15

Обогрев холодного угла

Прошу не пинать сильно, чукча читатель и вообще молчун.

Нужен совет по холодному углу в квартире.


Дом серии П3/16, трешка. Большая комната с балконом,  часть стены слева - внешняя.

Ну как внешняя. Снаружи мягкая внешняя бетонная плита, за ней бетонная плита внутренняя - которая стена комнаты изнутри. Между ними вроде бы как пространство небольшое. А может и нет, но то что материал отличается от внешней панельной плиты со стороны балкона это проверено, перфоратором.


Собственно план для наглядности, угол выделен

От большого ума в этот угол поставил угловой шкаф, потом по левой стене тоже мебеля.

Что имеется - по зиме угол этот холодный, из под шкафа дует холодом и т.д. и т.п.


Сейчас на данный момент угловой шкаф чуть отставлен внутрь (есть зазор между ним и стеной), воздух понятно уже есть хоть как то, плесени нет и блин холодно. По ногам так оттуда и дует :(.


Сразу уточню - вариант освободить угол от мебели организоваться пустое пространство хорош, будет делаться но НЕ СЕЙЧАС. Я понимаю что это самое лучший вариант - чтобы было хождение воздуха к стене и она прогревалась комнатным воздухом.

Межпанельные швы утеплялись и замазывались, межпанельный шов что на торце на балконе (балкон холодный, остекленный) был разобран лично и утеплен нормально вместо огрызков ватника и одеяла что там было заложено при стройке. Вытащил кучу всего оттуда - ну и когда швы утепляли там аналогичного хлама было прилично.


Посему у меня возникла дурацкая идея обогрева угла временным вариантом - либо электрообогрев (дорого по электричеству да и опасно это), либо соорудить теплообменник с батареи отопления и трубы стояка и туда водяной радиатор поставить к стене тонкий, опять же временно. Подозреваю что второй вариант тоже крайне кривой и теплоотдача скажем от медной трубки с водой внутри вокруг трубы намотанной будет не очень ((


Посему прошу критики, конструктивной критики (то что идиот так мебель поставить - сам знаю). Ну и может у кого какие идеи будут.


Обновление:
Мне тут в комментариях накидали планы стен в проекте и разрез внешней стены, для наглядности выношу в пост чтобы было понятно что снаружи утепление бессмысленно будет.

Для более вдумчивого размышления.

Строительство и ремонт

11.5K постов48.9K подписчиков

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Тепловизор в аренду возьми. Или закажи исследование, из квартиры и с наружной стороны. И даже думать не надо будет. Про бессмысленность утепления с наружной части стены, вот тебе картинка, прочитай про точку России подумай где она окажется при утеплении из нутри?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, про точку росы в курсе и изнутри утеплять в принципе не собираюсь.

А снаружи утеплять не разобравшись с тем что происходит между панелями тоже бессмысленно - утеплишь, а там внутри может так воздух бегает что будто компрессор где воздух с ледника качает: в чем смысл?. Я когда шов переделывал с балкона, делал это практически при нуле, было не до детального рассмотрения. Ну щель, ну вдоль...

0
Автор поста оценил этот комментарий

А фото есть дома?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

рейтинга мало. ща попробую...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Качественная пена, в неумелых руках, спокойно может даже хорошую металлическую дверь на мертво заклинить. (Путем деформации дверной коробки при неправильном монтаже) А данная кирпичная стена является самонесущей огораживающей конструкцией (т.е. просто стена в пол кирпича (120 мм)стоит на краю бетонного перекрытия и соответственно сверху ничем (ну кроме раствора) к верхней плите перекрытия может не крепиться).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не, стремно мне пенить пока что. Зима прошла успешно (+400-500 р к счету за электричество) в месяц. Окончательно тепло станет, разберу балкон чтобы до угла добраться, снова вскрою шов и посмотрю все более детально -  с фонариков, камерой-эндоскопом и т.д.  на предмет что там в зазоре творится. Может там где действительно с одного места сифонит у внешней плиты и достаточно будет починить это место. чем заливать все пеной.

0
Автор поста оценил этот комментарий

@vadimOO7, помогло )))


Под шкаф запихал кусок пленки теплогрейки, 0,5 квадрата. Мощность взял на 150Вт кв.м. Правда не напрямую в розетку, а с терморегулятором - несколько раз при излишнем нагреве отключалось что тоже хорошо.


Теперь думаю имеет ли смысл делать так же именно за шкаф к стене вертикально вешать пленку. Пока склоняюсь к мнению, что по обстоятельствам. Тем более вторая половина куска на 0,5 есть, всегда можно попробовать ))))


Ну и теперь из шкафа понизу не дует, на и вещи когда из него достаешь не производят впечатления что они из холодильной камеры.

Дальше буду смотреть по погоде и расходу электричества но это явно экономнее чем электрообогреватели всякие

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Была похожая ситуация в одном частном доме. Угол дома, ниша, в ней кровать. Под кроватью было сыро, от стены тянуло холодом.

Вылечил - панель дсп с закрепленной полоской пленочного теплого пола. Буквально 0,5х0,5 м. Это примерно 55вт (0,055квт).  Положил ее под кровать и в розетку на всю зиму. И все!

По энергозатратам копейки, конвекция от тепла достаточная. Перегрев технически невозможен.

Посмотрите, может у вас тоже можно подсунуть под шкаф или к стене.

Продаются на любом строительном рынке. Мощность 220вт/кв.м. ширина бывает 0.5 0.8 1.0м. шаг 0.25-0.3м. Толщина около 2мм.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

отличная идея! Спасибо.  Буду думать )))

0
Автор поста оценил этот комментарий
Между стеной и перегородкой запенить всё нахрен. Вместо электрического обогревателя подумайте про" теплый пол" на пол и часть стены.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это решение для будущего. сейчас повторюсь никаких переделок сделать нельзя, только временные варианты.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Дело в том, что, скорее всего там есть щели. Они могут идти на несколько плит в сторону или вверх-вниз. А даже если щелей нет, конвекция воздуха начинается при толщине воздушной прослойки от 16мм. Все утеплители и служат только для того, что бы прекратить конвекцию воздуха.

Посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=mAKo9goKqWU может это Вам будет удобнее. Есть несколько похожих методов на базе разных материалов.

Вот ещё нашёл: https://www.youtube.com/watch?v=mjfQrUGoaog

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ага, спасибо!

0
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, просьба прикрепить к посту картинки с описанием:


Обновление. Мне тут в коментариях накидали планы стен в проекте и разрез внешней стены, для наглядности выношу в пост чтобы было понятно что снаружи утепление бессмыслено будет.

Для более вдумчивого размышления.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По уму-то на этой стене и должен быть нормальный радиатор, т.к. она хоть и частично, но наружная. Стояк в комнате слева должен быть в правом углу, и к нему через перегородку и должен быть этот радиатор подключен. Но теперь сделать всё нормально будет уже очень сложно, т.к. это уже перепланировка, куча согласований и прочего геморроя.

Вариант с электричеством возможен, но лично мне не нравится. Боюсь выйдет очень накладно. Хотя можно сделать достаточно прилично и безопасно: плоский обогреватель, отдельный автомат на него с номиналом не более 10% от номинала обогревателя, и УЗО до кучи.

Я бы выбрал дополнительное утепление. Но не пеноплексом уж конечно, слишком низкая у него паропроницаемость, а каменной ватой.

Сделать обшивку стены гипсокартоном, на 27-ми миллиметровом профиле и заполнить каменной ватой. У роквула есть аккустик баттс, как раз под такую конструкцию - 27 мм. Он правда для акустической изоляции позиционируется, но для дополнительного утепления думаю как раз подойдет. Та же вата, только с боку. ;-) Плюсом по этой стене можно перетянуть всю электрику, и это сделать под гипсом не просто, а очень просто. И еще звукоизоляция от соседней комнаты улучшится. Потеряете конечно 4 см ширины комнаты, и это уже тоже перепланировка, но не такая очевидная как радиатор - никто и не заметит.

Да, про роквул не реклама, может и у других есть плиты такой толщины, я просто про эти знаю - использовал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в более ранних итерациях этого проекта в углу есть как минимум сквозная труба отопления, где-то видел по другому. Но в этом доме и в соседних (построены в одно время) ничего такого нет и близко ((((.

Все таки пока что склоняюсь к плоскому электрическому обогревателю, маслянному - запихать его меежду стеной и шкафом и да, повесить автомат для контроля. Ну его нафиг. Как тепло настанет начать глобально думать что с этим делать. Сейчас я физически ничего не смогу сделать, кроме как что-то за шкаф поставить к стене. Но за идею спасибо, на будущее как говорится )))

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Это стык внешней панели, плиты перекрытия и внутренней бетонной стены. Форма стыков может отличаться, но общий принцип такой.

Вертикальный разрез перпендикулярно плоскости стены.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ок! подумаю что и как можно сделать на эту тему... тут тогда другой вопрос - если эта полость практически закрыта и там чисто воздух без движения - то чем поможет пена? если холод передается через эту воздушную прослойку, тогда уж логичнее было бы фольгированный утеплитель ставить, но расстояние там узкое крайне (это я помню) и напихать туда ничего не получится толком. И новомодную эковату не задуть.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы посоветовал сделать в той части комнаты теплый пол. Вариантов масса - от встроенного в конструкцию пола, до обычного ковра с электроподогревом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это уже глобально )))). мне б "ночь простоять да день продержаться" - чисто до весны а потом уже делать что-то серьезное

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Там примерно вот так сделано (более правильной не нашёл), только плита перекрытия, думаю, целая.

Внешняя стена просто самонесущая тёплая панель, по этому, утеплитель туда не кладут - между стен. Внутренняя - несущая бетонная.

До первого этажа не провалится ))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@Parafraz, Я выот на схему смотрю и понять не могу к чему применяется. мозг клинит уже. это стык панелей внешних в профиль с этажной плитой по центру?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, серия П-3, стена там двойная. между этажами конечно воздух не гуляет, но если утеплитель не положили, то стена будет мерзнуть. В данной ситуации утеплять стену снаружи бесполезно, а изнутри технологически не правильно. Оптимальный вариант, как я писал выше, пенить пространство между стен. К стати, пену лучше всего брать самую дешевую, у нее коэффициент расширения больше.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@Mihasamatman,  чтобы не сверлить есть мысль со стороны балкона шов вскрыть (хрен уж с ним, потом заделать. ) и через шов с помощью длинной трубки жесткой начать пенить зазор. ТАм как бы глубина получается 2 метра с копейками - может и проканает.

Смущает только возможное отсутствие межэтажной перемычки в зазоре вниз и в сторону верха (чердака). Мда, видимо шов придется вскрывать по любому и смотреть что там делается.

А холодный воздух в зазор может поступать через швы чердачного этажа - (кто бы их чинил) как раз при наличии зазора не только на свой этаж (((

Так я его весь запеню, а сверху вода может начать застаиваться, замерзать еще.... черт

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, серия П-3, стена там двойная. между этажами конечно воздух не гуляет, но если утеплитель не положили, то стена будет мерзнуть. В данной ситуации утеплять стену снаружи бесполезно, а изнутри технологически не правильно. Оптимальный вариант, как я писал выше, пенить пространство между стен. К стати, пену лучше всего брать самую дешевую, у нее коэффициент расширения больше.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

блин, а я искал эту схему, помню что где-то видел... т.е. там ДОЛЖЕН был быть утеплитель и между этажами есть перемычка - вниз ничего не уйдет?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из поста не совсем понял. Балкон - тёплый, но этот угол всё равно промерзает внутри?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

балкон холодный, остекленный.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В этом доме внутри этой угловой стены большой комнаты идет два стояка отопления. Один от маленькой батареи в углу у балконной двери и один внутри стены из другой маленькой комнаты. Как эта стена может быть холодной не понимаю. Я об эту стену зимой ноги грею. Если у тебя холодно по этой стене, это 100% межпанельные швы и сквозняк гуляющий между внешней и внутренней стеной.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нихрена там нет. Я в курсе что там должна быть труба отопления в разных вариантах, в домах более ранней постройки я это видел (вопрос исследовал). В мой возвели в 91-м и трубы там нет как класса в этом углу

0
Автор поста оценил этот комментарий

А фото есть дома?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

)_http://svoymaster.com/img/seriidomov/p3-foto-007.jpg как пример

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А домом управляет ТСЖ или УК?  Надо провести тепловизионное обследование стены и выяснить отчего промерзает угол. После этого решать вопрос с утеплением ( снаружи)за счет ТСЖ или УК.  Все варианты поставить батарею - деньги на ветер.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

он не промерзает. И в обычных условиях без мебели в этом углу стены теплые. После того как швы делали понятно. А если стоит мебель - она холодная. Нет конвекции воздуха.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Забей в поисковик "утепление фасада панельного дома" узнаешь что есть специально обученный промальпинисты и конторы по производству данных работ. В Ленобласти местами такое делают. Вложения разовые но одноразовые, в отличии от отопления.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

там проблема еще и в том что утепление снаружи особо ничего не даст, ибо там  две панели по этой стене с вентзазором

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня такая же фигня. Тёплый воздух должен заходить снизу. Как раз сам думаю сделать трубу с вентилятором и от батареи задувать под шкаф.


Если беспокоит только холодный воздух в ноги, может проще оказаться заткнуть поролоном щель снизу, откуда дует.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

когда то в том углу была плесень и без мебели. Устраивать застой совсем не хочется. Труба может и вариант. Подумаю.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мягкая бетонная плита? Цемент украли, из песка слеплена?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Плита ж\б и бетонная с теплонаполнителем сильно различается по твердости на сверление. Если пальцем стучать разницы нет, а вот перфоратором - еще как.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Понял, я сначала решил, что это торец дома. Все таки предположу проблему со швами. Если пустоты большие, нужно было пенить все основательно, только потом вилатерм и мастику. Если осталась пустота, то там гуляет холодный воздух. Лучше всего проверить пирометром все углы. Батарея и утепление стены изнутри - это борьба со следствием, а не с причиной. Если окажется , что проблема со стеной (хотя крайне маловероятно), то утеплять снаружи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотри - слева стена сплошная панель, от начала и до конца стены. Она же стена комнаты слева. Но она не является внешней - там снаружи стандартная мягкая бетонная панель в наполнителем каким то типа керамзита. между ними воздушный зазор и я так понимаю он идет на всем протяжении дома с первого на последний (мой) этаж. Дальше только чердак. Мне стремно этот зазор пенить на всю его ширину\глубину\высоту хотя бы на моем уровне.

А швы пенили, вилатерм, мастика. Пены ушло дохрена у мастеров - да и когда я сам угол на балконе делал - все пенил и этот вентзазор между панелями видел.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Масляный и есть электрический. Хотя, конечно, безопаснее чем инфракрасный, например.

Не знаю, что и как делал Ваш сосед, но если делать по-уму, аккуратно и тщательно - ни какой плесени не будет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я в курсе...

Про соседа без понятия что и как делал.  Я сейчас не готов устраивать чэндж мебели из комнаты в комнату - в будущем я этот угловой шкаф оттуда вытащу и поставлю что-то вентилируемое, скажем икеевкую полку для ящиков кубиков.  Проблема сама уйдет. Мне бы временный вариант до весны сделать

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А дырку после проверки перфоратором запенили?

Проблема в том, что за шкаф тёплый воздух сам не идёт. Может его как-то принудительно попробовать задувать?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Теплый воздух за него заходит  - иначе бы оттуда не сифонило холодным снизу.  Шкаф не до потолка, там стандартное расстояние и сверху воздух туда заходит - перышком смотрел. Но к полу он уже скотина холодный. Ну а если так и есть - то дополнительно из теплого воздуха там влага оседает ((

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше всего наверное утеплить стену.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

эээ. да. Снаружи. Только кто же даст то на 17-м этаже

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Самый простой вариант - электроконвектор - затратно по счетам за лектричество.

Можно врезать радиатор и запитать его от того, что под окном - дорого по работе.

"Медная трубка" затея бестолковая.

Можно утеплить стену 20мм ЭППС

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я больше предполагал запихать туда маслянный плоский и поставить на относительный минимум

Утеплить стену изнутри смысла не вижу честно говоря. Сосед такое наваял, потом через два года с матюгами снял и плесень выводил на этом углу.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если в комнате слева таких проблем нет, то скорее всего всё-таки межпанельные швы продуваются

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в комнате слева слева другая квартира с соседнего подъезда.  Тут именно этот выступающий угол дурацкий

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вскрывайте швы из которых дует. Огоньком зажигалки увидите, если уж такая беда. Как вскроете, все увидите. В свое время когда мы начали заливать в пятиэтажке пустые наружные швы, так только успевал я материал подтаскивать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

швы не дуют. сама стена холодная. Нет сильного движения воздуха, еще холоднее становится.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества