658

Ответ на пост «Уберите электрические мотоциклы с тротуара!»11

Вопрос к россиянам, хотели бы вы такие правила?

В Германии они довольно чёткие.

До 8 лет

Ребёнок на велосипеде обязан ехать по тротуару (Gehweg). На проезжую часть ему нельзя. Исключение — если рядом есть отдельная, физически отделённая от дороги велодорожка.

От 8 до 10 лет

Ребёнок может сам выбирать:

  • ехать по тротуару;

  • ехать по велодорожке;

  • ехать по дороге.

С 10 лет и старше

Тротуар для езды на велосипеде уже запрещён. Нужно пользоваться:

  • велодорожкой, если она обязательна;

  • либо проезжей частью, если велодорожки нет.

И кстати, электросамокаты в Германии это считай автомобиль, с госномером и страховкой, разумеется ездить можно исключительно и только по дорогам, но с 14-ти лет.

По электровелосипедам правила такие

250 Вт + до 25 км/ч + только педали - велосипед (никаких кнопочек или ручек газа)

До 45 км/ч с мотором - электромопед (S-Pedelec)

500–1000 Вт с ручкой газа или без педалей уже точно не велосипед

Для него появляются требования: страховка (маленький номерной знак сзади), права категории AM или обычные автомобильные права; шлем обязателен, нельзя ездить по большинству велодорожек, нужно ехать по дороге как мопед, минимум одно зеркало, обязательны фары и задний фонарь, звонок или сигнал (электросигналы на велосипедах запрещены).

Никаких на хуй питбайков или моноколёс! Только если на частной территории.

Вот такая она, страна законов и порядка.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
синий
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я бы не хотел, чтобы дети (да и вообще люди без прав) появлялись на доп, кроме переходов по правилам. А то каждый встречный-поперечный на дороге, как у себя дома, но ипо - это конечно же только автомобиль 🤦‍♂️

раскрыть ветку (19)
0
Keine Arbeit befreit
Автор поста оценил этот комментарий

ипо - это

что?

раскрыть ветку (18)
4
Своим умом живи, да.
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если ты ни гхыра не в курсе российских правовых норм, а также практики их применения при разрешении последствий ДТП, на кой хер ты сюда тащишь один маленький частный случай, устраивающий тебя, из другой страны, с похвальбами?

раскрыть ветку (16)
0
Keine Arbeit befreit
Автор поста оценил этот комментарий

Ты ебанутый. Это не вопрос кстати.

Я рассказал как в Германии и спросил, не хотите ли чтобы у вас так было? Всё.

раскрыть ветку (15)
0
Своим умом живи, да.
Автор поста оценил этот комментарий

Ты ебанутый. Это тоже не вопрос.

Ты рассказал "как в Германии" малюсенький кусочек в отрыве от общей картины даже по поводу детей на велосипедах, последствий при дтп для них и окружающих, а также условий дорожных и инфраструктурных.

Хотим ли, чтобы у нас так было? Нет, не хотим.

У меня права уже пару раз поменяны, пробег до дорогам Москвы и ближайших областей давно за лям км, хрен я когда бы то ни было сам на велосипеде на дорогу выеду или ребёнка своего пущу.

Жизнь - она, знаешь ли, когда своя - одна.

раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ты пару раз права менял, а до сих пор не в курсе, что для велосипедиста ПДД не предусматривает выбор, как ехать. Только по дороге или велодорожке, и только при отсутствии оных или возможности по ним ехать - можно по тротуару. При этом любой пешеход перед тобой может идти так, как ему хочется, полностью игнорируя твои звонки и желания куда-то там проехать, и будет прав.

раскрыть ветку (1)
1
Своим умом живи, да.
Автор поста оценил этот комментарий

С чего бы это не знаю?

Знаю.

Возможность ехать по дороге отсутствует в связи с большим потоком машин вплотную к бордюру, выделенной велодорожки нет, поэтому едем по тротуару.

А пешеход имеет право идти, как хочет, и при приближении к пешеходу снижаем скорость вплоть до остановки при невозможности безопасного объезда.


А ещё на велодорожке, совмещённой с тротуаром, пешеходы ходить могут, и у велосипедов нет там преимущества.

Преимущество только там, где велодорожка физически отделена от пешеходного движения.

В ПДД много интересного, на самом деле.


Те, кто пользуются звонками для разгона пешеходов - пидарасы, нарушающие ПДД

Keine Arbeit befreit
Автор поста оценил этот комментарий

Хотим ли, чтобы у нас так было? Нет, не хотим.

хрен я когда бы то ни было сам на велосипеде на дорогу выеду или ребёнка своего пущу.

То есть ты не хочешь чтобы стало заебись и тебя устраивает то, что хрен ты на велике на дорогу выедешь?

Ну ладно, живи так как нравится.


Жители Амстердама тебе не завидуют. Лучше столько велосипедов чем автомобилей.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Жители Амстердама тебе не завидуют. Лучше столько велосипедов чем автомобилей.

Климат Нидерландов не напомните? И размеры страны?

Это в России "лучше на велосипеде", с 3/4 года дождями или температурой около нуля?

По сибирским трактам тоже на велосипеде гонять? Отстреливаясь от медведей из кустов? Или по серпантину где-нибудь в Сочи, при +35? Или между ПГТ в глубинке на завод мимо фур, мчащих под 100 км/ч?

Велосипед в реалиях России - или городское баловство, в лучшем случае транспорт до ближайшей остановки метро или автобуса, или доехать до электрички и опять же дальше на общественном транспорте. Не может он быть полноценной альтернативой. Ездить в офисы проще на метро и т.п., чтобы не приезжать пыльным и потным. Те, у кого работа разъездная, тоже не заменят автомобиль великом - он не защищает от дождя, грязи, холода, неудобно возить оборудование или документы.

Почему-то всегда в аргументы за отказ от авто в пользу велосипеда приводят микроскопические европейские государства, в лучшем случае ФРГ, и с тёплым климатом. Хотя корректнее сравнивать с США, Китаем или Скандинавией. А там совсем другая картина. Если бы велосипед был такой офигенной панацеей, то по всему миру бы только на них и перемещались. Но это работает в относительно небольшом проценте стран, компактных и комфортных по погоде.

раскрыть ветку (8)
Keine Arbeit befreit
Автор поста оценил этот комментарий

Амстердам это город, при чём тут Нидерланды в целом?

Россия же огромная. На хера лепить в кучу медведей, водку и балалайку? Во многих европейских городах России погода как в Амстердаме.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что погода в Амстердаме не сильно отличается от погоды в Нидерландах.
Что касается городов в России, где погода как в Амстердаме.
Давайте тут поподробнее - какие? Краснодар и Ростов-на-дону?
Сразу исключу для вас Москву и Санкт-Петербург.
приложу просто статистику погоды по месяцам.
Амстердам - 3 месяца со средней температурой днём ниже 10 градусов.
Москва - таких месяце 6.
Санкт Петербург - таких месяце 7.
при этом месяцев когда средняя температура выше нуля и днём и ночью.
Амстердам - 12.
Москва - 7
Санкт Петербург - 7

Т.Е. Теоретически при желании в Амстердаме можно практически круглый год ездить на велосипеде. В МСК и СПБ - только 7 месяце.

Следующий момент - размеры.
Вся площадь Амстердама - 165 километров квадратных.
Москва - 900 и это только внутри МКАД.

Готовы 30 км проехать на велосипеде в одну сторону и обратно?
Сколько это займём времени? ну полтора часа в лучшем случае, реально 2, если не 3, если соблюдать ПДД.
Какая нынче средняя скорость велосипедиста?
У меня брат активно ездит, у него средняя по моему около 20, когда я ездил на велосипеде у меня максималка было 25. (по компьютеру, не на глаз), средняя всё же около 15, и это я не на работу ехал а просто пытался проехать свою дневную норму, так сказать спортом занимался.

Идея хорошая, давайте сделаем всё как там. Вот только это так не работает.
7/12 года можно пользоваться (теоретически). а остальное время вся инфраструктура будет стоять и занимать место.
Я предпочту, чтобы деньги на эту инфраструктуру вкладывались в развитие общественного транспорта, который работает круглый год.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
1
Keine Arbeit befreit
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, во-первых, Москва не Россия, если так тебе будет приятнее, то не вся Россия, так что хуй бы с ней, полно других городов, которые нуждаются в свежем воздухе в пространстве, не надо столько площадей под парковки для автомобилей. И вообще свежий воздух будет, если люди будут ездить на велосипеде даже 7 месяцев в году, даже 6 все равно это лучше, чем если будут занимать место на дорогах автомобилями, да и здоровее люди будут. А во-вторых. Инфраструктура не стоит и занимает место, а просто выглядит, как маркировка на дороге, просто нарисованы полоски, когда по ним делают велосипедисты, она играет роль велосипедной дорожки, когда их нет это вся та же дорога, по которой едут автомобили.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Ок! Москва - не Россия. Санкт-Петербург не Россия.
Новосибирск Россия?
Екатеринбург?
Казань?
Нижний?
Проблемы будут те же самые.

Волгоград - Россия?
50 км с севера на юг.
также 5 месяцев ездить не получится.

Нет извините, для велосипедов нужна инфраструктура.
Даже как вы выразились "просто нарисованы полоски".
Нет, если уж мы сравниваем в Амстердамом, там полноценная инфраструктура, расположенные дорожки, где велосипед имеет преимущество, просчитанные дорого где и автомобили и велосипеды.
Вы не можете взять дорого и просто нанести туда велоразметку, у вас будут все недовольны.
Парковки, не нужны? не нужны столбики, чтобы привязать велосипеды.
А в центре крупного города просто площадей может не хватить. Тогда нужны многоуровневые парковки для велосипедов (поставил поднял). Конечно ничего из этого обслуживать не нужно.
Поскольку вы считаете что можно построить гибридное движение, пол года люди на велосипедах, пол года на всём остальном, вы получите, что пол года вам нужна одна инфраструктура, а пол года другая (общественный транспорт или автомобили).


Что касается "свежего воздуха" - легковые автомобили не так много выделяют мусора в воздух, как предприятия и грузовая техника. А Знаете почему улицы грязные? Нет не из-за автомобилей, а из-за юблюдочного проектирования земляных участков, которые выше дороги, и вся грязь течёт на дорогу во время дождя. А потом эта грязь высыхает, и вот у вас пыль по всему городу.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вы красиво говорите.
Добраться до работы невозможно добраться.
По статистики в среднем в Москве требуется человек тратит около часа на то чтобы добраться до работы.
Час на общественном транспорте это пол города.
Сможете проехать на велосипеде километров 15-20, а после рабочего дня ещё столько же?
Да, к стати, на работе душ есть не у всех, очень далеко не у всех.

Ну и климат, в этом году уверенно и комфортно (не намокая, не замерзая до костей и не по снегу/гололёду) на велосипеде можно было ездить 2-3 недели, заканчивается 5ый месяц года. Дальше да, половину времени можно будет ездить.

Я пробовал ездить на работу на велосипеде.
от условного метро Беломорская до условного метро Бабушкинская.
чуть больше часа это заняло. удовольствие ниже среднего.

раскрыть ветку (1)
Keine Arbeit befreit
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, во-первых, Москва не Россия есть на самом деле очень много городов, которые поменьше выглядят они по-другому вместе со своей инфраструктурой и во-вторых, есть же сейчас электровелосипеды, когда ты приезжаешь на работу не потный.
3
синий
Автор поста оценил этот комментарий

источник повышенной опасности

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества