4600

Ответ на пост «Трагичная сказка»7

Познавательно перечитать "Анну Каренину":
Бедная, но смазливая девочка вышла замуж за пожилого, обеспеченного мужчину. Родила сына любящему, заботливому мужу.
И тут молодухе стало тоскливо, семейная жизнь наскучила и в жопе зачесался нестерпимый зуд поиска приключений.
Удачно подвернулся гусар-голытьба гуляй рванина, запавший на смазливую мордашку и еще не потасканное тело.
Опозоренный рогоносец муж пытался образумить супругу, но стучаться в пустую башку лошади которой вожжи попали между ног нет смысла.
Бывшей супруге на бабло поставить бывшего мужа не получилось. Ребенка суд оставил отцу, а искательницу приключений выставили за порог с тем, с чем и взяли в дом - с голой жопой.
Гусар видя картину маслом бесприданницы, тихо растворился, предварительно обрюхатив последнюю.
Незадачливая искательница приключений помыкавшись немного - приперлась в дом к бывшему мужу, встретила холодный прием опозоренного ею перед всем городом уважаемого человека. После чего не нашла ничего другого, чем бросить свою никчемную жизнь под паровоз, абсолютно наплевав на то, что у нее осталась малютка дочь.
Особо хочется отметить, что показателем того, как любил эту искательницу приключений ее муж это то, что после ее смерти он забрал в свой дом ее дочь от гусара и воспитывал как свою...

Правила сообщества

Оскорбления (в том числе завуалированные), провокации запрещены. Соблюдаем взаимную вежливость. К публикации допускаются авторские тексты либо републикации текстов по теме сообщества. Допускаются публикации формата "Юмористический контент и комментарий автора". Посты с исключительно юмористический контентом по теме запрещены. Просим их публиковать в дружеском профильном сообществе "Противозачаточные шутки".

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1230
Автор поста оценил этот комментарий

Там все-таки сложнее дело. Толстой вообще во второй половине жизни считал институт брака глубоко порочным. В "Анне Карениной" он представил три брака – Долли и Стива, Анна и Каренин, Китти и Левин. И все три брака, по мнению автора, не принесли счастья героям. Даже Левин, который, казалось бы, мечтал о Китти и достиг желаемого, в конце испытывает некоторое разочарование, легкую брезгливость по отношению к ней. Точно так же Толстой относился к Наташе Ростовой, которая уже вышла замуж за Безухова – толстая наседка, которая думает только о пеленках и чепчиках. В "Анне Карениной" Долли, Анна и Китти – это генерации лучших женщин, как их представлял автор. И кого же мы видим: Долли - многодетная мать, потерявшая красоту, разочарованная, страдающая, терпевшая мота и бедокура мужа; Анна - умная способная женщина, превращенная обществом в вещь; Китти - молодая и привлекательная девушка, которая не в состоянии даже понять глубоких и сложных переживаний и философских идей своего мужа. Роман об искалеченном обществе, в котором женщине отводится роль животного для родов, о невозможности в связи мужчины и женщины достичь счастья; и вообще о неспособности достичь счастья. А что касается Анны и Каренина, тут хочется сказать словами пословицы: "Виноват волк, что корову съел, виновата и корова, что в лес забрела". Он получил бриллиант в полную собственность и превратил жизнь этой женщины в невыносимую, ежедневную скуку. Человеку всегда мало благополучия и денег, он никогда не останавливается на этом, он стремится к полноте жизни, а достичь ее нельзя. Так что вы все-таки упрощаете эту историю. И она стоит внимательного прочтения.

раскрыть ветку (262)
107
Автор поста оценил этот комментарий

Браки в аристократическом мире носили меркантильный характер. Главное - и вовремя девицу сбыть из семьи, и может быть породниться с выгодной семьей. Так что, выдали тебя замуж, а дальше развлекай себя сама. Хочешь - интрижки плети, никто не запрещает, но только не увлекайся. У Толстого в этот размеренный образ жизни вмешалась настоящая любоффь.

раскрыть ветку (19)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Толстой говорит о разрушении института брака и об изменении места женщины в обществе

ещё комментарии
277
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо вам за адекватный комментарий. Чаще всего в последнее время просто закрываю приложение, после прочтения "мудрейших" здесь, полный мрак.
раскрыть ветку (39)
58
Автор поста оценил этот комментарий

Брезгливость Левин испытывает потому что Китти сначала выбрала не его а когда ту бросил кавалер - прибежала с на коленках к Левину

раскрыть ветку (7)
70
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем тогда женился? Чтобы брезговать?
раскрыть ветку (4)
45
Автор поста оценил этот комментарий

Ему нравилось страдать, у него предрасположенность к депрессии, но любит, чтоб дела делались, поэтому он женился на хозяйственной барышне, которая ещё и на цырлах перед ним будет бегать, пока он "переживает", ее можно мучить без зазрения совести

ещё комментарии
28
Автор поста оценил этот комментарий

Неправда. Он настолько высоко ее ставил, что даже надеяться не смел на примирение между ними, не то что ее благосклонность или брак. Кити не прибежала, наоборот, это она решала, принять ли его ухаживания повторно, он искал с ней встречи, не она.

А брезгливость его от того, что у него случился «парижский синдром». Он и с собой едва не покончил из-за этого — не потому же, что Кити была увлечена Вронским.

ещё комментарий
24
Автор поста оценил этот комментарий
У каждого своё мнение и у каждого своё понимание. Хотя, "что хотел сказать этим автор произведения" , мы должны спросить у своей учительницы по лит-ре
раскрыть ветку (30)
43
Введите текст
Автор поста оценил этот комментарий

Есть еще мнение, что стоит смотреть на устройство общества того времени. Дайте Карениной возможность работать и зарабатывать нормально, как в современном мире, глядишь, она бы забила на мужика, который ей в хуй не уперся, вместо того, чтобы унижаться перед ним, предохранялась бы с гусарами, либо на худой конец пошла в рсп, стала карьеристкой и через несколько лет нашла бы себе любящего мужика.

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно. Мы смотрим на произведение с точки зрения современного человека. А Толстой писал про своё время с тогдашними нравами

6
Автор поста оценил этот комментарий
Или прожила бы один в один. Только не под паровоз кинулась, а под электричку
раскрыть ветку (7)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Куда бы она кинулась? Вышла замуж за Вронского или одна воспитывала двух детей, а Каренин и Вронский платили алименты.

ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий

Под самокат

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как-то по-пидорски
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уже прогресс

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Можно сказать революция
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что-то в современном обществе со всеми его возможностями поведение "забила на богатого мужика" является скорее исключением.

24
Автор поста оценил этот комментарий

Только чьё-то мнение читаешь и думаешь, вот это да как красиво обосновано и умно, а у кого-то не будем показывать пальцем уровень развития гопника из падика и мнение его соответствующее, которым подтереться можно.

раскрыть ветку (17)
6
Автор поста оценил этот комментарий
То да. Подскажите, вы из какого падика?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вам зачем?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пальцем надо же на кого-то показать
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не обязательно.

Автор поста оценил этот комментарий

но ты-то не такая! ждешь трамвая!

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не такая это точно.

Почему трамвая, может поезда?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

отзыв на этот пароль: - хотя подождите! Сколько дадите!...

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у вас может и такой отзыв, я немного традиционалист в сексуальных вопросах. Гейские отношения мне не близки )))

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

да-да все так говорят! Смотрю у тебя только гомосятина в голове!
Специально для тупых полный вариант

Я не такая, жду трамвая!
Хотя подождите! - сколько дадите?!

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой ты скучный и ограниченный тип.

Шутка про поезд была отсылкой на Анну Каренину, мог бы и догадаться )))

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

как это по бабски...догадаться...

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Про Толстого все более-менее понятно

7
ТЧМ
Автор поста оценил этот комментарий

толстая наседка

Если внимательно читать Толстого, как он описывает женщин, то можно заметить, что он как раз к полным женщинам неровно и дышал. А уж его любовь к женским усикам...)

33
Автор поста оценил этот комментарий
Как Каренин мог развеять скуку Анны и наполнить ее жизнь? Что он не сделал для этого?
раскрыть ветку (6)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Не давал ей любви. Ни капли нежности. Очень холодный, сухой человек.


При этом Каренин — мой любимый персонаж. Мне нравится, как изначально он занимался работой, всегда старался сделать лучше. Очень порядочный и логичный персонаж, который к концу книги становится ещё более порядочным.


Но недавно перечитывала, и там прям видны моменты, как она к нему тянется, пытается получить эмоции, а он как тостер. Даже в районе скачек он твердит ей: "Я требую соблюдения приличий!", говорит, как это выглядит для общества и карьеры, о долге — а она всё жаждет, чтобы он говорил о любви, чувствах.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Человек правил и порядка
14
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть он и не мог, ибо не любила она его.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Был собой.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Раздражающе дышал и моргал

3
Автор поста оценил этот комментарий

Написано же, полнота жизни нужна и что её не достичь. Короче, недовольна будет постоянно, а мужчина в этом виноват

9
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, солидарна с вами. Этот роман один из самых актуальных по сей день. Куча споров. Автор поста высказывает упрощённое, если даже не примитивное понимание сути романа. Анна хотела гораздо большего, чем жить с уважаемым человеком. Каренин в романе ужасен в своей правильности. Если бы Анна была бы с сыном - она была бы счастлива и в связи с Вронским, и без него. Она любила. Роман о том, что у женщин нет даже выбора делать свой выбор. И даже права на ошибку нет, она должна скрывать мотивы и поступки в угоду обществу,сословию, семье, мужу и до бесконечности. В романе много любовных линий, выбирайте любую, настоящего счастья только нет ни в одной.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Каренин предлагает Анне жизнь с сыном, но без Вронского, более того, она после родов дочери это предложение принимает, но долго не выдерживает и в итоге оставляет и мужа, и сына.

Выбор у Анны был, Каренин давал ей развод, Вронский готов был на ней жениться. Другое дело, что Анна, банально выражаясь, зассала этот выбор сделать. В итоге разбила свою жизнь и жизни обоих мужчин.

Трагедия Анны не в измене и не в том, что общество измены не принимает — общество принимало и Бетси Тверскую, у которой романы были постоянно и об этом все знали, некую княгиню N, что развелась и повторно вышла замуж («Помилуйте, вы забыли, что даже княгиню N принимают, а ведь она была разведена и теперь снова замужем») — а в том, что она отказывается принимать тот факт, что нельзя иметь все сразу, проявляет нерешительность, трусит. Именно отсюда начинается в романе ее моральное падение, а не с измены.

21
Автор поста оценил этот комментарий

А кто Анне должен был предоставить эту самую полноту жизни? Пушкин? Всё, за что она бралась, бросала. Тот же самый Вронский ближе к концу романа вызывает уважение, а Анна своей импульсивностью, злобой, желанием помыкать людьми - недоумение. Вот зафига она хвостом перед Левином крутила, когда его в гости привезли? Почему она не довела до конца ни один из своих проектов? Почему фактически бросила дочь, но рисовалась своей "заботой" с воспитанницей? Она типичная инста девица современности. Нужно только внимание и восхищение. А по сути - мыльный пузырь, а не человек. Толстой - хитрожопый чувак великий писатель, ведь, если убрать все уси-пуси, а холодной головой проанализировать только ее поступки, то становится понятно, что Анна - страшный человек, разрушивший жизни всех людей, кто с ней плотно соприкасался.

раскрыть ветку (11)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Писал роман Толстой, который женщин презирал, и видел их в единственной роли.

Но даже у него отлично видно, насколько общество несправедливо к женщинам было тогда. И частично остается сейчас.

Ну, и роман вы читали невнимательно. Адюльтеры были распространены и почти нормальны. Поэтому и муж ее, возможно, и сам не раз ей изменявший, нормально к этому отнесся. Но Каренина как раз хотела все по-честному, хотела развестись и выйти замуж за любимого мужчину. И вот этого ни общество ни муж ей не простили. Так осуждался развод, не измена.

А все последующие ее метания были из-за вынужденного отсутствия социализации, при этом Вронский часто выходил в свет.

раскрыть ветку (10)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вы читали роман? Или только фильм смотрели? Ее осуждали, что она не разведённая живёт с другим. Муж давал ей развод! Понимаете, давал! Даже, в благородстве своем согласился оговорить себя перед судом. Ведь тогда нужна была определенная причина для развода. Но как только решение вопроса оказалось у нее под носом, она дала заднюю. Она недоговороспособна. Сначала буду разводиться, потом не буду, потому что потому. И с чего Вы взяли, что Каренин изменял? Он исполнял ВСЕ взятые на себя обязательства, он до последнего стремился сохранить ЕЕ честь, он оплачивал ее счета, когда факт нарушения брачных обетов был неоспорим. Она испортила ему карьеру, жизнь, психику, а он ее простил от всей души.

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

Момент с отказом от развода мне действительно не понятен. Так как сначала он шантажировал ее сыном, но потом, когда он согласился, ее отказ выглядел странно и нелогично, ведь сына она все равно лишилась. Я это списываю на вольность автора, ведь иначе не было бы такой трагедии.

Каренин был старше на двадцать лет, так что, скорее всего, все в его жизни было. Измены, еще раз, считались в аристократической среде чем-то обыденным. Особенно со стороны мужчин. Так что вполне вероятно, что изменял, как и Толстой своей жене.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А я понимаю почему. Этим решением Анны Толстой показал разрушительную, а не созидательную суть ГГ. Сына К. ей сначала не отдавал, отчасти от злости, но , в целом, из-за того, что это навредило бы будущему самого Серёжи. После духовного преображения нет ни одного факта (не ее домысла, а факта), что сына ей не отдадут. А уж ее спектакль, когда она, помотавшись по заграницам, в последний день (!!!), пребывания в одном городе с сыном, устроила такую драму, с собой и своими "чувствами" в главной роли, что сын так заболел, что едва не умер! И всё. Цель достигнута, Анна показала свои "страдания", далее сыном она уже не интересуется.

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, так понятное дело, какую мораль он из этого выводил. Изменять плохо и разрушительно, жить нужно с нелюбимым человеком, за которого тебя без спроса выдали замуж. Смирение и терпение. Поэтому и писал так.

А так она либо согласилась на развод, либо Каренин не был бы настолько благородным.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Каренин по описанию авторы был как раз сухарь, кремень и человек слова. Он и Анне предъявлял, что он был честным мужем и всегда исполнял все взятые на себя семейные обязательства — и в это после авторских описаний охотно верится.


Далее есть такой момент, что когда поведение персонажа притянуто за уши по какой-то причине — в угоду ли морали, или интриге, или еще чему — отсутствие логики в поведении моментально делает персонажа недостоверным. Толстой же — мастер, и таких ошибок не допускал.

Собственно, вся трагедия Анны и заключается в попытке усидеть сразу на двух стульях: сохранить и Вронского, и сына; не понести репутационных потерь (тогда это еще с натяжкой было возможно), но сохранить не совместимые с такой потерей отношения. Далее: Каренин объявляет ей о своей готовности дать развод после того, как она едва не умирает при родах, он смиренно заботит о ней и о ее незаконнорожденном ребенке, он горюет о ее смерти (тогда все думали, и Анна в том числе, что она этих родов не переживет) ВМЕСТЕ с Вронским, дает им попрощаться, впустив его в свой дом, и Анна при таком раскладе становится не жертвой, а предательницей, и в итоге не выносит этой вины, сменяет ее на гнев, как часто у людей происходит.

Это поворотная точка романа: нерешительность Анны, страх сделать выбор, так как при любом решении она вынуждена от чего-то существенного отказаться, надежда, что все само устроится, злоба на милосердие мужа, самобичевание и снова злоба (опять-таки потому, что она вроде выбор в его пользу делает, но все равно смиряться со связанными с выбором потерями не готова). Этот выбор не делать выбора стоит ей всего: сына, чувств и уважения Вронского, общественного положения, друзей и в итоге жизни.


В этом проблематика, а не в банальном «надо терпеть и от мужа не уходить». Левин вон, счастливый семьянин, под конец романа чуть с собой не покончил. Выводи Толстой мораль о крепости ячейки общества, они бы с Кити счастливыми зайчиками скакали

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Может, вы и правы.

У меня фигура Толстого, его сложившийся в голове образ (конечно, каким он на самом деле был мы достоверно не узнаем) вызывает сильную антипатию, и я предвзята.

Анну мне жаль. Хоть она и истеричка, при любой интерпретации, но прям ужасно плохого не сделала ничего. А желать личного счастья - это нормально. Ей просто не хватило рассудительности, силы воли и немного цинизма, чтобы на ситуацию посмотреть со стороны и сделать лучший для себя выбор.

Ну, и тяжелые роды наверное оставили свой след. Это тоже бьет по мозгам.

И выбор личная жизнь или дети до сих пор актуален.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет никакого выбора. С нравственной точки зрения, если компромисс невозможен и либо одним, либо другим необходимо пожертвовать, вариант только один: дети. Если, конечно, они уже есть в наличии.


Анна ужасно плохого наделала много: бросила сына, потом в угоду своему эгоизму с ним встретилась, устроив ребенку нервный срыв с долгоиграющими последствиями и так называемый конфликт лояльности, страшнее которого с детьми родителей в конфликте в принципе ничего произойти не может, разрушила карьеру мужа, разрушила карьеру Вронского, неглектила свою дочь Ани, которую никогда до конца не приняла и тяготилась ею. Я уже молчу о том, что приняла ухаживания чужого жениха (для всех-то скорая помолвка Кити и Вронского была делом решенным).


А то, что Толстой как человек антипатичен — так это правда. Но гением от этого быть не перестает.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Посвящать жизнь детям тоже неправильно и ни к чему хорошему не ведёт. Сейчас была бы воскресной мамой, и всем хорошо.

Сейчас женщины просто не рожают. Тогда у Анны выбора-то в общем не было. На самом деле это ужасная ситуация. Поэтому да, мне все равно ее жаль. В современном мире, когда женщины делают свой выбор - это другая ситуация.

Интересно, а конфликт лояльности относится только к родителям или к дедушкам/бабушкам тоже, если вместе живут, например.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И еще и удочерил, вырастил и воспитал ее ребенка от любовника.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Да ну, брезгливость. Левин - человек, ищущий опоры и ориентиры внутри себя. И, да, будучи в счастливом браке, несколько раз был на грани самоубийства. Китти тут не виновата. Это его личная рефлексия))).
71
Автор поста оценил этот комментарий

Это Анна, по-вашему, бриллиант? А в чем это выражается? Зацикленная на себе, эгоистичная и глупая женщина.

раскрыть ветку (16)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем Каренин на ней женился, если она такая?

раскрыть ветку (11)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Там описано: тётушка Анны, интриганка, хитро и грамотно всё обставила

раскрыть ветку (3)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не хотел жениться, не женился бы. Мужчина во все времена, если не хочет, то не делает.

Он занимал большой чин в государстве, а против интриг старой тетки ума и хитрости не хватило. Мог бы, как Онегин, устроить дуэльку, замочить кого-нибудь и не жениться.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы говорим про вымышленного персонажа)

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все равно осуждаю)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Браки в те времена заключали не на тех принципах, что сейчас

раскрыть ветку (3)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А на каких тогда? На тех же самых. Каренину нужна была молодая жена, намного моложе его, чтобы рожала. Вот и принцип, что тогда, что сейчас.

Каренин хотел любить молодое красивое тело. И Анна хотела любить молодое красивое тело. Вот и думайте.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

там не так было) Обычно так. но именно в этом случае нет

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и хорошо)

5
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

у неё была писечка

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно верно. Каренин хотел любиться с молодой и красивой. И Анна хотела любиться с молодым и красивым. А Вронский хотел любиться с еще более молодыми и красивыми, 16-летками.

Женился бы Каренин на старой некрасивой одноногой одноглазой женщине, и она бы была ему верна. Вот и думайте.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Любоффф и ферромоны. Проходит максимум 3 года и все - привет!

2
Автор поста оценил этот комментарий

была бы на себе зациклена, согласилась бы на предложение мужа сделать вид для общества, что это он инициатор развода, тогда её судьба была бы не такая печальная, и её бы не отвергли, а к мужчинам попроще относились в этом плане. Но она отказалась с ним так поступить.

ещё комментарии
17
Автор поста оценил этот комментарий

Анна бриллиант?? Пффф..страшная эгоистка, думающая только о себе и своих желаниях..

раскрыть ветку (2)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну какая она эгоистка? Обычный нарк, такой как и все нарки.

До наркоты она была эмпатична, чувственна и с высоким ЭИ. Что и делало ее ценной в глазах автора. Так она и показана.

А после наркоты - это уже другой человек в оболочке прежнего.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Очень эмпатично она Кити на балу прокатила.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Свиноматка. Толстой называл Наташу свиноматкой и описывал это как высшую благодать для женщины, такой образ жизни.

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что сам Толстой тупорылый свинтус.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Не свиноматкой, а самкой. И описывал это как неизбежную потерю, связанную с замужеством и деторождением. Не высшую благодать, а деградацию тем более нелепую, что женщина к ней стремится и ею наслаждается.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему деградацию? В браке она не только рожала, но и хозяйством и челядью распоряжалась, все сделала экономичнее, да и мужа строила, и муж по ее указу все покупал и ездил и советовался во всем, и без нее он бы разорился.


Так-то Наташа совсем не мудрожена, которая "ах, я и пукнуть не посмею без помощи мужа, а то он весь свой тестостерон растеряет, если поймет, что я сама могу что-то". Пусть она умом не отличается, но именно она организует все и лепит из всех шаблон того, что она понимает под семьёй.


То, что она плюнула на внешность и пение - там это не преподносится как указ "бросайте это в браке", а подчеркивается, что именно ей это стало неинтересным. Да и тот же Пьер не побоялся стать подкаблучником, ему стало плевать на чужое мнение, как и ей.


В общем, при всем негативе Толстого к женщинам, тут он описал вполне гармоничную пару, которая друг друга ценит, хоть и с неприятными эпитетами. А не одностороннее "мужик и какая-то матка в углу, которую он пользует", тут такого нет.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вы правы, он описал счастливую семью, но так, чтобы читатель понял, что это счастье стоило Наташе ее внутреннего огня, она растворена в семье, растеряла то, что и составляло ее главную прелесть — живость, спонтанность. Она утратила свою личность настолько, что не знает даже, что ей нравится, а что нет, там больше нет движений ума, души.

А счастье есть, да.


В целом у него это типичная история для замужних детных женщин, взять хоть Кити, хоть Долли. Но и тех, кто сохранил свою индивидуальность ценой материнства (Бетси Тверская) он не одобряет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А что, лучше оставаться вечной девочкой, восклицающей у открытого окна "Ах, какая ночь!", чем стать матерью семейства? Вторая роль - более прозаичная, но и более продуктивная. Насчет деградации можно поспорить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ж не со мной спорьте, а с Толстым. Мы уже живем в то время, когда материнство при желании вполне можно совмещать и с активной социальной жизнью, и с профессиональной, и с путешествиями, и при этом не погрязать в вечных пеленках настолько, что ни на что другое не остается ни сил, ни, откровенно говоря, желания.

И да, я лично с вами согласна, тем более я сама мать.

Но то я, а то Толстой. У него свой взгляд и свое мнение.

4
Автор поста оценил этот комментарий

в котором женщине отводится роль животного для родов

простите, а сколько у писателя было детей? двое? или трое?

раскрыть ветку (16)
5
Автор поста оценил этот комментарий

13.

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ой-вэй, это что ж, он на горло собственной песне пытался наступить?

раскрыть ветку (14)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не он же их рожал.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

если он настолько ценил женщину, можно было ее пожалеть, не зачинать очередного, не?

раскрыть ветку (7)
36
Автор поста оценил этот комментарий
Жене Толстого врачи запрещали рожать. Но, сожительство без намерений зачинать ребенка, Толстой считал греховным. По этому Софья рожала еще. И не один раз. А когда у нее развилась гнойная киста, до последнего противился операции, считая, что это вмешательство в естественный процесс, когда жена выжила - расстроился и на врача обиделся. Жена прожила потом еще 13 лет. А еще он на нее все дела по имению скинул. И грустил, что она не хочет бросать имение, отказываться от собственности, ради чудесной возможности одной обслуживать с десяток детей без помощи, будучи не сильно в добром здравии. Да и в целом его мемуары - пособие для тех, кто из вполне себе молодой, талантливой, умной и прогрессивной женщины с хорошим образованием и, в целом, нравом, сделать дерганую, болезненную, ревнующую к каждому столбу, выносящую мозг ежедневно (не всегда без повода, к слову) жену.
13
Автор поста оценил этот комментарий

А в этом и был конфликт. С точки зрения Толстого обремененная детьми женщина останавливается в развитии, у нее не хватает сил ни на что, а мужчине НАДО. Софья Андреевна умоляла мужа перестать делать детей, но, как писал Толстой в своих дневниках, «проклятая похоть», а отказать ему Софья Андреевна, будучи примерной женой, не могла, права морального не имела. Ну вот не повезло женщине, очень фертильная была.


А так Толстой всячески за проституток, но жена же против!

раскрыть ветку (4)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Толстой спал с каждой крестьянкой в своем имении. До, во время и после каждой беременности свой жены. И жене в подробностях все свои походы пересказывал.

Вообще главная трагедия их семьи в том, что Софья Андреевна в один прекрасный день не взяла в руки поднос потяжелее и не объяснила супругу новые правила жизни в доме. Потому что если читать мемуары всей семьи Толстовых складывается ощущение, что у мужика были нереализованные мазо наклонности. Все эти его самоистязания, хождения в рубище, плюс попытки довести каждую бабу в своем окружении до срыва, а также его романы, где героиня в начале сильная и прекрасная, но подчинившись мужу заслуживает лишь презрение автора.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. У него вот это типичное противопоставление матери и любовницы, в почти комплекс Мадонны и блудницы. Всей и разницы, что в психологии этот комплекс описывается как проблемы с сексуальным влечением (на добродетельную мать и жену не стоит, как можно с хорошим человеком такой грязью заниматься, а те, на кого стоит, грязные, как на них можно жениться и с ними рожать?), а у Толстого это расщепление скорее в духовной сфере.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

выходит, за многотомными словесами есть только проблема, прямо сказать, сброса семени, а дети- как бы по боку?
кстати, мысль возникла, вот Толстой он же писАл, то есть он работал за столом на кресле, а проблема застоя была всегда. как удалось сохранять, кхм, возможности соответствующие... пахал он там ("пахать подано, ваше сиятельство"), что-то еще делал физически...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему, у него там еще кроме этого много другой проблематики поднимается.


Насчет писал сидя — писала-то в основном его жена, «Войну и мир» она после его правок начисто то ли шесть, то ли семь раз от руки переписывала. И он тоже не так что бы только сидел (вообще он был гимнаст в том смысле, что занимался, как бы мы сейчас сказали, физкультурой, гири там тягал и все такое)., плюс тогда нередко стоя работали — вот Гоголь в частности стоя писать предпочитал. Плюс это не то что он сел, роман написал и его книжкой опубликовали, он по частям в журнале выходил лет так пять, наверное. Короче, это был такой нетфликс, Толстой писал по серии за раз, а как рукопись сдал — спи-отдыхай

1
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит пожалеть?

Это вообще то 19 век, там немного другой менталитет был, да и детей не планировали, их просто делали.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Он как раз много и тяжело думал на эту тему. Он и стыдился биологии, и ненавидел ее, и точно знал, что из ее плена вырваться невозможно. Он никого не обличал в романе, а думал над бессмысленностью нашей (и своей в первую очередь) жизни. Выхода не увидел.

раскрыть ветку (4)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Не верю. Ни в единый светлый порыв Толстого. Даже в 19 веке люди думали перед тем, как сделать ребенка. Прерванный половой акт известен много тысяч лет. Можно нечаянно заделать ребенка один раз. А 13 - это надо только намеренно их заделывать. @бти жену как челночный станок. Специально желая причинить ей как можно больший урон здоровью посредством очередной беременности. Мерзавец этот Толстой был конченый. И про порочных людей писал. А про кого еще ему писать было? Что он в нормальных людях понимал?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И про порочных людей писал. А про кого еще ему писать было?

Не скажите. "Казаки" перечитываю, бывает, это в прямом смысле- свежая, здоровая, с налетом эпохи Возрождения, вещь. На что люблю Куприна, почитайте "Поединок", сколько грязи телесной и умственной показано. Да и далеко ходить- Достоевский, пожалуйста, нравописательнее кто был?..

ещё комментарии
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какое ещё животное для родов?

Толстой восхищался Наташей Ростовой. У этой "наседки" остался тот же горящий взгляд красивой души, жизнь сложилась в теплоте и семейном счастье с детьми и супругом.

Женщины рожают. В этом место и смысл жизни веками. Как ни включай отрицание, юношеский максимализм, эмансипацию и т.д. Но мы берёмся не из капусты, а прозаично от любящих матерей с детскими чепчиками.

раскрыть ветку (79)
73
Автор поста оценил этот комментарий

Да, нам так же трактовали этот выбор Наташи: когда она пеленки в более светлом дерьме Пьеру при гостях демонстрирует, а он и рад - это высшая степень развития женщины: Баба-Мать. И рядом понимающий муж. Именно так Толстой видел идеал женщины.

раскрыть ветку (15)
32
Автор поста оценил этот комментарий
И отправляла его спокойно в поездки и не мешала дома когда он там.. своими науками или научными делами занимался.. не помню дословно, но смысл понятен - для нее даже разобраться чем муж занимается что-то нереальное
раскрыть ветку (3)
11
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что не так? То, чем я занимаюсь на работе, не только жена, но и 90% коллег на работе не поймет. Как и я не пойму много того, что делают другие

14
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, в оправдание я скажу, что у меня муж пишет докторскую по физике. И я тоже не пытаюсь в этом разобраться, ибо у меня 2 высших в совсем другой области
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну там то посыл что Наташа тупенькая была 😁
76
Автор поста оценил этот комментарий

Идеал женщины не будут называть "самкой", а Толстой именно так написал про Наташу в конце романа

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Почему нет? Сколько людей неиронично с придыханием говорит о Природе, Генах и Эволюции. А в этой парадигме женщина именно самка, и ничто иное (✨Природе✨ Пофиг На Иное ☝️😌).

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Природе да ) а если человек говорит о женщине "самка", то вряд ли он ее держит за идеал.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если он из таких вот свидетелей Природы, как раз может.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А если ему это претит, то он непоследователен)

19
Автор поста оценил этот комментарий

Меня бесил Безухов, лучше бы они остались поодиночке. А так две искалеченные души решили-ну ладно, давай жить вместе. Ни он, ни она не любили друг друга. И это идеальная семья по мнению автора..кстати автором -то была в основном жена Толстого.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В любовь Ростова и княжны Марьи мне почему-то больше верилось, чем в любовь Безуховых

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А мне меньше.

0
Автор поста оценил этот комментарий

потому что их история с натуры списана)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Читал лет пять назад. Насколько я помню, их очень тянуло друг к другу, просто все время что-то мешало, а в конце всё удачно сложилось

5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, перечитайте строки, он явно над ней иронизирует

19
Автор поста оценил этот комментарий

Да щас. Цитаты из романа:

«Она пополнела и поширела, так что трудно было узнать в этой сильной матери прежнюю тонкую, подвижную Наташу. Черты лица ее определились и имели выражение спокойной мягкости и ясности. В ее лице не было, как прежде, этого непрестанно горевшего огня оживления, составлявшего ее прелесть. Теперь часто видно было одно ее лицо и тело, а души вовсе не было видно. Видна была одна сильная, красивая и плодовитая самка».


«В обществе молодую графиню Безухову видели мало, и те, которые видели, остались ею недовольны. Она не была ни мила, ни любезна. Наташа не то что любила уединение (она не знала, любила ли она или нет; ей даже казалось, что нет), но она, нося, рожая, кормя детей и принимая участие в каждой минуте жизни мужа, не могла удовлетворить этим потребностям иначе, как отказавшись от света. Все, знавшие Наташу до замужества, удивлялись происшедшей в ней перемене, как чему-то необыкновенному».


«Она, то что называют, опустилась. Наташа не заботилась ни о своих манерах, ни о деликатности речей, ни о том, чтобы показываться мужу в самых выгодных позах, ни о своем туалете, ни о том, чтобы не стеснять мужа своей требовательностью. Она делала все противное этим правилам. Она чувствовала, что те очарования, которые инстинкт ее научал употреблять прежде, теперь только были бы смешны в глазах ее мужа, которому она с первой минуты отдалась вся — то есть всей душой, не оставив ни одного уголка не открытым для него».


«Наташа у себя в доме ставила себя на ногу рабы мужа; и весь дом ходил на цыпочках, когда Пьер занимался — читал или писал в своем кабинете. Стоило Пьеру показать какое-нибудь пристрастие, чтобы то, что он любил, постоянно исполнялось. Стоило ему выразить желание, чтобы Наташа вскакивала и бежала исполнять его».

раскрыть ветку (31)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Для Толстого это как раз идеал женщины. Именно этого он хотел от своей жены, и примерно это с ней и сделал.

раскрыть ветку (16)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ровно наоборот. Он был очень разочарован переменами, произошедшими с Софьей Андреевной в связи с рождением детей. Но сильная половая конституция (которую он в дневниках именовал «похоть», более того, «проклятая похоть») в сочетании с отсутствием контрацепции привели к этим бесконечным родам. Про жену он тоже много чего писал нелестного.

раскрыть ветку (15)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Человек может свою похоть контролировать, дрочить, например. Если не контролирует, то это болезнь. И на жену там плевать было.

раскрыть ветку (9)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Аааа, это он считал грехом. Поэтому там было столько детей (хотя врачи Софье запретили рожать после шестых, что ли, родов, или седьмых), да параллельно еще и внебрачные бегали. Да еще Аксинья (крестьянка, с которой у Толстого была многолетняя связь, пока он не женился) ходила регулярно «полы мыть».


Такой себе «идеал» женщины, которой он изменял, обвинял ее в манипуляциях.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Идеал в том смысле, что это лучшее, что из женщины может получиться. У Толстого так и с женщинами и с крестьянами.

раскрыть ветку (7)
13
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, опять-таки нет. Он об этом писал с разочарованием. Идеал для него, это если семейная женщина сохраняет все черты девицы, не обремененной семейной жизнью. При этом семейная женщина все еще должна оставаться в семье, а не как графиня Бетси: рожать, воспитывать (сама, без мамок и нянек), заботиться о муже, быть сексуально активной. Он и сам понимал, что здесь или-или, женщина, которая полностью воспитывает — замечу, стирка-уборка не на ней — хотя бы двоих малолетних детей и ведет дом, уже не имеет возможности и сил интересоваться хоть чем-нибудь другим, кроме них и хозяйства. Невозможность это совместить его и мучала. Ему надо было и на елку влезть, и не ободраться, но он сам осознавал, что это нереально.

Вот он в Карениной все возможные исходы и описал: начавшая терять свой духовный поиск (и интерес мужа), уплощающаяся, но находящая удовольствие в этой примитивности, где самый важный вопрос, по какой метода варить варенье (конкретно когда снимать пенки), Кити; опустошенная, разочарованная, покинутая мужем и уже понимающая крестьянку, у которой умер младенец, а та этому рада, Долли; попытавшаяся усидеть на двух стульях Анна, которая будучи добросовестной женой и любящей матерью оказалось вынуждена выбирать между собой семейной и собой чувствующей, ищущей, живущей, не сумевшей сделать этот выбор и пошедшей вразнос; Бетси, крутящая романы, фраппирующая и интригующая общество, живущая активной социальной жизнью, самостоятельно мыслящая и принимающая решения, но при этом не жена, не мать, тоже не заслужившая авторского одобрения.


А все, больше вариантов у женщины по Толстому нет 🤷‍♀️

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я примерно об этом же. Понятно, что Толстой хотел всего и сразу, но это невозможно. И из этих вариантов он явно склоняется к материнской роли.

Ну, и у него прослеживается, что женщина второй сорт, как и крестьяне.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот крестьяне для него вторым сортом не были, наоборот. Это был тот самый духовный идеал счастливой, сильно, наполненной жизни, простой (но не примитивной), с вросшими в землю корнями


Да и женщины тоже, он просто не мог смириться с этой послеродовой «бабизацией». Он бы и сейчас не смирился, потому что ожидал, что все воспитание возьмет на себя женщина, а детские сады это все от лукавого

Подтверждаю на опыте: без детского сада наступает сон разума, в котором бегают, орут и разносят дом очаровательные маленькие чудовища )

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

поэтому он требовал, чтобы она, не смотря на проблемы со здоровьем и болью, кормила грудью сама?)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

А одно другого не исключает. Родила — корми, иначе какая ж ты мать? Не даешь — какая д ты жена?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это ведь сарказм? сарказм же?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не, это точка зрения Толстого. К сожалению, не сарказм.

Если вы лично о моем мнении, естественно, я с ним не согласна.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

о вашем, спасибо :)

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, да. Домашнее счастье, уют без светской пустой мишуры, как финал после противопоставления параллельных войны и манерных балов, мира в значении общества. Линия закрыта хэппи эндом, миром людского счастья.

раскрыть ветку (11)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Для Толстого это тупик, окончание духовной внутренней жизни женщины, потеря самобытности, переход к животно-инстинктивным формам существования.

Наташа лишилась своей прелести, души, опустилась, перестала ухаживать за собой, вместо женщины стала самкой.

То, что мы сейчас называем «обабилась».

раскрыть ветку (10)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А по-моему, так это переход уже к противопоставлению светского общества, как части войны, и домашнего очага, науки, как мира, с явным выводом.

раскрыть ветку (9)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Мне ваша интерпретация верной не видится. Восхищение живостью, искристостью, страстностью Наташи переходит в описание духовно плоского, растерявшего свою индивидуальность существа, и все это с явно читаемым оттенком неодобрения, а не наоборот.

раскрыть ветку (8)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, а что, ей вечно стрекозкой быть, заформалиниться? Клуб 27-ими) На это Анна Каренина. Война и мир написан после Анны Карениной, и здесь женщина нашла счастье, покинув гул общества. Как это обычно для женщины в традиционном укладе семьи, всем миром стал муж и дети. Какое неодобрение, если автор с жизненным опытом при этом дал персонажу счастье, в отличие от остальных одухотворённых и не нашедших себя. Это очень резкое противопоставление общества, красивой (и ужасной) смерти и благодати жизни со всеми её какашками)

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Авторское неодобрение. В том, что Наташа счастлива именно жизнью тельной коровы, он и видел трагедию.

Вы как-то странно рассуждаете, мол, плохому персонажу автор счастливую судьбу не напишет, и поэтому раз Наташа счастлива, то и автор за нее счастлив. Нет, он этим разочарован и всегда был разочарован такими женщинами — как своей женой, от которой очень быстро пошел гулять направо и налево, так и Кити, и Наташей, которых он в той или иной мере с жены писал, Кити побольше, Наташу поменьше.

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сомнительно, что Толстой видел в семейной жизни трагедию. Нет оснований для таких выводов. Особенно на фоне всего остального. О нет, жена кормит, пока я (Пьер) работаю, ненавязчиво ухаживает за всем, вместо летающих человеческих конечностей или вечных интриг. Скорее естественное течение жизни без прекрас. Где жизнь сама по себе благо. И ответ в т.ч. самому себе на прошлые вопросы.

Ну, а поныть про своих супругов в дневниках, а кто никогда не ноет? Да и жизнь неоднозначна, нестатична, мнения могут меняться хоть день ото дня. И всё-таки опыт его привёл к такому пониманию мира на целый роман.

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, этот конфликт ролей женщины и жены/матери у него через все его творчество проходит, да и через всю его жизнь. В семейной жизни он был по его мнению несчастлив, кстати, и совершенно ясно видел, что и жена его несчастлива.

И вот это Наташино преображение это не про то, что она отказалась от светской жизни, она отказалась в принципе от своей личности, интересов и чаяний в пользу мужа. За всем этим больше нет Наташи, есть обслуживающий семью персонал. Он так и пишет, что души ее больше не видно, что она стала животным (самкой), что она опустилась, что перестала за собой ухаживать даже для мужа, но при этом стала его рабой, полностью слилась с ним (если что, «слияние» это негативный термин).

А то, что она отказалась от «света» в переводе на современный язык означает, что она отказалась от социальной жизни. Не от интриг (и откуда там летающие конечности, когда здесь Наташа-жена противопоставляется Наташе-девице, а не мирная жизнь военной?), сплетен и так далее, а от социальных связей. Вот как если сейчас женщина выйдет замуж, родит и у нее все разговоры о детях и муже, все мысли о детях и муже, до свадьбы носила юбки, теперь вечные треники, раньше у нее были подруги, теперь она груба и с ней не о чем поговорить, да и мужа попиливает («не заботилась о том, … чтобы не стеснять мужа своей требовательностью»).


Вообще эта проблема Толстого очень волновала, что ресурсов у женщины не хватает и на материнство, и на духовное развитие, и что совместить это — по его мнению — невозможно, а потерявшая свою духовную самостоятельность женщина теряет для него всякую прелесть.


Естественное течение жизни без прикрас, как вы выразились, он описывает совсем в других местах, а именно у благополучных крестьян (Долли таких встретила на пути к Вронскому и Анне). Там у крестьянки ребенок умер («Родила я, да Господь приборол — стало быть, так надо»), а она спокойна и весела, пышет энергией, голову лишним не забивает. Долли сначала от этого в ужасе, но, поразмыслив, начинает крестьянку понимать.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну он же прямо пишет: огонь погас, и она опустилась

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вы тут не путайте


Война и мир:

Дата написания 1863—1869, 1873
Дата первой публикации 1865—1869


Анна Каренина

Дата написания 1873—1877
Дата первой публикации 1875—1877

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это с ней случилось из благодарности? Или она искренне Пьера полюбила?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Любить по-разному можно, да и обабливаться при этом не обязательно (а тут как раз процесс обабливания описан, примитивизация духовной жизни, сужение интересов, отказ от своей личности в пользу детей и мужа). Ну как не обязательно, это с нашей точки зрения не обязательно, а Толстой именно так женство-материнство и видел, от чего сам и страдал. Это у него сквозная тема

80
WAAAGH!!!
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это кто как. Лично я появился на свет от матери, которая смыслом своей жизни ставила двигать науку и которая в клушу с чепчиками и не думала трансформироваться. И как только я мог существовать более-менее автономно (а мне пришлось это сделать довольно рано) - полностью вернулась к своему смыслу жизни.

раскрыть ветку (27)
90
Автор поста оценил этот комментарий

Во времена Толстого у русских женщин не было такого выбора. Когда рожаешь каждый год до смерти или климакса, если повезет, не до науки. Даже дворянки не были избавлены от этой участи. А первые Бестужевские курсы (аналог высшего образования для женщин, моя прабабка-учитель их закончила) появились в Питере в 1878 году.

раскрыть ветку (6)
57
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно о том, что у женщин не было выбора он и написал роман Анна Каренина, там нет ни одной счастливой женщины

Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В России были даже императрицы до Толстого.

ещё комментарии
10
Автор поста оценил этот комментарий

В те времена плодились не так ограничено. Да и сейчас образованные страны вымирают именно от того, что фертильная женщина должна родить трёх, а не одного для поддержания баланса. А в этом случае быть успешной становится затруднительно.

раскрыть ветку (1)
3
Tlatoani
Автор поста оценил этот комментарий

Никто сейчас не вымирает, хватит истерить

0
Автор поста оценил этот комментарий

Шелдон, это ты?

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже сразу вспомнил, как его перестали кормить грудью. Но его ещё и самого заставили науку двигать. Интересно, что было бы, если бы он был ребёнком Беверли Хофстедер

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, точно, я перепутала: это же мать Леонарда была психиатром

Позор на мою голову, надо пересмотреть сериал))

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Хватит первых сезонов. И последних, смотря что ближе

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я смотрела в 2013 всё, что на тот момент вышло, ну или почти всё) а вот самые последние сезоны не смотрела. В общем, середину можно пропускать для экономии времени?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если про гиков, то первые сезоны, если про отношения и какое-то развитие взрослых людей, то последние. Будет время -'можно и серединку глянуть

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за совет🙂

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Еслибы у тебя был выбор ты бы какую мать предпочёл, с чепчиками насадку или как твоя?

раскрыть ветку (1)
9
WAAAGH!!!
Автор поста оценил этот комментарий

Как моя. Вообще ни о чем не жалею, считаю, что у меня было прекрасное детство.

6
Автор поста оценил этот комментарий

говорить, что это место и смысл жизни - рожать, это как про мужчин сказать, что их смысл жизни - быть пушечным мясом и донором спермы.


Наташа счастлива этим, ну и хорошо, но многим этого не хватает. Особенно, если сначала девочку учат, мир ей открывают, и мозги какие-то есть, и вдруг - бросай все это, думать об этом грешно, теперь ты матка на ножках, и ничего больше. Такая маленькая смерть себя, которая может отпугивать девочек, если им внушать, что это - их единственный смысл.


А так-то, если приглядеться к семье Наташи Ростовой, то муж ее не считает какой-то недоразвитой маткой на ножках - он и с детьми помогает, и советуется с ней, и экономику ей доверил. И даже говорить о политике ему с ней нравится - там чисто отзеркаливание, но ему это важно. Его вроде даже каблуком называли, но в истерику от этого он не впадает.


В общем, Наташе вдобавок еще повезло с мужем, который ей помогает реализовать ее хотелки и считает их важными - это не Николай, что морщит нос от младенцев и "бабских выдумок".

13
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, перечитайте, какими словами он описывает. Разве это восхищение?

Толстой начал задумываться, а действительно ли место женщины только в детской

0
Автор поста оценил этот комментарий

место и смысл жизни

Кастрированно-биологический - быть животным для родов. Что смутило вас в этой формулировке?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тот еще бриллиант надо сказать. Не считаю, что Каренин был виноват в том, что Анна скучала. Она искала эмоции, страсть и любовь, которые не испытывала к мужу. И не испытала бы, хоть как он старайся



Каким бы ни был ее поступок с точки зрения морали того или нашего времени, для Карениных это стало трагедией


про Толстого и роман, как его отношение к институту брака, - интересная мысль

1
Автор поста оценил этот комментарий

Роман об искалеченном обществе, в котором женщине отводится роль животного для родов, о невозможности в связи мужчины и женщины достичь счастья; и вообще о неспособности достичь счастья
Могло бы быть так. Будь автором кто угодно, кроме Толстого. Ему, чтобы увидеть животное для родов было достаточно обернуться и взглянуть на свою жену. Вы ведь в курсе, что Софье Толстой врачами было категорически запрещено рожать и она умоляла мужа прекратить делать ей детей? Толстому было на-п-ле-ва-ть. Греховно ж жить с женой и не плодиться. Зато всех подряд девок в деревнях шпилить не грех, а благое дело.
В итоге несчастная жена 13 детей родила и чуть не умерла. На операцию ей Лев Николаевич согласия не давал до последнего - это ж неестественно. А когда она еще и выжила, был разочарован.
Поэтому искать глубокий моральный смысл в его романах о женщинах бессмысленно. Этот милейший человек сам превратил жизнь своей образованной и интересной жены-бриллианта в филиал ада на земле. Хотя скучно ей точно не было.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Позвольте, но в посте не было речи о Толстом, там было шельмование главной героини, низведение ее в подобие современной рсп. Толстой показывал гораздо более сложный характер и относился к ней с большим уважением. А вы зачем-то перешли на его личность.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На личность писателя перешла именно с целью показать, что именно этот человек уж точно не пытался в своих произведениях осуждать уклад своего времени. Если производить анализ: "что хотел сказать автор", то без учета его биографии это невозможно. Он явно не был борцом за права женщин, уж простите.
Что касается сложного характера героини, то тут также невозможно не делать ссылку на нравы эпохи. По тем временам Анна вела себя не просто непристойно, а вопиюще. Шельмования тут не требуется - в глазах современников она была даже не рсп наших дней, а почти проституткой. Когда дворянку не принимают в обществе - это как раз полное отсутствие уважения к ней. Фактически алая буква.
А причиной всех бед описана банальная скука женщины, которая не любит мужа. Какое уж тут уважение.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Каждый видит в тексте то, что у него болит.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, хоть есть один адекватный человек на Пикабу

0
Автор поста оценил этот комментарий

Браво, жаль что не отдельным постом.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Вы и загнула. Скучно ей. Анна тётка умная ( вон как братца с женой помирила) и развлечения нашла сама. Что муж должен был бросить службу и кататься по Европе с ней, развлекая? Так Вронский ей это предаставил и чем кончилось? Опять скучно?

Автор поста оценил этот комментарий

По-моему, вы преувеличиваете. Та же Каренина. Ну какой она бриллиант кроме внешности? Вронский ей дал всё кроме общества (хотя за границу увёз, где их никто не знал, а потом организовал ей компанию в деревне по максимуму из возможного). Она хоть чем-то воспользовалась? Рисовать - не интересно. Заниматься школой, больницей - не интересно. Дочку воспитывать - не интересно. Оказалось, что кроме посещения театров и болтовни в светском обществе, её ничего и не интересовало.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не я преувеличиваю. Это Толстой описывает героиню, особенно в начальных главах, как эталон светской женщины. "Она была нетороплива, не холодна, не говорлива..." Не удивлюсь, если роман "Анна Каренина" - это реплика к "Евгению Онегину". Ведь по сути дела Татьяна тоже вышла замуж за генерала старше себя. Генералу Татьяны могло быть лет 40 в 1825 году, когда был написан роман, возможно меньше. Например, генерал Андрей Горчаков родился в 1779 году. Впрочем, я отвлеклась.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эээ... Первый раз слышу, что нетороплива и неговорлива синоним бриллианта.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это была цитата из Евгения Онегина. А Пушкин любил свою Татьяну, прямо так и говорил, "простите мне, я так люблю Татьяну милую мою". И она была его идеалом. Или вам не нравится выбор слова "бриллиант"? Можно подобрать другое.

Автор поста оценил этот комментарий

Он получил бриллиант в полную собственность - бриллиант, который и сам по себе был склочным и истеричным, а ещё и плотно сидел на морфии.

Автор поста оценил этот комментарий

превратил жизнь этой женщины в невыносимую, ежедневную скуку

И она стоит внимательного прочтения.

Так Анютка-то и не против была покататься сыром в масле. Ей дали всё, но ей было стало мало.

Оно конечно чуть посложнее, но всё же не надо выставлять Аньку невинной жертвой благодетели.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества