так а в чем проблема, вот и происходит с переселение. Правда с территориями на которой люди которые пожелавшие переселится живут. Так как может для тебя ВОТ ЭТИ НАЦИСТЫ https://www.youtube.com/watch?v=QA5yZnxS2zc&ab_channel=T... норм, но для адекватных людей это лютая жесть с которой в одной стране жить как то жутко.
Так а в чем проблема, вот и происходит с переселение.
Так вот как это теперь называется? Переселение объявляют не так. Мы 15 лет жили в Казахстане, где национализм такой, что Украине и не снилось - и просто переехали оттуда, когда появилась возможность. А вот если бы нас бомбили и взрывали наши дома, то это было бы не переселение, а война! И оправдать это невозможно никакой альтернативной реальность, которая сложилась у вас в голове - с нацистами, фашистами и прочей дичью, которая по вашему оправдывает вторжение в чужую суверенную страну и убийство людей тысячами. Своей территории мало, так теперь решили и другую зачем-то хапнуть? Лучше бы нашу в порядок привели, а то стыд же, как в регионы выезжаешь. Зарплаты копеечные, люди выживают, но мы тратим миллиарды долларов на уничтожение украинских городов.
Вас с вашей мовой
С какой еще моей мовой? Я не с Украины вообще-то, вы чего?
Вот только расхуячить что-то там вы засали
Опять это "вы". Ну да ладно. Украинцы действительно ничего не расхуячили, зато мы с этим прекрасно справляемся! Посмотрите, во что превратили красивейший Мариуполь. В Украине теперь крупнейшая гуманитарная катастрофа в Европе - и всё благодаря "освободителям", которые заняты "переселением".
Расскажите 23-летней девчонке в Днепре на руинах своего дома с погибшими родителями, что это переселение такое.
Так вот как это теперь называется? Переселение объявляют не так. Мы 15 лет жили в Казахстане, где национализм такой, что Украине и не снилось - и просто переехали оттуда, когда появилась возможность.
Ты жила в Казахстане 15 лет. Ну может твои родители там жили еще 15 лет приехав во времена союза из России. Вы там не коренные жители были. Мне тебе нужно объяснять ну прям ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи? А те кто поколениям живут в Крыму или на Донбассе, с КАКОГО ХЕРА ДОЛЖНЫ КУДА ТО ЕХАТЬ?! Ты вот это мне можешь объяснить? А то видимо я недалекий и не понимаю...
И по поводу Казахстана. Я родился в Казахстане и учился там. Учился на русском языке, единственная разница с школой в РФ это то что с 1 класса начали изучать казахский язык. Что логично, так же как, к примеру, чеченцы, тоже учат русский язык в школе. Ну может мне повезло, что я не столкнулся с "таким национализмом" - хз.
А вот если бы нас бомбили и взрывали наши дома, то это было бы не переселение, а война!
Ну к счастью казахи не бомбили меня или моих родителей. В отличии от нацистов из ВСУ, которые поджав хвост бежали из Крыма позорно, зато на Донбассе решили отыграться. Жителем Донбасса определено повезло меньше...
И оправдать это невозможно никакой альтернативной реальность, которая сложилась у вас в голове - с нацистами, фашистами и прочей дичью, которая по вашему оправдывает вторжение в чужую суверенную страну и убийство людей тысячами.
Вот ЭТО НАЦИСТЫ ИЛИ НЕТ https://www.youtube.com/watch?v=QA5yZnxS2zc&ab_channel=T... ?! Или опять альтернативная реальность?! По твоему это нормально когда нацисты в своей стране убивают людей с другой точкой зрения? Ты больная что-ли? Сколько тысяч они убили в 2014-2015 году, а? Или це другое?
Своей территории мало, так теперь решили и другую зачем-то хапнуть? Лучше бы нашу в порядок привели, а то стыд же, как в регионы выезжаешь. Зарплаты копеечные, люди выживают, но мы тратим миллиарды долларов на уничтожение украинских городов.
Мда, тебе бы историю последних 8 лет почитать чтоб так не позориться... Я вот житель региона. Копеечную зарплату что-то не получаю. Меня не пытаются убить обстреливая по приколу из артиллерии мой город. Мне не стыдно что мы остановили геноцид в 2015 году. Правительство РФ не раз предлагало все возможные договоренности чтоб не допустить этой войны. Ты в виду видимо своего скудного образования видимо всего этого банально не знаешь...
С какой еще моей мовой? Я не с Украины вообще-то, вы чего?
Зато мышление 1 в 1 как у укр патриотов. Которые громче всех орали и запугивали адекватных людей а сейчас что-то удивляются, ну как так вышло то?
Опять это "вы". Ну да ладно. Украинцы действительно ничего не расхуячили, зато мы с этим прекрасно справляемся!
Ты вот сходи скажи это жителем Донецка и Луганска как они ничего у них не расхуячили, ок? На пикабу не одна история как ВСУ им "ничего не расхуячило". Господи, какая ты жалкая лицемерка.
Посмотрите, во что превратили красивейший Мариуполь. В Украине теперь крупнейшая гуманитарная катастрофа в Европе - и всё благодаря "освободителям", которые заняты "переселением".
Это называется чего хотели того и получили. Иди расскажи многотысячным митингам против мирных переговоров с РФ которые проводили против Зеленского. Хотя тогда уже было ясно что если ситуация зайдет в тупик будет, гребаная война. И кто сейчас то отказывается от переговоров? РФ? Или Киев? Киев говорит что Крым и Донбасс вернет и только там переговоры, но ты реально думаешь что после всего того говна что Украина сотворила против этих регионов это возможно? Так что с таким подходом война будет идти еще долго...
Расскажите 23-летней девчонке в Днепре на руинах своего дома с погибшими родителями, что это переселение такое.
Может ты прогуляешься по аллеи ангелов и там что-то расскажешь, лицемерка? Или це другое опять?! И это еще до 24 февраля только. С тех пор количество убийств мирных граждан на счету ВСУ только выросло, в том числе детей. Но, в твоем лицемерном мани мирке, они при этом освободители, да?
Аллее тогда уж. А сколько сейчас таких аллей можно выложить, давайте посчитаем, оправдатель войны?
Вы там не коренные жители были.
Снова какая-то инсинуация. По бабушке там жило 4 поколения. И да, уехали, потому что маму в 55 лет хотели уволить с работы за незнание казахского языка, а отец задолбался работать замом начальников-казахов, т.к. русских начальниками не ставили. Угадайте, кто получал все деньги за работу? Можно было и не уезжать, конечно, но для русских лучше в России. Точнее, было лучше, сейчас нет.
с КАКОГО ХЕРА ДОЛЖНЫ КУДА ТО ЕХАТЬ?!
С того, что и Казахстан, и Украина - это не Россия, и у них своя национальная политика. Не нравится - валите. А закидывать чужую страну бомбами, якобы защищая русских - а по факту убивая всех нахер, это идиотизм!
Я вот житель региона. Копеечную зарплату что-то не получаю.
Самое забавное, что многие полунищие жители России считают, что живут они хорошо. Что копить месяцами и годами на машину - это нормально, что ездить раз в год в отпуск в кредит - тоже нормально (а кто-то и раз в пять лет не сможет), что лечить зубы - дорого, поэтому не будем и так далее.
На этом всё. Из двух спорящих неправ тот, кто умнее.
Все твое сообщение пропитано отборным лицемерием, но ты не лицемерка? Хм, ок... Странно конечно.
Аллее тогда уж. А сколько сейчас таких аллей можно выложить, давайте посчитаем, оправдатель войны?
Оправдатель войны это ты. Алея ангелов появилось после 2015 года, когда именно ВСУ наносили неизбирательные удары по гражданскому населению. И доказательств за это время собрана масса. Эти ВСУшники даже не стремались писать на снарядах "детям Донбасса". Все легко найти в сети.
И вот ты и именно ОПРАВДЫВАЕШЬ говоря что им надо было бежать, из своих домов потому что какие то нацики с западной Украины решили их всех поубивать? И кто оправдатель войны, я или ты? Еще более интересное, что ты оправдываешь открытых нацистов.
А какая моя позиция? Моя позиция что надо договариваться и идти на компромисс. Минские это был именно компромисс. Смекаешь?
Снова какая-то инсинуация. По бабушке там жило 4 поколения. И да, уехали, потому что маму в 55 лет хотели уволить с работы за незнание казахского языка, а отец задолбался работать замом начальников-казахов, т.к. русских начальниками не ставили. Угадайте, кто получал все деньги за работу? Можно было и не уезжать, конечно, но для русских лучше в России. Точнее, было лучше, сейчас нет.
Какой город, сразу хочу уточнить? А то про 4 поколение, ну что то потянуло неправдой... Ну разве у вас все детей заводили лет в 20...
С того, что и Казахстан, и Украина - это не Россия, и у них своя национальная политика. Не нравится - валите. А закидывать чужую страну бомбами, якобы защищая русских - а по факту убивая всех нахер, это идиотизм!
С КАКОГО ХЕРА? Пиздец логика, пачка придурков вышло на майдан, сменила власть, чо не нравится - вали. ТЫ В СВОЕМ УМЕ? Наверно то же самое немцы в конце 30х думали про евреев, явно дежавю у меня. И самое ужасное что есть люди, по типу тебя, которую думают так же как немцы в конце 30х про евреев. Я просто в шоке на сколько моральный компас должен отсутствовать напрочь чтоб говорить такое.
Самое забавное, что многие полунищие жители России считают, что живут они хорошо. Что копить месяцами и годами на машину - это нормально, что ездить раз в год в отпуск в кредит - тоже нормально (а кто-то и раз в пять лет не сможет), что лечить зубы - дорого, поэтому не будем и так далее.
Пздц, у тебя сколько классов образования. Три класса? Один класс? ДА ТЫ ВООБЩЕ В ШКОЛУ ХОДИЛА?
Давай подумаем, страна только в 2000х годах выползла из глубокой жопы а тебе уже нужна зп повсеместно в 3-5 к долларов? ОТКУДА БЛЯДЬ ИХ ВЗЯТЬ ТО?! Ты с экономикой ХОТЬ ЧУТОК ДРУЖИШЬ?! Хотя че я спрашиваю, ты даже со здравым смыслом не особо дружишь.
Ок, зайду с другого конца. Кто создал эпл? Государство? Кто создал Амазон, государство? Кто создал Майкрософт? Это все ЧАСТНЫЕ ФИРМЫ. А откуда у нас взяться таким компаниям которые будут приносить такой оборот за 23 ГОДА?! Ты живешь в капиталистической стране, идешь работать к частнику, при свободном рынке труда. ТЕБЕ НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ ЗА ТО ЧТО ТЫ КАССИРША 5К ЕВРО!
Еще раз, если ты не поняла, на примере РФ. В городах миллиониках больше зп чем в областях, в МСК и Питере больше чем в других городах миллиониках, в Германии больше чем в Москве, а в США больше чем в Германии. ТАК УСТРОЕН НЫНЕШНИЙ МИР. И, блядь, чудес не бывает.
И да, сейчас ты скажешь, "а вот государство должно помогать!". Амазону кто помогал? Его основатель увидел незанятую нишу, собрал по сусекам финансы и в итоге все удалось. Причем такие примеры есть и у нас, Яндекс, ВК, Майл. То что государство должно как минимум делать, это не мешать, но это не про советский союз. Итак, мы пришли в капитализм с опозданием этак лет в 90 и ты хочешь жить как в Омереке твоей? ЭТО НЕ РЕАЛЬНО. Съезди к прибалтам, посмотри как они живут. По сравнению с Москвой то охуеешь от контраста. Или у них неправильная какая та Европа?
Если человек "А" выглядывает из окна и видит свой разрушенный город и, в это же время, человек "Б" (из чьего окна видна спокойная и размеренная городская жизнь) пытается рассказать человеку "А", что это всё ради его же блага... Ну хз
Получается, за эти слова нужно уничтожить "А" и всех, кто думает как "А", ну и всех вокруг, кто рядом находится, до кучи? "Лес рубят - щепки летят". Ведь никто не смеет плохо говорить про "Б". Ведь "Б" - самый добрый и справедливый, а кто в этом решит усомниться - будет предан огню.
Любое вторжение одной буквы на территорию другой буквы без веских угроз от этой другой буквы - во все времена трактовалось и трактуется одинаково.
А весомость угроз определяет кто? Да и не видел я прям каких то трактовок например во время вторжени я в афган США или Вьетнам.а, ну точно, мы же не в мифическом мире живём, где буквы кого то огню предают и что то трактуют)) да и был ли он, огонь ? Или опять манипуляции.
Если какая-то другая буква делала что-то подобное - это должно как-либо обелить букву "Б"? А по поводу огня - нет, конечно, никакого огня не было. Всё это фейк, дурная буква "А" сама по себе бьёт. Она ж дурная. Так гораздо проще думать, чем признать что буква "Б", ничем не отличается от других букв с имперскими амбициями.
Ого. Интересно ж получается! Прям один в один ситуация. Какое интересное совпадение! И ведь как красиво - буква "Б" тут оказывается вообще не при чём. Просто две поехавшие буквы сами себя изничтожают. Получается, все вокруг буквы "Б" - плохие и неразумные, одна она всеми силами пытается всем помочь, но её помощь никто не ценит и отвергает... Какая халатная несправедливость царит в мире. Буква "Б", в ущерб себе и своим буквочкам, забив на гору собственных проблем, идёт наставлять соседей. Вот ей богу, если бы не знал о её честности и доблести, подумал бы что это просто очередной способ отвлечения внимания от каких-то внутренних проблем. Хорошо что это не так. Не так ведь?
Ну пошло поехало, ты кто такой что бы за всех решать? Ты кто такой что бы за всех говорить? Ты кто такой что бы говорить что никому и ничему? Где статистика, где факты? Где те проблемы на которые якобы прям забили? И что значит забили на проблемы : пацаны , вы чё машину воруете? Отвали старик у тебя картошка не Копана, вот выкопай тогда и доебывайся. - такого уровня аргументы уже подъехали? Может твой спич это отвлечение внимание , что по факту у тебя нет не фактов не доводов и ты просто обосрался, так как не можешь внятно объяснить почему Б не должна делать то что делает.
ещё комментарии
2
DELETED
а если у человека "Б" есть воображение и способность хоть немного прогнозировать события?
ну там же от от г-ва две области отвалилось? когда от нас ресурсообразующая родина академиков попыталась отвалиться, я тоже что-то такое "антитеррористическое" припоминаю, не?
дааа, всяких разных террористов можно долго вспоминать... помните, что про пиндосские башни-близнецы говорили? что, мол, госдеп это сам и подстроил, чтобы угандошить пару бородоносящий стран.
Можно сказать по-другому. прочитал при обсуждении..., а впрочем ладно, готтентот он и в Африке готтентот.
-Эта нация и государство действуют только двойными стандартами, без какой-либо общечеловеческой морали и принципов.
-И что, другие за ними повторять что-ли должны?!
Мы все живём на одной планете. В идеале, даже не в идеале, по нормальному: запретить любые идеи превосходства и насилие, которое они оправдывают. Все ресурсы - в развитие человечества. Вопрос - как это сделать? Пересилит ли разум? И возможно и рационально ли это в принципе?
Конечно ж нет. Без внешнего применения силы (или угрозы таковой) в умы не слишком умных, но довольно амбициозных может закрасться мысль "а что мне будет, если я возьму кусочек побольше". Ну а когда ты примерно знаешь, что тебе ничего не будет и никакой угрозы для тебя нет, то почему бы и не взять?
Это как если поставить большой торт рядом с ребенком и сказать, что кушать его нельзя. А потом добавить, что если вдруг он съест его, то ничего не будет и уйти)
Ну если у тебя и так все есть и от тебя ничего не убудет, то в чем минус? В торте-то другие измажутся, а тебе достанется только самая вкусная часть.
А то, что кто-то измажется - да насрать вообще. Это не твои проблемы. А 95% можно сказать, что если бы мы не съели торт, другой дядя бы съел торт и тебя б лопаткой побил.
ещё комментарии
15
DELETED
Такой себе прием демагогии... А мы теперь должны назло бабушке уши морозить, только потому что американцы тоже шапки носят? И еще, американцы тоже кушают, но вы то не будете на них равняться и откажетесь от еды, ведь? Правда?
Но только войн они развязали, колоний себе создали и людей убили - огромное количество. За что мне их любить, если меня по национальному признаку запрещают и унижают?
Геополитикой занимаются не только РФ и США, а множества стран, которые считают это для себя нужным. Россия одна из них и если Украиной сейчас управляют те, кто считает РФ врагом, то пусть не удивляются, что РФ может им реально стать. Если долго выпрашивать, может и прилететь...
Так что-то не похоже, чтобы что-то летело на америку. Пока выглядит как слон и моська. Впрочем, пока есть ядерное оружие у стран, другого быть и не может.
А диванные любители "может и прилететь" обычно всегда дополняют, что прилетать будет от профессионалов, а они профессионально на диване умеют сидеть)
Потому что иначе туда залезет США, а в таком случае интересы безопасности РФ будут под угрозой. США заезжают на белом коне в Украину, завозит туда ракеты дальнего действия и начинает диктовать России условия как ей жить, приставив нож к горлу. С ножом у горла - любой подчиняется.
Вы не поверите, на территории Украины тоже. В соседнем Славянске, который в ходе конфликта перешёл из рук лднр в руки Киева, там дак вообще был пророссийский мэр и говорил на русском. Что еще интереснее, бывшая города которая сотрудничала с властями лднр, ее не то что не расстреляли, она потом в выборах участвовала. Хотя перед этим у нее много судов было и порядка года отсидела вроде. У меня однокурсница уехала в Киев в 2018 году, говорит на русском. Я с ней общался, рассказывает что ей никто дурного слова не сказал несмотря на русский паспорт и речь.
То что после 24 февраля все стало намного хуже в плане отношения к русском языку, вероятно это так. Многие начали переходить на украинский. У большинства украинцев появилась ненависть к России и всему русскому. Тот мэр пророссийский из Славянска отказался от поддержки действий РФ и теперь вроде тоже говорит на украинском. Это я к тому что до 24 февраля все было намного лучше, а теперь только ненависть
А финны без шведов в ближайшем будущем пока не хотят. По крайней мере по их заявлениям. Сказали пока посидят, посмотрят, возможно потом передумают. А это "потом" может и на несколько лет затянуться. https://www.rbc.ru/politics/24/01/2023/63cf891a9a7947c98f792...
Тяжелые вооружения туда завезли только после февраля
Не всё же сразу) А вообще, предполагаю, если бы стали завозить тяжёлое до 2022, это бы выставило США в крайне невыгодном свете, так как всем уже было бы ясно, из-за кого суета будет. Зачем им это?
Я говорил про тяжелые вооружения (САУ, РСЗО Himars и т.д.). Некоторое количество джавелинов и стингеров туда официально завезли ещё два года назад.
Не всё же сразу)
В смысле не всё сразу? За 8 лет?
это бы выставило США в крайне невыгодном свете, так как всем уже было бы ясно, из-за кого суета будет. Зачем им это?
Я правильно вас понимаю, если бы СВО не началось - ничего этого бы там и не было?
Мария Захарова, 7 декабря 2021-го года: «Страсти по Украине» набирают обороты, возводя нездоровые фантазии о «российской агрессии» до уровня припадка. Только что Вашингтон осуществил очередной вброс информации по теме. А скорее, выброс фейкового мусора: «власти США изучают возможность эвакуации из Украины американских граждан на фоне сообщений о якобы потенциальном «российском вторжении», сообщает (https://edition.cnn.com/2021/12/07/politics/us-citizens-evac...) CNN со ссылкой на источники». Знаем мы эти «источники CNN».
Я правильно вас понимаю, если бы СВО не началось - ничего этого бы там и не было?
Давайте я Вам отвечу так, как на духу. Я не политик, но и мы тут не в международном суде. Я думаю, что не было бы СВО, нашелся бы другой путь. Уже первые лица европейских государств заявляли, что конфликт на Украине был НУЖЕН, что у США руки в Украине по локоть торчат. Не было бы СВО, вооружение появилось бы по другой причине. Да, позже, но точно не так что "ладно, не прокатило, СВОрачиваемся отсюда, ребят". Возможно, даже не в Украине, а условно в Казахстане например, или в Грузии. Где прокатило бы.
Здесь была новость от Захаровой
Для Вас новость, что политики пиздят?) Естественно никто не будет комментировать "Да, готовимся к вторжению, а что?". Конечно, самому неприятно слышать такие новости, сейчас так и хочется спросить у неё лично "Прям нездоровые фантазии об агрессии, да?", но в рамках подготовки к конфликту это логично
РФ и так под угрозой потому что армию разваливают, а страну разворовывают и начинают войны ради рейтинга Путина. Вот это реальная угроза, а не влияние США на Украину. Путин со своей тусовкой сам разрушил все отношения с Украиной, ибо обиделся что его кандидат оказался дурачком и его выгнали ссаными тряпками.
51
DELETED
Эти же ракеты можно завезти а Прибалтику. Но по этому поводу тишина
И они там есть, так как проебали момент в свое время, нет желания проебывать и на этот раз. Много где проебали момент, однако это не значит, что сейчас не стоит и рыпаться. В Соединенных Штатах не такте дураки сидят, как их малюют, как и с нашей стороны тоже. Дураков нет, это огромная шахматная партия, с кровью, жертвами и деньгами, а партия эта длится с очень давних времен. Пока что американских фигур на доске больше, чем наших, но не всегда побеждает количество
Так что на самом деле причина банально в территории и неадекватных исторических амбициях
Все дело во внутренней политике. Просто для сохранения власти дряхлеющему правительству нужна была маленькая и победоносная СВО. Судя по тому, что утекало - изначально планировалось обойтись без захватов территории, а только сменой правительства. Но СВО оказалась не маленькой и не победоносной, поэтому и провели референдумы, чтобы создать иллюзию, что всё идёт по плану.
12
DELETED
В РФ не хватает территории? Звучит как анекдот
19
DELETED
причина банально в территории
Если причина в территории, почему Крым присоединили в момент, а ДНР и ЛНР 8 лет были сами по себе, а потом, когда всё же признали их независимость... ждали ещё 7 месяцев сражений, чтобы провести референдум?
Может потому что надеялись отжать более тихим путем не? Ну и плюс тогда это был рычаг давления на Украину, плюс рейтинг Путина тогда не шатался, не за чем было. А сейчас нужно как то через 24-й переползти.
Более тихим это подождать ещё одного очередного внутреннего волнения и вовремя посадить своих людей как было сделано в Крыму подозреваю. Но увы эти размышления уже на грани домыслов. Почему именно он решил начать сейчас мы узнаем уже после окончания войны.
Он по задумке должен был перестать шататься. Обычная маленькая победоносная война. Но просто расчет был так себе, и те кто это готовил тоже оказались не очень умные. А может и умные, просто с другой стороны оказались умнее, вот фиг его знает.
Ну я честно сказал что просто мне так кажется исходя из ситуации. Есть факты что произошло. Есть наше отношению к произошедшему. Есть причины решений людей которые сами зачастую не могу объяснить причины или просто пытаются ввести нас в заблуждение. И вот в последнем разделе никто ничего четко вроде бы сказать и не может.
Но если почитать, то под конец Украина вполне начала прогибаться и принимать какието поправки у себя. Но донбассята такой автономии просили, какой ни у какого региона в РФ нет. Если бы получилось, то тогда красиво можно было бы управлять внешней политикой через ЛДНР. Но, видимо, не срослось и решили маленькую победоносную.
3
DELETED
Да вот же, но нет - пипец какая нужная территория Путину за каким-то хером. Давно же говорили, что это буферная зона.
А причем он? Его нашли прошлым летом что ли? Да вроде нет. Если это вопрос территорий и газа - хрен ли так долго тянули с референдумом и вообще нахрен был этот маршбросок до Киева - там тоже что ли под Банковой сланцевый газ нашли?
Действительно - 8 лет обстрелов областных центров с милионами мирных людей и так долго тянули? Добыча американцами газа на Украине поперек горла газодобывающим компаниям в России. Пофигу им на людей. Первый раз что ли? Про заход Китая в добычу газа на дне Средиземного моря в Тунисе напомнить? И где теперь тот очаровательный благополучный Тунис? Но Китая там теперь нет. Кому то такие шахматы - нормально. Бизнес. А кому то - папа живой вернулся домой. Слава богу.
количество военных конфликтов с их участием загуглишь? ) да и зачем присоединять территории, если можно поставить проамериканское правительство и выкачивать ресурсы абсолютно легально xD
Ммм а что даст эта сухопутная граница то? Если и будет война между Россией и Нато, то она будет на уничтожение, ну припрутся фины в Россию, а толку если ни Финляндии ни России уже как стран нет... Скорее всего Российские системы перекрывают и Скандинавию и Прибалтику всю, а вот Украину или вообще нет иль не полностью...
Последнее предложение у меня перечитайте глазами, а не тем чем вы читали пожалуйста: "Скорее всего Российские системы перекрывают и Скандинавию и Прибалтику всю, а вот Украину или вообще нет иль не полностью."
Разница в том, что НАТО это военно-политический блок созданный как наш противник и позиционирующий Россию как свою основную угрозу на планете.
Украина в НАТО увеличит потенциальную численность войск НАТО, нашего прямого противника в соответствии с их же заявлениями, на 200 тысяч человек. Финляндия в НАТО увеличит потенциальную численность... да нифига не увеличит, потому что де-факто Финляндия в НАТО с девяностых и юридическая формальность, которую блокируют Орбан и Эрдоган, формальность как для нас, так и для них.
Кроме того, это не единственная причина, разумеется и ракеты не последний фактор, разумеется, поэтому вам в целом всё правильно пишут.
Так НАТО оборонный блок. Если США нападают на Ирак, остальные страны НАТО не должны подключаться. А значит к нападению на Россию могут не подключаться.
Важно не количество, а качество. От живой силы толку мало. Важно передовое оружие. Его у Украины нет.
Там реально проходимой границы только по Карельскому перешейку, который спасибо нашим предкам мы отжали у Финнов в Советско-Финлядскую войну, остальное малопроходимая необжитая территория без инфраструктуры.
Вполне вероятно, я не отрицаю. Но не думаю, что виноваты в этом только личности из белого дома, как вы говорите. Мы с удовольствием пьем кока-колу и смотрим нетфликс, катаемся на форде или звоним по айфону. В целом, это неплохо. Проблема только в том, что со временем становится ясно, что это дружба «по расчету» и если раньше улыбчивый друг вежливо просил, то сейчас он с той же улыбкой нагло лезет в карман без спроса
Вот мы сволочи, хотим пить газировку и смотреть дорогое развоекательное кинцо иногда в своьодное от батрачинья на дядю-олигарха время, нет чтоб в церкву ходить и Соловьева смотреть! И еще, о какой дружбе вы говорите? Есть элементарные, нормальные коммерческие вщаимоотношения стран. За айфон, как за товар с высококонкурентного рынка, платятся деньги, это - нормально. Хотите свое - вкладывайтесь в институты развития и контроллируйте их, развивайте меритократию в госуправлении. Ничему этому никакие США не мешали.
Потеря сомнительной части суверенитета? Так а накой хер мы тогда вхожим в ООН, ВТО и встраиваемся в международные цепочки производств? Когда страна вхожит в какое-то сообшество и берет на себя обязательства, она теряет част суверенитета, это тоже нормально. Можно как в Северной Корее, закрыться от всего мира и водить хороводы вокруг статуи вождя с годой попой и пустым желудком, это же здорово.
Остальной суверенитет надежно (хотя с такими "патриотами" это под вопросом) защищен ядерным оружием. Так в чем проблема?
Я не думаю, что оно так работает и что в этом изначально был план.
Вот война выглядит как вариант с максимумом профита для Штатов, в этом, скорее всего, и был план изначально.
Но, мне кажется, в изначальных планах масштаб был несколько другой. Возможно, сложись всё несколько иначе несколько лет назад, мы бы сейчас вдобавок к Украине ещё бы и с Беларусью воевали, и с Турцией. И без инфраструктуры для Черноморского Флота.
Уроженка Львiва Вiкторiя Нуландовна угощает участников майдана домашними печеньями. Фотография из цикла "Украинцы занимаются своими делами у себя в государстве"
ещё комментарии
90
DELETED
А попытка захвата власти в нескольких областных центрах Украины и ввод регулярных войск в суверенное государство?
Забей, партия войны очень упертая. Они как бы не хотят войны, но как бы хотят. Они грустят не то что кто то умер, а в том что мы не можем территорию отжать.
Ну ясно же кем. Про-нацистскими радикалами. Сначала захватили власть в областных центрах, заняли администрации во многих городах, в Харькове, Одессе, Киеве, Львове, потом ввели войска на территории прилегающих государств - ДНР и ЛНР.
Кто начал жертвы на Майдане? Ааах да, Янукович, наш Ростовский житель. Действительно госпереворот это просто так кто то власть захватил, а не из за того что старая власть дичи натворила, и люди протестовали. Ну и конечно же Донбас, где всю кашу заварил Гиркин, а потом регулярный части. Действительно, чё это Украина АТО начала, не уж то потому что вооруженные бандосы начали города захватывать. И ещё кто то всерьез думает что мы где то что то спасаем? Города буквально выжигаются лишь бы метры земли захватить. Сначало спасение Донбасса, а потом почему резко пара новых областей на "референдумах". И оказывается всем пофиг там на людей. Никого они не волнуют, вон мужчин ДНР и ЛНР на фарш буквально пустили, спасители ага.
Наш Янукович, это отсылка к тому что Путин его так же как Медведчука под крылошком пригрел. Ой, ей богу. Вам хоть фотку на у себя дома с видом из окна покажи все равно будете до посинения орать про ципсо и агентов запада. Тупой способ понизить слова собеседника в споре, просто потому что показывает что в дискуссию вы не готовы. Но справедливости ради у меня правда на четверть Украинские корни. Правда того деда семья давно выгнала ещё до моего рождения.
если бы янукович начал жертвы, весь майдан бы до елки не долз, всеми сотными нюхали нашу киевскую брусчатку. но увы. зассал разогнать. зассал водометами или слезоточивыми долбануть.а теперь все забыли, как кличко просил "потолкаться" - на камеру, для красивой картинки. а потом пошла жесть. толпа против оцепления, которому нельзя отвечать. жгут, бьют цепями, петарды под шлемы, газ...
Спасибо, я насмотрелся на "добрых силовиков" которые якобы защищают порядки и у нас и отлично понимаю что и как работает. Украина в этом плане не сильно другая страна.
ну, мы, в несильно другой стране, любили свой беркут. который и нашему фанатью беспределить не давал и даже заезжих английских и скандинавских хулиганов приструнил. первый майдан прошел бескровно, хотя оцепление там тоже стояло.
К стыду признаться, уже совсем немолодой был, когда всё это началось, и я верил, что реально народ сам пошёл против элит и чуть ли спорил с теми, кто говорил, что это всё организовано Западом и что сотникам платят, как платили участникам Помаранчевой.
Хотя до сих пор не согласен с рассуждениями, для чего и что бы было если бы не.
Впрочем, и события Всемирной и особенно новейшей истории и Евромайдан, как её часть НАСТОЛЬКО шиты белыми нитками, что никаких инсайдов не надо, чтобы отвечать тем, кто смеётся над "конспиролухами". Другое дело, что природа человека, её несовершенство; кому интересна и нужна справедливость и честность, когда он всерьёз претендует на ощутимые плюшки, особенно если не может этого добиться в честной борьбе.
вы видели, сколько там стояло биотуалетов? стихийно народ даже на шашлыки с трудом выбирается. а тут организованы все удобства для миллиона человек в центре города.
в студенческих группах моего универа нонстоп спамили подработку: дневное время (с флагом/без флага) - от 4 часов. с проживанием в палатке отдельно надобились крепкие мальчики спортивного телосложения. им предлагали раз в 5 больше ¯\_(ツ)_/¯
Это не он так считает, так считает временная шкала мировой истории.
Дело в том, что сначала была объявлена Турчиновым АТО, а потом в Славянск зашёл этот ваш недоблогер, слова которого вы по какой-то причине считаете истиной в последней инстанции.
И кстати, мне всё интересно, но почему-то никто из вашего лагеря не даёт ответа. Если Гиркин зашёл в Славянск, почему украинское нелегитимное правительство начало сбрасывать бомбы и обстреливать не Славянск, куда зашёл Гиркин, а Донецк и Луганск?
Да вы и сами это понимаете ( но респект за отсутствие оскорблений и грубости). Другое дело, что не всё и везде можно говорить. Хотя, конкретные исторические эпизоды и личности называть необязательно, принципы везде одни. В соседних ветках это обсуждается.
У нас тоже был и ГКЧП и разборки с Чечней. Но никто не лез к нам с ракетами, пушками и танками. И вряд ли солдат в окопе будет думать про аналогии с Косово. Шкура то своя, а не албанская
Попробую расшифровать идею автора. Могу предположить что автор хотел выразить идею того что с родителей и учителей начинается воспитание человека как личности, потом на него влияют друзья и коллеги и в итоге если становление личности было не самым лучшим и из человека получился долбоеб, то поколение в котором процент таких долбоебов высок, может привести к печальным последствиям в том числе войнам.
А можно ещё вопрос? Можно ли в принципе поддерживать идею природной жадности, даже хуже, чем животной, желание иметь больше, ещё больше, в идеале вообще всё, доминировать над всеми - и при этом предотвратить войны, любое насилие? Можно ли разрешать и поощрять эти амбиции, особенно потреблядские и удовлетворять их мирно?
По моему скромному мнению, всегда были и будут существовать люди с амбициями и жаждой власти и безграничным желанием достичь всего до чего он может дотянуться. Разве это не в природе человека? Поэтому пока есть люди которые готовы достигать любых целей вопреки желанию окружающих, войны никогда не кончатся, т.е. без глобальной реформации населения земного шарика войны будут происходить всегда. Но даже если не станет государств, кроме единого земного, если упразднятся и сольются все религии в одну и наступит мир, дружба, жвачка, мы найдём причины для войны.
"Разве это не в природе человека?" - нет. Но это в природе животного инстинкта. Интеллект и животные устремления порождают чудовищ. Не животных, но еще не того человека о котором поют и танцуют.
Таких людей, возможно, подавляющее большинство или вообще все. Но можно ли где-то провести границу, черту?
Хотите быть самыми самыми? Вот наука и творчество, пожалуйста, самоутверждайтесь.
Выход из ситуации или нет?
Другое дело, что некоторые, точнее, большинство не могут. (Нет выдающихся способностей - ни ума, ни красоты, ни здоровья). Но хотят. Тогда некоторые становятся готовыми переступить рамки. Кого-то так культура воспитала, кто-то пострадал и требует реванша что-ли, кто-то просто социопат по природе. Этот не говоря про большинство, которое переступает черту, просто не получая отпора по той или иной причине.
Только образование - это еще и заказ. Если зло добирается до управляющих позиций получается змея, поедающая свой хвост: культурное воспроизводство, поставленное на службу коммерческому интересу убийственно для независимости цивилизации - а убийство нашей страны - не государства даже - для запада - это интерес сугубо коммерческий: для них это высвобождение ресурса. Значит всё школьное население украинское в течении многих лет шло под формовку для убоя: в качестве наших с вами убийц.
И получается для западного соцтеха - просто шик: убивается население - братским народом - просто надо подмазать где надо выращенных продажных и посаженных "любимцев-специалов" и подкинуть загодя просчитанную программу обучения. Обкатка этого процесса у них уже давно - минимум с сороковых есть, и методики тоже., плюсом собственные гетто с наркотизацией, изучение экономического оптимума влияния на разные уровни социальных болезней населения - от чистого, до уроня наркогетто.
Вам расшифровали вполне верно. Хотя если бы мне потребовалось вам расшифровывать - мне пришлось бы попросить вас для начала попросить рассказать о той шифровке, которую вы уловили. Вдруг ничего и не надо расшифровывать и переформулировать. Я предположу, и начну обращаться к вымешленному непонявшему собеседнику, коли вы не отписали ничего детально.
Некачественное культурное воспроизводство порождает хищное мышление и опору на животные устремления - или социальный инстинкт. Чаще именно из такой среды получаются наркопродавцы, фашисты, преступники и прочий комлекс беды "социальные болезни".
На успешность культурного воспроизводства влияют несколько факторов мотивации: семейная, общественная, личностная. На неуспешность влияют качества состояний семьи, общества и личности.
Общественный фактор мотивации складывается из окружения - двора, школы, территорий перемещения, внешний медийный фактор - радио, книги, интернет и прочее.
Интернет как наиболее доступная среда доставки инфы сегодня становится основной проблемой некачественного общественного фактора. К сожалению качество управления этим фактором невысоко - ведь складывается из малорегулируемой среды, а люди без мотивации самообразвоания выбирают сугубо развлекательный контент.
Этим объясняется малый процент детей - получивших должное образование в автономном потреблении информации интернет.
Школа и правильное её восприятие - это один из шансов таким людям, которым не повезло с наследственной семейной культурой - получить умственный инструмент, который позволил бы успешно достичь самоконтроля и самокритики полезной для самого себя. Иначе говоря - дать человеку независимое критическое мышление достаточного уровня, чтобы он мог осуществлять автономное адекватное своему существу управление своим положением в обществе.
-------------------------------
В частности - если бы школа на Украине была независимым образованием от нечистых устремлений внешнего и внутреннего заказчика, то ничего бы не случилось - из того ада, что там сгустился и восстал за эти несчастные тридцать лет.
Вместо того школа начала выполнять подготовленную программу - на подготовку нацистов так, чтобы в 2008 году направить подготовленные группы на участие в грузинском истреблении Цхинвале.
-------------------------------
Среднеслучайные собеседники из среды, отринувших школы, демонстрировали непонимание социального уклада, потребности хранить старость пенсиями и суть передачи промышленного и эмоционального опыта - и при этом не имели инструмента, чтобы потреблять продукты самокритики и оценить свои эти изречения с точки зрения сохранения собственной цивилизации в безопасности на уровне еще околошкольного образования. Это есть результат культурологической атаки США в девяностые годы. Это невидимая борьба культурологов: одни формирут у населения здоровую независимость ума, а противник - он формирует зависимости образной системы мышления своих жертв таким образом, чтобы иметь возможность управлять общественным мнением. И чтобы по щелчку пальцев толпа делала "топ, топ".
Когда культурологическая война проигрывается на уровне компесации вражеских возействий на разных уровнях (и на школьном и на уровне категорий гражданского населения) , то начинают формироваться антисоциальные ячейки, различные джинсовые и наркотические тайные почтовые тропы и болезни общества превращаются в рычаги вражеского управления. Так разрушаются социальные культуры и захватывается управление страной. Потому, что происходит подлог и смещение ключевых фигур в важных органах управления. Потом происходит такая страшная адища как случилась в 2008 и прочих годах по сей день включительно. Тут уже население нацифицировано и подготовлены основные кадры - сейчас У. - это сами знаете что.
Вы может быть не помните, но нас от пещер и уклада средних веков отделяет не так и много: всего лишь стоит преподавательскому цеху закрыть школы для масс - так темные века вернутся сразу. Мало об этом задумывается из людей. Но ничего кроме школьного образования не формирует человеческую цивилизацию в её передовом - цивилизованном формате.
В годы, когда боролись с безграмотностью населения СССР преподавателей часто убивали - как представителей новой власти и угрозу старым полуживотным порядкам. Вот совершенно недавно в уездной школе жертва интернет пыталась зарезать учительницу истории. Слава Богу лишь с частичным успехом. Одновременно - в том году в пермском Политехе нарисовался псих-убийца. Спустя время - в этом же году в Пермском крае в деревушке мелкий псих принес ружьё в школу.
Вместе с популярным нейронным ядом антишкольная и антисоциальная интернет - пропаганда ( набором медийных факторов интернет) эксплуатирует (активирует-взращивает) старые инстинкты человека - причем не те, что образовались надживотным его - рассудочным состоянием, а именно те, которые в том или ином виде наличествуют у всех социальных животных - образующих стаи или стада. Так уменьшается стоимость подготовки пропаганды. Почему в США существуют гетто, наркобанды и прочее? Это бесплатный полигон исследований, которые проводила еще злая старуха фашистская Германия. Там им вольготно - люди мрут как мухи от пьянства и наркотиков. Никто не обратит внимания особо, если вдруг что-то приключится с парой тысяч за десоток лет. А потом эти наработанные шаблоны несут к нам, на Украину, в Грузию и чет еще знает куда. Поэтому джинсовый путь в Советах - был равен наркопути шпионской почты и прочей дряни в кореях, Китае и тд. Поэтому каждый утерянный интерес школьника или уход его из школы - это трагедия для многих, а не только для странных тётей и дядей в школах-больницах- военкоматах. Просто кто о таком думает и рассказывает кроме этих тёть и дядь? Это должно быть даже читать болезненно. Это незримый фронт о котором никто не думает. Но проигрышь на его полях создаёт германии гитлера и фашистоукраинское поле ужаса и зла.
Наверное в том что человек предпочитает казаться, а не является. В опросах общественного мнения люди говорят мы против войны, но хотим чтобы это все закончилось побыстрее "нашей победой". У войны всегда есть начало, есть конец, есть страна напавшая, а есть страна обороняющаяся, которая защищается.
Лига Политики
14K поста13.5K подписчик
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу (в том числе Особый порядок).
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
6. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.
7. Если Вы не хотите, чтобы Ваши посты переносились адмодерами в данное сообщество, то прошу написать это прямо в своем комментарии/посте и призвать админа сообщества
Нельзя переносить посты пикабушников: