Ответ на пост «Дал бог зайку...»⁠⁠76

Не было тогда парацетамолов в сиропах. Если температура у ребенка, который не может ещё глотать таблетки - то скорая и укол в попу)

А. И ещё таблетку между ложками разминали. Меня мама так лекарствами лет до 6-7 поила, было фу)

Безусловно, молоко матери - топчик. Если матери и ребенку повезло и оно есть) об этом я также упомянула в посте

Понятно) я с вашего позволения, эту дискуссию продолжать не буду) Потому что для вас явно только два мнения существует - ваше и неправильное)

Вы как-то выборочно читаете. Я писала, что у меня были и периоды гнездования в том числе. Неделя без докорма, когда твой ребенок почти круглые сутки пытается хоть что-то высосать и орет благим матом от голода, а ты в ужасе смотришь на уменьшающуюся цифру на весах, а специалист по гв только разводит руками и говорит "Ну, я даже не знаю, что ещё попробовать". О да, признаю, после этой недели вопроса о необходимости докорма у меня уже не было. Но за гв с докормом мы боролись после этого ещё 4 месяца.

Ещё могу рассказать про подругу, у которой с молоком было всё ок, зато ребёнок разжёвывал её соски в кровавое месиво. До такой степени, что она загремела в больничку.

Это я всё к тому, что не нужно всех грести под собственный опыт. Если у вас он удачный, это не значит, что у остальных 3,9 миллиардов женщин в мире будет точно также. И во многих случаях отсутствие положительного результата никак не связано с ленью и простотой.

По супчику - штош, право ваше и вашего детского врача. Я продолжу в воспитании и уходе за ребенком придерживаться принципов доказательной медицины и рекомендаций ВОЗ.

Я свою в детский бассейн таскаю) но это же не базовая потребность))

А по сабжу - ну да, раньше все были такие, потому что просто и не было подгузников. Молочная кухня есть не везде, точнее, легче назвать места, где она есть. В моём Ростове-на-Дону она как бы есть, но как некий мифический зверь, доступ к которому дают только избранным.

Фрукты/овощи - это, конечно, прекрасно, но экономия будет незначительной. Вы цены на те же бананы и яблоки видели сейчас?) Дочери сейчас 1,3 - она фанат бананов. Я знаю, о чём говорю))

А если ребенок не попадает в сезон, то даже пюре из кабачков обойдется в три раза дороже, чем покупное. При этом картошку/свеклу/капусту ему ещё не очень можно, выручает только морковка.

Мясо покупное из массмаркета я в целом до сих пор ребенку давать боюсь. Курица, которая пропадает через сутки в холодильнике - это норма нашего массмаркета. Мясо лучше качества - опять же, и стоит значительно. Позволить условную мраморную говядину из условного мираторга на общий стол, с которого будет есть и ребенок, себе точно может позволить не каждая семья.

В итоге будем иметь сомнительную экономию и сомнительное качество при уставших родителях.

Реалии изменились)

Про смесь я сделала пометку, что да, на гв эти траты уходят. При этом я сейчас приведу лично свою статистику, не претендующую на истину в последней инстанции, но у меня среди большого круга общения только 20% мам сохранили ГВ полностью. У меня лично молоко не пришло в нужном количестве, мы до 5 месяцев были на смешанном, прошли и специалистов по гв, и гнездования, и чаёчки, и всё возможное. Потом дочь просто отказалась с истериками от груди, и полностью перешли на смесь. Несколько знакомых пролежали в педиатрическом после родов - там сразу сажают на смесь, научить заново месячного ребенка сосать грудь - практически невозможно. У кого-то ребенок не взял грудь, маялись с молокоотсосами, в определенный момент забили. Есть даже девочка, с которой вместе рожали - у неё третий ребенок, два предыдущих на гв, а в третий раз молоко не пошло. И только одна знакомая осознанно отказалась от гв, потому ей так было удобнее. Остальные - се ля ви, смесь - не "так удобнее", а единственный возможный вариант.

Про супчик с общего стола в 4-6 месяцев - вы сейчас серьезно?

Ладно, я не буду в очередной раз апеллировать в пустоту и закончу эту дискуссию. Потому что мы с вами явно говорим на каких-то разных языках.

В первые месяцы ребенок может ходить в туалет по маленькому до 20 раз в день, по большому - до 10 раз в день.

А при нынешних ценах на упомянутые брокколи и кабачки приготовление питания вручную - это не экономия, а расточительство. Особенно для ребенка, прикорм которого вводится не в сезон.

Так что сам иди стирай свои 30 пелёнок в день и заёбывайся с блендером. А я лучше эти 3 часа в день ребёнку посвящу, раз технический прогресс и финансовое состояние дали мне такую возможность.

Если молока нет у матери, не очень понимаю, что он там будет просить и есть.

Идея была посчитать только базовые потребности вроде сухой попы и еды)

Но даже это вызвало жёсткие споры в комментариях))

Думаю, за калгель вас бы вообще линчевали 😀😀😀

Забыли в список съехавших с катушек родителей добавить))

Как я и написала в посте, возможность сэкономить даже в этом списке есть. И я не говорю, что дети, приученные к раннему высаживанию, не вырастают или вырастают неполноценными.

Взрослый человек тоже может питаться только хлебом и водой, и ничего, будет жить)

Мне кошка дешевле, если только базовые потребности считать (корм/наполнитель). То-то она смотрит на меня, как на гавно. Видимо, считает, что я на ней экономлю))

Судя по вашим комментариям, вы вообще ни на каком-то языке по-человечески общаться не умеете. Стоит задуматься.

Сириозли?)) в начале пометка для лл))

Предлагаю вам перестать покупать туалетную бумагу и мыть жопку каждый раз после дефекации.

А то совсем охуели туалетную бумагу покупать.

Ииии, поэтому пост о детях до года)

С другой стороны, моя вот не хочет пока на общий (1,3). Овощи/фрукты сырые жуёт, а котлетами/тефтелями давится. Я чот потерплю пока на баночках с мясными пюре))

Ну, значит, попросите медаль у выдавателя медалей))

В возрасте до 4 месяцев младенец ходит в туалет по маленькому до 20 раз. По большому - до 10 раз. И далеко не всегда эти события совпадают)

Вот и считайте, при условии, что чаще всего младенцы начинают орать благим матом, как только чувствуют малейший дискомфорт в штанах.

На скрине - размер S, в линейке это второй после NB (newborn). Т.е. в совсем плохом случае уйдет 2+ таких пачки в неделю. Но это прям должно не повезти. В среднем - да, пачка в неделю.

Чем старше ребенок, тем реже. Но и в пачках становится меньше штук. Сейчас моя дочь носит размер L, тех же Ману в пачке уже 70 штук за 1499 рублей. И по итогу та же сумма уходит в неделю.

По поводу раннего присаживания - педиатры советуют приучать к горшку с 18-24 месяцев. Большинство детей до 18 месяцев не способны контролировать процесс мочеиспускания, поэтому даже при большом желании родителей научить ребенка самостоятельно ходить в туалет невозможно. Но возможно его "присаживать".

В любом случае подгузники до определенного возраста никуда не денутся - на тех же прогулках они необходимы, потому что тащить с собой горшок - это так-то не очень. Обсуждать тему "кустиков" я даже не буду начинать.

P. S. У вас странная пассивно-агрессивная манера общения, вы каждым своим комментарием пытаетесь оппонента задеть и обесценить его мнение, основываясь даже не на своём личном опыте, а на опыте ваших знакомых. Нехорошо)

Хоспаде, возвращайся уже в свой аул (или откуда ты там вылез), не позорься.

Предложили уже, так что не сработает

Ай, как тонко вы обвинили меня... Я даже не поняла в чём 😀

Я тоже таблетки нормально пила)) Но мама думала, что я их выплёвываю))

Ой, про коляски-автокресла вообще боль.

Но я вангую, что если начну приводить цены на них, диванные критики закудахчут про авито)

И я в целом даже не против, но то же автокресло брать б/у - это прям верх неблагоразумия. Коляска - тоже спорно, особенно прогулочная, которую в идеале катать несколько лет.

А ещё влажные салфетки! У меня они - отдельная статья расходов 😀

А, ну да, все ж дети именно такие, как ваши) других же нет, все одинаковые, на конвейере созданные))

Ну это не всегда возможно, вы же понимаете?) тёща всё ещё работает, а свекровь за 1,5к километров. К счастью 😀

А вы не там корень проблемы ищете)) нам, допустим, педиатр при первом же патронаже сказала, мол, вот воду для смеси из бутылки обычной кипятите, а детскую можно просто подогреть))

Так что вы правы, молодая мама - не фармацевт и не педиатр. А ещё примерно полгода после родов у неё бушуют гормоны, что вполне может притуплять критическое мышление 😀 Это я и по своему опыту могу сказать))

Я согласна насчёт того, что пометка "детское" увеличивает стоимость любого продукта.

С другой стороны пометка "детское" и возрастная маркировка означают, что игрушка/еда/средство гигиены точно подойдут твоему ребёнку. Это особенно важно, когда ребёнок первый и ты хрен знаешь вообще, с какого месяца можно вводить в прикорм рыбу и будет ли ему безопасен и полезен в 1,5 года пластилин.

А в нурофене, возможно, дело во вспомогательных веществах. Это чисто с потолка, как один из возможных вариантов)

А эти 140 дней на какие средства жить?) какие там у беременных траты, да?))

Дополню без сарказма)

Выплата за 140 дней - это как бы те деньги, на которые ты должна жить 140 дней, вместо зарплаты. Да, снижаются расходы, условно, на пообедать и на проезд до работы. Но остальные никуда не деваются. Если раньше покушаць покупалось с твоей зп, то в за мужа вряд ли появятся резко эти деньги на покушаць.

+ Чаще всего возникают новые траты - на витамины/лекарства/узи/сбор сумки в роддом/договорные роды/съездить понюхать рельсы (нужное подчеркнуть и дополнить). И только после этого сухой остаток можно потратить на шмоточки для ребёнка.

Выплата же от государства при рождении ребёнка в 2024 году составляет 24604 рубля. И на том спасибо))

Конечно) можно же уголок пеленочки намочить, охладить и дать ребенку пососать. Лучше всяких калгелей этих новомодных))

Просто введи в поисковик "пеленочный дерматит", посмотри картинки, представь это на собственном ребенке, а потом уже высказывай своё мнение.

На заборе тоже написано.

Ну а кто-то подгузники покупает в 5 раз дороже, чем в посте, и ребёнка исключительно каким-нибудь Гербером кормит. И тратит 40к в месяц на те же потребности. Ему уже пора обвинять вас в том, что вам на зайку 40к жалко?)

СРЕДНИЙ расход в посте. У кого-то больше, у кого-то меньше. СРЕДНИЙ. Это когда СЕРЕДИНА.

Да пусть смотрит, мне не жалко)

Но если денег нет, то это не про детей

Как же вы достали сравнивать то, что было 50-70-100 лет назад, с тем, что сейчас.

Невозможно сейчас прожить так, как жили наши бабушки/дедушки, мамы/папы, да даже как мы в детстве.

Хочется плодить нищету - плодите на здоровье. Не хочется - не плодите. Вроде никто никому не запрещает и никто никого не обязывает. Но нет, надо обязательно засунуть своё Очень Важное Мнение о том, какие все вокруг пидарасы, в тред, который вообще не об этом.

Ну у меня молоко не пошло за пять месяцев висения на груди. Видимо, тоже плохо старалась и решила не париться 😀

По гв - рада, что вашему кругу так повезло.

Про суп - это ваше личное мнение или таки вы консультировались с педиатром? Риторический вопрос, можете не отвечать)

Вот извините, но где? Что это за страна такая и где спряталась, в которой смесь выдают бесплатно?)) и творожки с кефиром?)

Одна бутылочка аквадетрима и смесь, которой кормили в роддоме. Это, без преувеличений и преуменьшений, всё, что я получила бесплатно от государства для ребёнка.

И это у нас ещё хорошая поликлиника, в которой до года сделали все положенные прививки - некоторым знакомым в других поликлиниках пришлось часть делать платно, потому что "вакцины пока нет, надо подождать".

Конкретно в моём круге семей с заработком +/- с прожиточный минимум немного. Думаю, потому что круг немного другой: большинство IT и/или на руководящих должностях и все 35+ лет.

Есть две девочки знакомых, получающих пособие - правда, одна из них получает пособие, потому что у мужа маленькая официалка) реальный доход семьи выше прожиточного. А вот вторая да, действительно доход ниже.

Семей с доходом условно 70-85к на семью - дохрена. Где-то половина из них бездетные. Потому что адекватно понимают, что позволить себе ребенка не могут, даже если хочется. Потому что 70-85к минус платёж за ипотеку - это как раз тот же прожиточный минимум или чуть выше него, т.е. бедность.

Вы просто так уверенно спросили, много ли у меня таких знакомых)) а как их может быть немного, если средняя зарплата того же продавца или кассира в Ростове - 25-40к рублей)) а кассиров у нас в городе (да и в стране в целом) на порядок больше, чем айтишников))

А ещё у меня есть соседка, которая вообще прекрасно показывает, как можно не получить от государства вообще ни-фи-га) но её случай - это, скорее, исключение (по крайней мере, я надеюсь на это от всей души). Поэтому я просто делюсь с вами прекрасным, без задних мыслей)

Итак, имеем мужа, жену, их ребенка 2023 г.р. и двух детей жены от первого брака - старшему 19, младшему 17. Оба работники обычного магнита, доход на семью из 4 человек (старший сын уже совершеннолетний, не в счёт) у них с мужем +/- 50-55к, т.е. уже выше прожиточного минимума и на пособие они претендовать не могут.

Казалось бы, тут как раз работать по вашей схеме - получать выплату из мат капитала. Вот только мат капитал (и, соответственно, выплата из него) ей вообще не положен) Казалось бы, если она не получила деньги за первых детей (тогда программы ещё не было), значит, могла бы получить на третьего. Но согласно правилам программы за первых двух её право на мат капитал считается реализованным, т.к. они родились раньше её начала, а за третьего просто так ничего уже не дают.

Ещё (опять казалось бы) ей положено что-то за многодетность (тут у нас даже из регионального бюджета отстёгивают, не только из федерального), но старшему ребенку в июне стукнуло 18, а младший родился в июле. Так что ребенка у нее как было два, так и осталось))

Надо отдать должное, они не жалуются. Оба взрослые, здравомыслящие и обросшие квартирой/какими-то сбережениями. Но случай прям красивый - "Как родить в государстве, ратующем за демографию, троих детей и получить от государства фигу с маслом")

Извините за длиннопост))

Ну вот. Видимо, у нас на юге считают, что нам и без подачек государства норм живётся((

Просто каждая попа индивидуальна 😀

Мы попробовали много разных - и дорогих, и вообще дешевых из разряда "самые дешевые подгузники на вб из Казахстана" 😀 В итоге от хаггисов, памперсов и ловулара попа красная, как спелый персик) дешманские тоже пару раз повели себя неадекватно, но были найдены и очень неплохие марки вроде Teto, Hiya, Ellibell.

Сейчас 50/50 используем Ману и какую-то другую проверенную марку) издеваться над младенческой попой перестала))

У нас Аквамарис 156 рублей)

По памперсам - поэтому и привела средние. Хз, у меня у дочери жопа красная от ловулара) а дешманские норм. Так что всё индивидуально.

Гардероб и прочее здесь не считались, только еда, здоровье и чистая жопка)

У вас тоже странные траты. Вон в комментариях уже только ленивый не написал про то, что подгузники и трусики вообще можно не использовать, ведь есть пелёнки и марля.

Питание - да можно просто смесью/грудным молоком кормить, а потом сразу на общий стол. Ведь нас кормили примерно так в своё время. И ничего, выжили.

Автокресло и коляску можно вообще не покупать, зачем лишние траты, можно на руках во двор гулять выносить. Также как и кроватку - есть же совместный сон.

Так что вы тоже расточительны донельзя))

А по поводу выплат - я очень рада за жителей Москвы и Питера, у которых есть выплаты от государства при рождении, собянинские наборы, молочные кухни, детские карты и прочие блага. Но я живу в провинции))

Причём тут шок) я просто отвечаю автору поста)

Меня в шок не вводит, поэтому я воспитываю ребёнка))

Ну и прекрасно. А где вы в посте вообще увидели, что я считаю сумму большой или неподъемной?)

Я как раз из того лагеря, который считает её заниженной на самом деле))

Но вопрос то не в том. Вопрос в том, что ТС в посте, на который я отвечала, говорит, что заводить ребенка при доходе 40к - это норма, а не "плодить нищету". Вот и посчитайте, сколько даже при вашей экономии у вас останется денег из 40к на ребенка. А если ещё и ипотека какая-нибудь висит, так вообще красота.

Я считаю, что это как раз таки плодить нищету, если даже на базовые потребности ребенка уходит не менее 25% дохода семьи.

Современная педиатрия - понятие растяжимое) Есть рекомендации ВОЗ, есть умные статьи светил, а есть то, что говорят педиатры в поликлинике. Причём даже в одной поликлинике у разных педиатров часто бывают различные рекомендации. Поэтому у родителя самого, конечно, должны быть мозги и хотя бы зачатки критического мышления. Ведь именно он в конечном итоге будет ответственным за здоровье своего ребенка, а не педиатры.

Наш педиатр дала нам две строгих рекомендации - смесь Нестожен (потому что она не сладкая) и начинать прикорм строго с покупных пюре и каш. По второму пункту я её тоже понимаю, и он не имеет отношения к экономии. Просто в банке готовый к употреблению продукт, а любая самодеятельность грозит в первые месяцы отравлениями/аллергиями и т.д. И именно к педиатру побегут потом мамочки, у которых на наши покупные овощи (чаще всего откровенно ужасного качества) начнется реакция. Но это лично моё мнение - то, как я поняла врача. Не претендует на истину в последней инстанции)

И да, искуственникам (куда входят и малыши на смешанном вскармливании) наши педиатры продолжают рекомендовать ввод прикорма с 4 месяцев, несмотря на указания ВОЗ. Лично я (помним же про критическое мышление) ждала от ребёнка проявления пищевого интереса. Когда ей стало интересно, что там такое жуёт мама, мы начали вводить прикорм. Это было в 5+ месяцев. Задачи начать кормить в 4, вопреки всему, не стояло. Однако в посте я упомянула именно 4 месяца, потому что так рекомендуют педиатры в поликлиниках (не только наш).

Экономия же на домашних пюре - понятие растяжимое. В летнее время года - ок, можно ввести прикорм домашнего приготовления дешевле, чем баночный. Но что делать не в сезон, учитывая, что привычные зимние овощи - свеклу, картошку, капусту - ребёнку ещё нельзя? У нас 6 месяцев пришлось на сентябрь. При этом до года советуют ребенку дать попробовать как можно больше продуктов, дабы исключить аллергии и выработать привычку есть всё (не буду утверждать, насколько это точно с педиатрической точки зрения, т.к. не помню, откуда почерпнула эту информацию). И да, я решила, что буду лучше давать баночное пюре, но ребенок попробует разные вкусы, чем буду кормить только сезонными тыквой, морковкой и яблоками, а также делать пюре из быстрозамороженных смесей.

Но опять же. У меня не было задачи сэкономить. Экономлю я в других местах, как раз чтобы позволить ребенку питаться вкусно, полезно и по рекомендациям ВОЗ)) Если мы говорим об экономии вопреки всему, то да ребенок может питаться зимой только приготовленным вручную пюре из морковки, why not.

Тут цены в режиме реального времени. Вон на 2 рубля подорожали, к слову, за несколько дней с момента написания статьи))

Возможно, вы говорите о спрее (который нельзя малышам до года, о которых в статье и речь). Или же вам стоит сменить аптеку)

Позвольте снять перед вами шляпу, дабы выразить своё почтение)

Не выплачивает. Выплачивает, если меньше, причем ещё и от региона зависит, где-то меньше прожиточный

Так я и в Ростове прекрасно зарабатываю. И в декрете зарабатываю. И муж зарабатывает. Тьфу-тьфу-тьфу.

И речь как раз о том, что заводить ребенка стоит, только когда доход нормальный и стабильный, а не 40к на семью. А для этого да, надо немного потрудиться. Наконец-то вы с этим согласились))

Ну до года спреи нельзя) так что капли)

В Ростове прожиточный минимум составляет 14529 рублей на взрослого, 13759 на ребёнка. Т.е. если в семье из трёх человек (2 взрослых+ребёнок) при общем доходе семьи >42817 рублей (включающем декретные), семья не считается малообеспеченной и никакой помощи от государства не поступает. То есть реально почти как указывал автор исходного поста.

Доход моей семьи выше этого, поэтому я сейчас просто негодую, а не жалуюсь и т.д. Но я просто не понимаю, как на эти деньги жить семье из 3 человек, даже если покупать вещи на авито, кормить ребёнка домашними пюре и купить коляску и кроватку с выплаты за 140 дней. С учётом, что в Ростове нет молочной кухни, "добавок" от города и других льгот.

Ну то есть да, может быть разный уровень жизни, разный уровень экономии, но есть база вроде коммунальных услуг, стоимости продуктовой корзины, стоимости проезда на общественном транспорте.

А если говорить о собственном опыте, то у меня выплата за 140 дней полностью ушла на тяжёлую беременность и роды) так что по логике у ребёнке не должно было быть ни коляски, ни игрушек, ни одежды))

Спасибо за советы, попробуем)

По режиму - не, от раннего укладывания точно отказываться не будем) маме нужно личное время, а ребенку полезно. Пусть спит 😀

Попробуем тот же Нордик. Это не из разряда отписки "Уговорили")) Просто действительно - почему нет. Уверена, ребенку зайдёт. Надеюсь, мне тоже зайдёт процесс приготовления))

По режиму - да пытались менять. Кончилось тем, что она с одного дневного сна перешла обратно на два - просыпалась в 5, пару-тройку часов гуляла, а потом ложилась досыпать ещё часок))

Она в целом жаворонок, но обычно просыпалась в 6-7. Меня в целом устраивало - равноценный обмен на раннее укладывание в 8 вечера :) А потом резко переклинило - то ли световой день ранний виноват, то ли духота. И казалось бы, разница во времени подъема всего лишь час, а я вот только сейчас к 7-8 часам начинаю адекватно мыслить, до этого - на автопилоте :))

Сейчас переводим её в отдельную комнату, шторы блэкаут повешу. Может, помогут, если дело в раннем световом дне.

Ну когда-нибудь (скорее всего, скоро) я обязательно перейду на взрослые каши. Правда, о том, что они вкуснее, могу поспорить тысячу раз, но не буду))

Про состав - если так рассуждать, то вообще лучше ничем ребенка не кормить) во фруктах/овощах нитраты, в детской молочке - сахар. Про хлебобулочные любого формата молчу - там сейчас состав почти у всех производителей даже обычного хлеба такой, что можно таблицу Менделеева собрать, как паззл. Мясо/курица - обколотые и десять раз перезамороженные, etc.

Я парилась о составе ~ до 9 месяцев ребёнка. До года следила, чтобы не было добавленного сахара. А сейчас в целом пофиг - возможно, наивно, но предпочитаю думать, что детское питание от специализированных марок проверено таки на совсем жёсткие косяки, а остальное жкт уже способен переварить)

И да, когда ребенок просыпается в 5 утра, 10 минут на варку каши могут сыграть огромную роль 😀 Но это уже моя личная боль))

Зачем заправлять кашу смесью? Она же уже молочная) водички налила, размешала. Полминуты - завтрак готов.

Вкусные каши, вместе с мелкой иногда ем по утрам, когда не успеваю сделать себе мюсли)) иногда ещё йогурт в неё же добавляю или свежие ягоды - ребёнок вообще в восторге))