Ответ на пост «Уберите электрические мотоциклы с тротуара!»⁠⁠11

Тоесть вы утверждает, что в Германии реально соблюдается правило и дети старше 10 лет едут по автодороге, а не по тротуару, там где нет ведожорожки?

Или там настолько хорошо с ведожорожки, что выезжать на пропзжую часть почти и не требуется?

Das Krjakenwagen

От 8 до 10 лет

Ребёнок может сам выбирать:

ехать по тротуару;

ехать по велодорожке;

ехать по дороге.

При этом если произойдет ДТП с участием ребёнка до 10 лет, то по закону виновата булет другая стророна, так как дети до 10 лет ещё не в полной мере осознают свои действия. К примеру едет автомобиль потихоньку (Zone 30). И тут ему в бочину влетает ребенок на самокате/велосипеде. Виноват будет водитель.

Сука съезди в Китай. Там погуляй по тротуару - охренеешь. Тротуары заставлены скутерами. Скутера ездят где им удобно. хочет по дороге хочет по тротуару еще и пиликает тебе. Хули вы злые сука такие? Все лишь бы ограничить.

Иди ты на хрен со своей Германией. Там все пизданутые на ордунге. Налог на дождь, на радиоприемник и т.п. Никакой свободы.

Для того, чтобы это было реально, надо бы и ограничения для авто привести в соответствие и как минимум убрать нештрафуемый порог +20, а то получается вполне можно по городу ехать до 80 кмч по маленьким улочкам.

с 10 лет на дорогах это трэшово. возможно для Германии с их культурой вождения это норм, но у нас точно нет

Ок, запретили, а дальше что? Следить то за этим кто будет?
Например питбайки запрещены на ДОП, как ездили с запретами, так и ездят, с каждым годом их всё больше.
Даже за автомобилистами не успевают, хотя также как и в посте есть и номера и всякие привязки, просто это никому не нужно.

Потому что погода в Амстердаме не сильно отличается от погоды в Нидерландах.
Что касается городов в России, где погода как в Амстердаме.
Давайте тут поподробнее - какие? Краснодар и Ростов-на-дону?
Сразу исключу для вас Москву и Санкт-Петербург.
приложу просто статистику погоды по месяцам.
Амстердам - 3 месяца со средней температурой днём ниже 10 градусов.
Москва - таких месяце 6.
Санкт Петербург - таких месяце 7.
при этом месяцев когда средняя температура выше нуля и днём и ночью.
Амстердам - 12.
Москва - 7
Санкт Петербург - 7

Т.Е. Теоретически при желании в Амстердаме можно практически круглый год ездить на велосипеде. В МСК и СПБ - только 7 месяце.

Следующий момент - размеры.
Вся площадь Амстердама - 165 километров квадратных.
Москва - 900 и это только внутри МКАД.

Готовы 30 км проехать на велосипеде в одну сторону и обратно?
Сколько это займём времени? ну полтора часа в лучшем случае, реально 2, если не 3, если соблюдать ПДД.
Какая нынче средняя скорость велосипедиста?
У меня брат активно ездит, у него средняя по моему около 20, когда я ездил на велосипеде у меня максималка было 25. (по компьютеру, не на глаз), средняя всё же около 15, и это я не на работу ехал а просто пытался проехать свою дневную норму, так сказать спортом занимался.

Идея хорошая, давайте сделаем всё как там. Вот только это так не работает.
7/12 года можно пользоваться (теоретически). а остальное время вся инфраструктура будет стоять и занимать место.
Я предпочту, чтобы деньги на эту инфраструктуру вкладывались в развитие общественного транспорта, который работает круглый год.

Это не правда - самокатам в Германии разрешено ездить по велодорожкам. Кроме того разрешено ездить на велосипеде по тротуарам взрослым, сопровождающих детей до 8 лет.

Погодите, вы спросили: "Вопрос к россиянам, хотели бы вы такие правила?"

На что я дал ответ, что не хочу.

Ни я, ни вы не измените существующие правила в Германии.

в моём понимании, велодорожка для безопасного перемещения людей на транспортных средствах с мускульным приводом. дети 10-14 лет скорее балуются, чем едут. чем будут мешать передвижению.

А ты наши законы для начала прочитай, прежде, чем тыкать в лицо немецкие. В том числе и про столкновение на тротуаре с пешеходом.

Да, ага, спасибо мама что не дала мне принимать решения в 10лет🤣

И это ОХУЕННЫЕ правила! Хочу!

А что вас в них смущает? В 10лет по дороге или требование ездить по велодорожкам? Ну, боитесь ездить по дорогам в 10 лет - не пользуетесь велосипедом до 15 (или со скольки вы там уже не боитесь). Нет велодорожек - ждете пока построят. И да, вас кратно меньше чем пешеходов и автовладельцев, поэтому ждать вам дольше - сперва будут решаться проблемы с дорогами и тротуарами, а потом уже с велодорожками - интересы большинства.

К правилам Германии неплохо бы ещё и контролируемость правил Германии, а то хуета выходит с обязанностями, но не правами) Там эти правила, если обществу они в хуй не сдались можно отменить, а у нас нет

Нет, не хочу. Зачем мне 10-летки на велодорожке?

Так ты похоже восхищаешься всем германским?

Дело не в правилах, а в их соблюдении. Кто это все контролировать будет?

ХЗ как это "вот так", но я не умолчал, я вообще об устройстве тротуаров не писал.

А это уже и не тротуар, велодорожка откусывает часть тротуара, который и был-то не широкий. Это фиговое решение, даже если временное. То же могу сказать о разделении велодорожек на правую и левую по разным сторонам дороги.

В целом разделение трафика - это единственное решение, которое реально решение, а не просто гнобление одних ради удобства другие.. Но если велодорожки покрывают 20% направлений (а не 0.5%, как у нас) этого все-равно недостаточно, потому, что в остальные 80 придется идти пешком, ведя велосипед. Впрочем даже исполнительные немцы на это кладут der Her

https://maps.app.goo.gl/t3NfTAHGLmen7a89A

Ткнул наугад в картах гугл панораму случайного места в Берлине. Сразу свезло, стало ясно, что как. Во-первых автор тактично умолчал, что тротуары сделаны вот так

https://maps.app.goo.gl/oBRLb8MBYYS24SwVA

Я так понимаю, пешекам на велосипедную часть - нихт. Попробуйте разойтись с детской коляской, к примеру. При том, что в другую сторону велодорожка отчекрыжена от проезжей части, так что парковка и даже остановка запрещены. Решение на пять. Орднунг.

Во вторых там же, на этом же перекрестке видно, что шаринг тоже есть и самокат брошен поперек узкой велодорожки. Тоже орднунг

https://maps.app.goo.gl/J4gCDWfjHm2pfC5A8

Меньше, чем в 100 метрах мы видим вот такое "то, чего не может быть"

https://maps.app.goo.gl/1evap4ELuY9Ymdsq9

Это электровелосипед с прицепом. На тротуаре. Нам таких точно на тротуаре не хватает, чтоб было, как в Германии.

А еще немного дальше мы видим скутер и тоже не на проезжей части.

https://maps.app.goo.gl/kYSUrrCzypUtq9Rz9

Моноколеса запрещены в Германии на общественных дорогах. Зато сигвеи разрешены. Даже одноколесные, которые по сути то же моноколесо, только с приделанной палкой. Это просто кривой закон, который в Германии переписывали много раз, слегка запаздывая за тенденциями. Но они там хотя бы пытаются, разделить трафик пеший, автомобильный и то, что ни то ни сё. А ТС увидел только свои любимые запреты и обожаемую бюрократию.

Вот такая она, страна законов и порядка.

Чувак, эта методичка про страну "закона и порядка" протухла уже лет 10 как.

Ну если ты ни гхыра не в курсе российских правовых норм, а также практики их применения при разрешении последствий ДТП, на кой хер ты сюда тащишь один маленький частный случай, устраивающий тебя, из другой страны, с похвальбами?

Нет, я бы не хотел, чтобы дети (да и вообще люди без прав) появлялись на доп, кроме переходов по правилам. А то каждый встречный-поперечный на дороге, как у себя дома, но ипо - это конечно же только автомобиль 🤦‍♂️

нет.
нет ни одного крупного города, где хватает площадей для автомобилей.
Поэтому и появляются платные парковки и другие меры ограничения.
А поскольку мы говорим про двойную инфраструктура, то нужны И парковки для машин И для велосипедов.

нет.
нет ни одного крупного города, где хватает площадей для автомобилей.
Поэтому и появляются платные парковки и другие меры ограничения.
А поскольку мы говорим про двойную инфраструктура, то нужны И парковки для машин И для велосипедов.

Ок! Москва - не Россия. Санкт-Петербург не Россия.
Новосибирск Россия?
Екатеринбург?
Казань?
Нижний?
Проблемы будут те же самые.

Волгоград - Россия?
50 км с севера на юг.
также 5 месяцев ездить не получится.

Нет извините, для велосипедов нужна инфраструктура.
Даже как вы выразились "просто нарисованы полоски".
Нет, если уж мы сравниваем в Амстердамом, там полноценная инфраструктура, расположенные дорожки, где велосипед имеет преимущество, просчитанные дорого где и автомобили и велосипеды.
Вы не можете взять дорого и просто нанести туда велоразметку, у вас будут все недовольны.
Парковки, не нужны? не нужны столбики, чтобы привязать велосипеды.
А в центре крупного города просто площадей может не хватить. Тогда нужны многоуровневые парковки для велосипедов (поставил поднял). Конечно ничего из этого обслуживать не нужно.
Поскольку вы считаете что можно построить гибридное движение, пол года люди на велосипедах, пол года на всём остальном, вы получите, что пол года вам нужна одна инфраструктура, а пол года другая (общественный транспорт или автомобили).


Что касается "свежего воздуха" - легковые автомобили не так много выделяют мусора в воздух, как предприятия и грузовая техника. А Знаете почему улицы грязные? Нет не из-за автомобилей, а из-за юблюдочного проектирования земляных участков, которые выше дороги, и вся грязь течёт на дорогу во время дождя. А потом эта грязь высыхает, и вот у вас пыль по всему городу.

а что на германщине только в гонках можно не великах участвовать? просто спокойно кататься в парке нет?

Бессмысленный.

Я написал "обычно", отсутствие потока едущих автомобилей и обилия пешеходов на улицах, а так же длинные тени на это как бы намекают.

Вот так тебе хорошо видно, зоркий олень ты наш?

Вот когда будет велодорожек хотя бы столько, сколько в Германии, тогда можно вновь поднимать этот вопрос. Но тогда такие, как ты будут ныть, что им сделали неудобно ходить и машину некуда поставить.

Тебя и в российском интернете что ль забанили, правила не можешь найти?

https://pdd24.com/pdd/pdd24

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

...

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

...

24.6. Движение лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности, разрешается со скоростью не более 25 км/ч.

Если движение велосипедиста или лица, использующего для передвижения средство индивидуальной мобильности, в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон (включая велосипедные дорожки, находящиеся в пешеходных зонах) подвергает опасности или создает помехи для движения пешеходов, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов, а лицо, использующее для передвижения средство индивидуальной мобильности, спешиться или снизить скорость до скорости, не превышающей скорость движения пешеходов.

Во всех случаях совмещенного с пешеходами движения велосипедистов и лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности, пешеходы имеют приоритет.

То есть при наличии дорожек по тротуару двигаться вообще запрещено. А при движении и столкновении с пешеходом велосипедист будет виноват просто потому, что он велосипедист и не предоставил преимущество пешеходу. На велодорожке, кстати, наоборот.

Ну и? Это глупость в наших реалиях.

В Германии и воровать запрещено, но воруют

Но не так, чтоб это было видно на гугл картах. Посмотрел панорамы там-сям именно в Берлине. Людей, едущих по тротуару не сильно меньше, чем у нас, особено с учетом, что на панорамах обычно ранее утро. Там, где есть велодорожка, там едут по велодорожке. Где нет - в основном по тротуару. Если б за это штрафовали часто, то так никто бы не делал. А фактически как у нас - декларировано одно, на практике другое.

Ну и нахуя там велик на дороге, в одной полосе с тачкой?

Я описал выше причину по которой я оказывался на велосипедной дорожке. Интуитивно это разделение было крайне непонятно. А вот в Амстердаме (как и по всей Голландии) или Копенгагене, где велосипедное движение тоже крайне развито такой проблемы не возникало. Интересно почему?

В Германии и воровать запрещено, но воруют

Но не так, чтоб это было видно на гугл картах. Посмотрел панорамы там-сям именно в Берлине. Людей, едущих по тротуару не сильно меньше, чем у нас, особено с учетом, что на панорамах обычно ранее утро. Там, где есть велодорожка, там едут по велодорожке. Где нет - в основном по тротуару. Если б за это штрафовали часто, то так никто бы не делал. А фактически как у нас - декларировано одно, на практике другое.

Это проблема всех городов, построенных давно, либо построенных на месте разрушенных старых с сохранением топологии. Изначально они ведь не предполагали даже наличие автомобилей. Были просто улицы, по которым шли и ехали на конях и повозках вперемешку. Только в конце XIX века начали разделять, а с появлением автомобилей процесс пришлось ускорять. Если взять старые фото улиц, полуторавековой давности, то видно, что понятия "проезжая часть" еще нет. А сейчас фактически проезжих частей приходится делать две, да еще и в условиях, когда личных авто много и город в пробках. Если изначально город планировать под разделенный трафик, как китайский Шэньчжэнь, то проблема перестает быть острой.

Не знаю, как в Берлине, но у нас в новых районах иногда все спроектировано нормально и велодорожки есть и выезды продуманы, а иногда, наоборот, ни парковок, ни выезда нормального, а о велодорожках не слышали даже.

В смысле "без картинок". В гугле забанен? По ссылке на панорамы гугла переходишь и видишь картинку. В каком месте это сложно для тебя? А национальность того, кто на велике не имеет значения. У нас запрещено ехать на велосипеде по тротуару, если свободна ПЧ, но ездят. В Германии запрещено, но тоже ездят. Жизнь одна и терять ее из за выполнения невыполнимого правила очень глупо.