Сообщество посвящено ресурсу Flightradar24, а также авиационной тематике, если обе темы связаны. Если же ваш пост не касается темы Flightradar24, т. е. целиком посвящено авиации, то лучше посту найти приют в сообществах "Авиация и техника" или "Гражданская авиация".
И да, агитации, что самолёт не самое безопасное ТС, нам не очень нравятся:)
ну по идее, от того что запускали в 17 и сейчас уже не мало различий из-за чего пробы и продолжаются. А если точнее сертификацию он получил только пару месяцев назад
Добавлю что тот который в 17 взлетел уже получил сертификат и.к полёт выполнять коммерческие рейсы , но нынче санкции на комплектующие , теперь расширение на российские комплектующие
19
DELETED
Не удивлюсь, если раньше тупо тормозили сертификацию внешние "партнеры" чтобы задавить конкурента. А теперь плевать на чужое мнение, сами сертифицируем! Давно пора! Ждем в небе!
Не удивлюсь если ради закрытия дефицита внутренние друзья забьют болты на некоторые недочёты, ведь плевать на чужое мнение и сертифицируют. Подумаешь авария в воздухе
Не знаете нечего отсебятину лепить ! Какие на пробные вылеты? Это называется сертификационных в соответсвии с планом сертификации , прижитом базовый уже получил лётный сертификат ( полностью годен для выполнения полетов) но это версия не импортозамещения , сейчас летают для расширения сертификата на наше крыло и двигатели серийные борта уже собирают
Каждый вылет , это работа по сертификации самолета ( в данном случае обновлении сертификата на российские компоненты ) каждый вылет имеет четкую программу полёта которую необходимо выполнить
ну лучше так чем Боинг макс и 600 погибших, плюс каждое изменение в конструкции - новая сертификация, а тут сколько изменений, движки, композит, авионика, навигация, сейчас вроде делают жпс/глонас антену сертифицируют
ну так, чтобы они появились надо сначала сертифицирован самолёт? вроде боинги свой мах сертифицировали, но что-то пошло не так. Но это Боинг денег дал, прошивку новую накинул и полетел, всем похрен. а теперь представь что мс (тьфу тьфу тьфу) падает, я вообще не уверен, что в него людей загонишь. Это как с суперджетом в Шереметьево, все на самолёт орали, и боялись его, а там совсем не самолёт виноват
Из за того, что двигатели в горячей части выпускали во франции и только там. Основные расходуемые материалы как раз в двигателях насколько знаю. И из за "ответственного" отношения французских партнеров и отношений "спустя рукава" к сервису со стороны России (в других странах имеется ввиду), возникла просто нехватка запчастей, из за которой много самолетов долго ждали ремонта не летая, а это для авиакомпаний (особенно бюджетных) крайне невыгодно. Вот и итог.
По хорошему сразу после подписания контракта на поставку, но до физической поставки самолетов, необходимо создавать техцентр у клиента и насыщать его как специалистами так и запчастями, чтобы он до первых поставок в страну уже действовал. И нахрен слать бережливое производство в этой сфере.
Надеюсь грабли научили кого надо, если нет надо еще по голове настучать. При умном подходе на наши самолеты можно подсадить бОльшую часть Африки (они дешевле), и некоторые азиатские страны, но без сервиса это всё пшик.
Дорогой сам по себе, малое количество налетных часов в сравнении с другими самолётами (3,6 часа в сутки против 6+ у конкурентов), проблемы с двигателями (французские, но не в этом дело).
Крайне проблемный самолёт, от которого компании постепенно отказываются... Отказывались)
Много аварий. По официальной информации, нигде не был виноват сам самолёт или его конструкция, но аварий относительно много все равно.
Всем минусующим. Простите пожалуйста! Перемолился за падение МС, Боингов и Аирбасов!
ещё комментарий
ещё комментарии
109
DELETED
Надо смотреть на относительные цифры. МС21 никогда не будет такого количества MC21 чтобы сравниться по объемам перевозок ни с одной моделью боинга. Возможно и аварий не будет при таких объемах.
Тут можно возразить и побить кулаком тельняшку, но экономического чуда ждать не стоит. Даже Китай не может показать такой же уровень замещения импорта, а уж те имеют несравнимо больше технологий и производственных мощностей.
так и не надо объемов Боинга, нам бы пока внутренний спрос удовлетворить, так как мало стране 20 самолётов данного класса в год. Великие "свободные" 90-е уничтожали отрасль строительства гражданской авиации в угоду гигантам из США и европаы, вот наверстовать теперь приходится. А китайцы пока сделают свой среднемагистральных с нами, а потом смогут и без нас сделать все,что угодно. Раньше же смеялись над их машинами, а теперь у них тачки получше Мерседесов и дешевле. В общем главное делать что-то, а не языком трепать в интернетах!
Не 20 а 70 а год нужно и по планах так и есть. В России около 800 самолётов все нужно обновить + постоянное обновление + игл заказчики ( минимум Иран - большой рынок а ещё Африка возможно)
Лично знаю человека, у которого на vito 20 тыс.пробега был ремонт мотора и на gls 45тыс.пробега замена обоих задних баллонов. Сказал, что в мерседесе теперь только разве что насрет.
Ну и не забываем, что китайская BYD выпускает электричек больше чем Тесла. Для понимания в мае '22 BYD выпустила больше машин, чем Тесла за весь год. Хотя ведь у Теслы супер инновационная гигафабрика (или уже несколько) и завод в Китае.
рекомендую ознакомиться с китайским автопромом и современными поделками Мерседеса. А ещё, так для общего развития, не знаете почему запрещено продавать китайские электромобили в Европе и США?
Потому что невидимая рука рынка. BYDу только недавно разрешили выйти на рынок ЕС, и местные производители на говно исходятся, потому что знаю что не потянут конкуренцию с более дешевой, и более технологичной тачкой.
Автоваз просто имеет отсталое (консервативное) производство без особых излишеств, но как автомобили - вполне себе имеют право на существование. Ходят долго, запчасти дешёвые, проходимость отличная. Что ещё нужно типичному сельскому пролетариату?
да что вы говорите) если бы дело было только в цене, мы бы все ездили на грантах, а производители типа ауди вообще бы не существовали. а правда такая - китайцы научились заворачивать авто в относительно красивый кузов, но по технической части им до того же вага - как раком до луны. лет через 10 да, догонят, а пока они не могут даже адекватное меню настроек сделать. фактически даже хавалы, которые больше других похожи на авто, еще далеки от европейцев, да им даже до корейцев еще далеко
китайцы научились заворачивать авто в относительно красивый кузов, но по
технической части им до того же вага - как раком до луны
И на чем основаны твои данные? Как же ахуенно наверное платить за европейкое авто, в которых даже в новых моделях зачастую не имеют многих технических аспектов вроде камеры для парковки, автопилота, и адекватного бортового компа. Тут с китайскими авто даже тесла конкурировать по оснащению не способна, а ты говоришь про кучу морально устаревших европейских корыт.
если ты как сорока на всякие камеры дрочишь, то у меня для тебя плохие новости. подобную ерунду напихать в авто ничего не стоит, а вот разработать годный агрегат с надежным мотором и собрать его не из говна и веток - это задача посложнее, с которым китайцы нихрена не справляются на данный момент. у автомобиля задача - жопу владельца возить, а не мультики показывать. но насколько я понимаю, ты из свитеделей святого джили, который на самом деле вольво, только все дураки а ты умный купил вольво со значком китайца, так что спорить с тобой смысла нет
на чем основаны данные?) ты посмотри на состояние 3годовалого китайца, хоть попытайся разобраться в теме. и там сразу отпадет вопрос, а чего это красивый китаец потерял половину стоимости, а хендай того же года стоит столько же, за сколько его покупали несколько лет назад
если ты как сорока на всякие камеры дрочишь, то у меня для тебя плохие новости
Я дрочу в первую очередь на комфорт при эксплуатации любого оборудования, будь то даже незначительные шильдики, или камеры для удобства парковки, что бы я случайно чужое ржавое европейское корыто не задел.
подобную ерунду напихать в авто ничего не стоит
Да, мы же в комп игре. Для этого не надо разрабатывать ОСи, для этого не нужны инженеры которые могут совместить IOT с твоей тачкой, для этого не нужны топовые программисты, что бы они тебе автопилот поставили. Очнись, я сейчас не о пахучих ёлочках что у тебя в лансере 2005 го висят, я говорю о сложной эллектронике которая
А: при внештатных ситуациях может спасти жизнь либо водителю, либо пешеходу.
В: Сильно упрощает эксплуатацию авто, где тебе не надо лишний раз напрягаться, и все датчики или любая другая полезная для вождения техника под боком.
а вот разработать годный агрегат с надежным мотором и собрать его не из
говна и веток - это задача посложнее, с которым китайцы нихрена не
справляются на данный момент.
Пруфы бы, но ты уже сливаешься с темы. Во первых, сколькими китайскими авто ты лично владел? Во вторых, какие это были марки, и какого они были года?
у автомобиля задача - жопу владельца возить, а не мультики показывать.
но насколько я понимаю, ты из свитеделей святого джили, который на самом
деле вольво, только все дураки а ты умный купил вольво со значком
китайца, так что спорить с тобой смысла нет
Тогда иди купи себе трактор, а хули нет то? Жопу возит? Возит. Надежный как часы? да. Зато блять мультики не показывает. А ничего что авто, это еще и предмет роскоши и комфорта. Нахуй мне еврокорыто, которое стоит в 10 раз дороже топового китайца, при этом не обладая теми же характеристиками, и услугами которые может предоставить мне китаец?
на чем основаны данные?) ты посмотри на состояние 3годовалого китайца,
хоть попытайся разобраться в теме. и там сразу отпадет вопрос, а чего
это красивый китаец потерял половину стоимости, а хендай того же года
стоит столько же, за сколько его покупали несколько лет назад
Тут вопросы только к сервисным центрам, потому что главная проблема китайского автопрома в СНГ- это отсутствие деталей на него в легком доступе. Окажись хёндай в том же положении, цены на него тоже бы падали. Тут вопрос только к диллерам, и самой фирме.
Какие тут могут быть вопросы, ты ж вообще в теме мышей не ловишь...
если тебе нужна камера, чтобы что-то не задеть, пожалуйста, выкинь свои права и езди на автобусе, нахуй ты такой на дорогах не нужон
ты много систем активной безопасности на китайцах встречал, которые реально работают? я ни разу. а вот гниющую проводку, из-за которого вся электрика летит по пизде встречаю постоянно. кстати, а какого хера китайцы не проходят нормальные краш тесты? почему-то их бьют в каких-то детсадовских условиях. ты для интереса посмотри результаты дтп китайцев и европейцев в схожих условиях. вообще не стоило тебе даже начинать тему за безопасность, ибо на китайцев безопасность еще не завезли.
Тогда иди купи себе трактор, а хули нет то?
твое мнение вообще мимо, сдается мне что ты в автомобилях понимаешь примерно нихуя. еще и выдумываешь какие-то еврокорыта, которые в 10 раз дороже стоят... очнись блять, ты обосрался. сраный хавал стоит дороже тигуана.
к сервисам какие вопросы, если их нет? автопроизводитель, заходя на официальный рынок, в первую очередь должны думать об обслуживании. это было у европейцев, японцев, корейцев. китайцы тебя на хую вертели, купил говно - ебись сам
спорить с тобой смысла нет, живи дальше в своем мире
Какие тут могут быть вопросы, ты ж вообще в теме мышей не ловишь...
если тебе нужна камера, чтобы что-то не задеть, пожалуйста, выкинь свои права и езди на автобусе, нахуй ты такой на дорогах не нужон
Мы тут вроде про личный транспорт говорим. при чем тут ОТ. Нахуй ты это высрал, не понятно, аргументы кончились?
ты много систем активной безопасности на китайцах встречал, которые реально работают? я ни разу. а вот гниющую проводку, из-за которого вся электрика летит по пизде встречаю постоянно.
Прекрасная страна пиздляндия, где ты лично имеешь дело с чем-то, но никак пруфануть не можешь. К слову о безопасности, то почему то китайцы по евростандартам вполне успешно проходят сертификацию.
вое мнение вообще мимо, сдается мне что ты в автомобилях понимаешь примерно нихуя. еще и выдумываешь какие-то еврокорыта, которые в 10 раз дороже стоят... очнись блять, ты обосрался. сраный хавал стоит дороже тигуана.
Дороже где? Можно расценки пожалуйста, или ты только пиздеть мимо умеешь? Если у тебя в стране дллеры пидорасы, это не проблема китайца.
это было у европейцев, японцев, корейцев. китайцы тебя на хую вертели, купил говно - ебись сам
спорить с тобой смысла нет, живи дальше в своем мире
Ахуенное качество у япогцев, крузаки сыпятся изнутри, зато какое обслуживание, не то что китайцы. И еще 10001 история бывалого.
Дооо. Ездил я на топовых китайцах, даже на электричке за 8 лямов. Владею двумя глс 166 и 167. Катался пару недель на 223. Даже близко до мерседеса китайцы не дошли.
Жалкие 550 электрических сил. И кстати стоит он в Китае, оказывается, порядка 70к$. Ошибочка вышла
DELETED
А смысл рендер показывать? В автомобилях важно не только то, как дизайнер картинку нарисовал, но и надёжность, наличие сервисных центров и ещё куча всего.
Чтобы попасть на рынок ЕС и США надо покупать местные компании или регистрировать штаб-квартиру/Хэд офис. Лукойл купили в США сеть заправок, чтобы начать бизнес в США. Вот не верю, что у Лукойла не было денег, чтобы построить заправки. ЕС и США всему миру рассказывают о саморегуляции рынка, но при этом сами ставят приличные такие заслоны для компаний, кто хочет только продать готовое в своих странах, заставляют регистрировать компании на своих территориях для получения налогов на интересных условиях, при которых львинная часть доходов остаётся.
А ты на каких китайцах ездил, чтобы такое утверждать? При равной стоимости мерс будет стоять и реветь в сервисе, прося милион денех на ТО и ремонт двигла по гарантии на 50 тыс. км.
15
DELETED
Для высоких технологий нужны объемы. Как нельзя произвести 2 процессора 4нм в год на коленке, так и нельзя произвести 20 самолетов в год и считать и оставаться в рентабельности. Это не значит, что мы не сможем произвести самолеты. Это значит, что отрасль останется нишевой без стимуляции экономики. Получится ли хоть как-то компенсировать западные самолеты? Очень большой вопрос.
Великие 90-е не уничтожали отрасль, а показали что такое плановая экономика и на сколько она хрупкая и эфемерная.
Кстати пример китайских машин показывает, сколько лет нужно для наработки опыта в хотя бы копировании автомобилей. Они не первый десяток лет пытаются создать что-то похожее, но даже сегодня еще не доходят до того уровня. И это учитывая что Китайцы покупали западные бренды и нанимали западных дизайнеров. А в нашем случае это нужно целый самолет вот так взять и научиться производить. Да так, чтобы он был надежный, ремонтопригодный, индустрию запчастей создать, вот так с нуля. Пример суперджета показал, что произвести самолет это еще половина дела.
Да да эфимерная плановая экономика. Это когда в 20х годах у тебя не было самолётов, а через 50 лет ты делал 40% всех гражданских самолётов в мире. Толи дело РФ когда были и заводы и люди и наработки и через 30 лет эффективности и настоящей оптимизации у нас эта доля примерно ноль.
Можно и сову на глобус натянуть, но зачем? Все так любят смотреть на промышленность начала века, забывая что огромный вклад в нее внесли технологии и инженеры с запада, в том числе из Америки.
И не ракеты и самолеты делают страну сильной и благоприятной.
Что касается 30 лет, то тут все очень верно. У нас отличная страна, умные, не ленивые люди, сильная история. И все это надо было угробить под имперские амбиции одного правителя. Мы бы заняли хорошие позиции во многих сферах, если бы коррупция и автократия не разрушали бы свободную экономику. Только те сферы, которых долго не трогали лучше всего и развивались все это время.
Выходишь такой на "свободный рынок" в 92 году с развалившимися техпроцессами и устаревшим по причине железного занавеса продуктом, а там тебя никто и не ждёт особо. С одной стороны ЕС с ввозными пошлинами, защищающими своего производителя, и США с ещё боле лютыми ввозными пошлинами на изделия, особенно высокотехнологичные, а с другой Китай, который американская фабрика дешёвых изделий и одновременно рынок для американских и европейских дорогих высокотехнологичных продуктов. Никто из них твоё произведённое добро покупать не хочет, но всем нужны твои ресурсы. Одновременно с этим твои производства встают из-за развала производственных цепочек и эти же самые США советуют тебе их не защищать, а бросить на растерзание "свободного рынка". Всё с радостью раскупают за бесценок мутные личности и большинство из них благополучно гробит купленное. Давайте хоть сейчас перестанем проповедовать эти притчи о святости свободного рынка, а лучше взглянем на то, как США и ЕС безжалостно регулируют свои собственные рынки. Вон, Китай научился делать хорошие смартфоны и немедленно был выдавлен из США на совершенно официальном законодательном уровне и вдобавок схлопотал санкции на свою электронную промышленность. Вот и вся свобода - свобода нахуй пойти, когда пошлют. Ей-богу, сделали себе религию из "свободного рынка" и молитесь на него, как сектанты.
Это вы сейчас рассказали почему так получилось, что в 90-х бедность была. Это так. Однако надо понимать что к этому привело, как так получилось, что страна, которая и так торговала ресурсами с клятым западом вдруг развалилась и какова тут роль нефти и зерна.
Да, мировой рынок нельзя назвать дружелюбным и не зря страны объединяются в экономические союзы, именно для того, чтобы создавать благоприятные экономические зоны.
Но нельзя отрицать что не запад помешал развиваться ИТ отрасли у нас. Не запад развалил науку, в том числе и после нулевых. Не запад крышует травлю бизнеса, отжимая как только но становится удобным. Не запад устами президента говорит, что надо прекращать кошмарить бизнес.
Все нормально будет со страной, если перестать считать, что без очередных регуляторных законов она развалится.
Лаборатория Касперского была законодательно выперта с рынка США точно так же, как китайские смартфоны, так что отчасти как раз-таки "запад" и помешал. Хотя не спорю, некомпетентность и неэффективность российского руководства тоже имеет место быть. Поэтому у нас немало отличных специалистов, но почти нет отличных компаний из этих специалистов. Но если ты отказываешься видеть даже на примере законодателя моды на свободный рынок США, что "очередные регуляторные законы" необходимы для развития большинства ресурсоёмких отраслей, то ты сумасшедший жрец.
Я ничего про США не говорил и не боготворил. Да, рыночной экономики в чистом виде не существует. Однако постоянно пенять на них плохой способ оправдать собственные, более серьезные проблемы с экономикой и ее регулированием.
По твоим сообщениям вообще не видно никаких идей, кроме "запретить запрещать" и дальше всё сделает твоё божество свободный рынок. Вот скажи, какие такие "серьёзные проблемы с экономикой и её регулированием" мешают России делать самолёты сейчас? Не наличие ли на рынке конкурента в виде эйрбаса и боинга, делающих нерентабельным развитие собственного самолётостроения в краткосрочной перспективе без регуляторной защиты отрасли? И только попробуй мне рассказывать про то, как вороватая автократия всё задушила - я сразу покажу тебе пальцем на японский MRJ, который митсубиси строили-строили, да так и не построили. Их тоже власть задушила или всё-таки влезать на рынок лучше с уже развитой отраслью, а не с развивающейся?
Да, запретить запрещать это очень важно. Зарегулированность и бесправие очень сильно мешают. Любые компании, становясь крупными либо подминаются государством, либо максимально стараются увести разработку на запад. Хот были хорошие идеи типа иннополиса или сколково. Да только как-то результат весьма неоднозначный пока.
По поводу самолетостроения я убежден, что дело в том же почему Россия не сможет в ближайшее десятилетия создать новые современные процессоры и современные ЖК дисплеи. Во-первых это весьма ограниченный рынок, на который можно выйти, во-вторых нужно огромное количество времени опыта для наработок. Авиация это вообще шедевр человеческой науки, где ежедневно совершается порядка 120 тысяч рейсов, а каждая авария становится большим событием. И это все результат многолетнего опыта всей индустрии. России надо этот опыт восстанавливать. Как и репутацию. Можно обижаться на весь мир, что они не видят нацистов в Украине, а мы видим, но самолеты от этого продаваться не начнут.
И самый главный вопрос, а надо ли вообще все это? Стать полностью независимой страной Россия не сможет. Да и не надо, как мне кажется.
Итак, по-твоему, России мешает строить самолёты отсутствие опыта в самолётостроении и высокая конкуренция на рынке самолётов. Решать эти проблемы ты предлагаешь прекращением регулирования отрасли самолётостроения и недопущением к ней государства, чтобы оно не дай бог не дало денег или не "подмяло под себя", а после неизбежного провала такого подхода скажешь:
И самый главный вопрос, а надо ли вообще все это? Стать полностью независимой страной Россия не сможет. Да и не надо, как мне кажется.
Охуенный план, foxnet. Надёжный, как швейцарские часы. Будем покупать самолёты и запчасти у ЕС и США. Если продадут. А если не продадут, то летать не будем. Да и не надо, как тебе кажется.
Ну потому что это утопия в 21 веке считать все страны врагами. Пока Россия играет в Северную Корею на минималках будем жить херово, зато точно знать кто тут враг. А эти самые враги будут вместо того, чтобы на нас нападать развиваться и делать жизнь своих людей лучше. Нам будет преподноситься это как победа, а у них ничего не будет преподноситься.
Да, надежный план. Сначала развить свою экономику, а затем уже играть в империю. И только так, наоборот не работает.
Какой вклад в авиапромышленность СССР внесли США? Особенно в период холодной войны?)) Ну и да, раз эфемерная эффективность плановой экономики то чеж она от идиотов у руля так не страдала, коррупция ей не мешала производить самолёты в том числе на экспорт, в этот ваш свободный рыночек?
И да я ниче не говорил про ракеты и благополучии стран. Я спрашивал за экономику СССР и за место на мировом авиарынке тогда и сейчас. Есть ответ ?
Что-то вы тут скачите по временам и по тезисам. Не очень хочется начинать полемику о том почему СССР развалился, думаю информации и так полно по этому вопросу и без налета конспирологии.
Да не должен никто России в ножки кланяться, просто пусть отъебутся от нас и свалят на свои континенты/острова. И не припераются сюда каждые 70 лет со своими Вермахтами и НАТО.
Т.е. вот эти все военные базы террористической организации, которая постоянно по всему миру устраивает шухер, после которого страны в каменный век откатываются, и открыто заявляет что следующая её цель - это Россия, это теперь называется "не доёбывались"?..
Где она заявляла что цель - Россия? Что за фантазии?
Ну окей, пусть Путин заявит что НАТО наши враги и мы требуем их капитуляции. Ведь так? А Херсон мы чего захватили, чтобы пендосам не досталось? Почему мы продолжаем продавать газ Европе? То есть вообще ничего не смущает?
Да ты что? У Югославии, Ирака и прочих Ливий спроси от кого угроза реальна.
Что за любимая попытка тыкать в другие конфликты? Да, там ситуации были несоразмерно иные. Как и масштаб войн и география.
Погугли что такое Карибский Кризис, тогда узнаешь какие проблемы.
Ты расскажи почему Путин войну не объявляет НАТО. Не нападает на страны нато. Че там на Украине то нацистов ищем? Не кажется что это разного рода претензии? Или для глубинного народа главное накидать страшный слов?
Ну а Европа платит России деньги за газ.
Ну то есть они нас хотят уничтожить и платят нам деньги. Ну серьезно, неразрыв торговых отношений может быть у врагов?
Так Россия никогда и не заявляла что воюет с Украиной, в отличии от
Россия воюет с ВСУ. Этот факт оспаривается? Если нет, то как называются военные действия одной страны против армии другой страны? Мы может перестанем называть войну СВО, а начнем уже считать это тем, чем является? Или сотни тысяч военных и мирных людей погибли на некой "операции"?
Боевая фаза операции США в Ираке будет официально завершена во вторник, все американские военнослужащие вернутся на родину к концу 2011 года, сказал президент США Барак Обама в своем еженедельном радио- и интернет-обращении к нации.
Кстати, а как называются целенаправленные действия вооружённых сил одной страны против мирных жителей этой же страны, с применением не конвенционных видов вооружения, напомни?..
Это означает, что не надо уходить с темы. Не нужно на вопросы отвечать новыми вопросами.
Ты хочешь третью мировую и весь мир в труху?.. Это на 2030й.
А вот это правильный страх. Чего добилась Россия, кроме разрушений? Чего добивается Россия? Что такое победа в этой войне? Не кажется ли вам, что единственный сценарий, который Путин себе рисовал это победное шествие за 3 дня и концерт Газманова?
Тогда я не понимаю в чём суть претензий к СВО, если Украина и Россия - друзья навек.
Да все нормально так то. Никаких претензий, все идет по плану.
Кстати, а как называются целенаправленные действия вооружённых сил одной страны против мирных жителей этой же страны, с применением не конвенционных видов вооружения, напомни?..
Это про то что якобы Украина Донецк бомбила 8 лет? А потом пришла Россия и показала что такое настоящий обстрел города?
Это означает, что не надо уходить с темы. Не нужно на вопросы отвечать новыми вопросами.
Так не нужно с больной головы перекладывать на здоровую. На счету НАТО уже ни одна разрушенная страна - да. НАТО объявили своим противником Россию - да. Есть что возразить по существу, кроме "это другое"?..
Чего добилась Россия, кроме разрушений?
У Крымчан спроси.
Не кажется ли вам, что единственный сценарий, который Путин себе рисовал это победное шествие за 3 дня и концерт Газманова?
Мне кажется что у кого-то устаревшая методичка, потому что про 3 дня в России никто из официальных лиц никогда не говорил.
Да все нормально так то. Никаких претензий, все идет по плану.
Ну вот видите, вы уже сами поддерживаете СВО.
Это про то что якобы Украина Донецк бомбила 8 лет?
Не нужно на вопросы отвечать новыми вопросами (с) В моём вопросе не было никаких названий, я просто спросил как называется такое явление 🤷♂️
Так не нужно с больной головы перекладывать на здоровую.
Я мягко намекаю, что по другим конфликтам там тоже не все так однозначно, как пропаганда показывает. В любом случае это не относится к теме, потому что агрессию НАТО к России не проявляла никак, кроме попыток размещения ПРО, опять же, для защиты от России.
В сухом остатке мы напали на Украину для того, чтобы защитить нас от НАТО просто потому что Россия считает, что 20 лет назад НАТО вело себя плохо. А в итоге мы получаем новых членов НАТО прямо у наших границ. Ну так то все логично звучит!
У Крымчан спроси.
Спросил. Говорят что было дерьмово, так и осталось. Только жили все это время как сироты без части инфраструктуры, которую Россия ссалась в Крым вводить.
Да и непонятно что они должны говорить?
Мне кажется что у кого-то устаревшая методичка, потому что про 3 дня в России никто из официальных лиц никогда не говорил.
Это так. Но какой был план по-вашему? Множество косвенных факторов говорили о том, что вторжение должно было стать молниеносным. Или вот эти финты с Киевом это так и задумано было?
Ну вот видите, вы уже сами поддерживаете СВО.
Конечно. Понять бы еще что там делает Россия, то вообще шикарно бы было. А то то химлаборатории, то боевые комары, то неонацисты, то НАТО, то защита "своих". Как-то не вяжется это. Но так-то норм!
В моём вопросе не было никаких названий, я просто спросил как называется такое явление 🤷♂️
Мне надо понять про какое событие идет речь. Так то у нас любят говорить, что Украинцы зачем-то непрерывно 8 лет Донбасс бомбили. А потом правда выясняется что не совсем и город и там что-то наши военные вокруг делали и удары были по ним. Но кого же это уже волует! Зато сегодня непрерывно обстреливают наш родной, исконно русский Херсон и не только. Наверняка укронацисты, не иначе.
Я мягко намекаю, что по другим конфликтам там тоже не все так однозначно, как пропаганда показывает.
Где США и где Ирак? Что тут может быть неоднозначного?..
А в итоге мы получаем новых членов НАТО прямо у наших границ. Ну так то все логично звучит!
Рано или поздно они бы и так туда вступили, но теперь их будет на одного меньше.
Спросил. Говорят что было дерьмово, так и осталось. Только жили все это время как сироты без части инфраструктуры, которую Россия ссалась в Крым вводить.
Сдаётся мне что вы пиздите, сударь (с)
Но какой был план по-вашему? Множество косвенных факторов говорили о том, что вторжение должно было стать молниеносным.
Я похож на военного аналитика? Подозреваю что рассчитывали на остатки суверенитета Украины, но просчитались.
А то то химлаборатории
Россия ни за что не должна получить доступ к документам несуществующих химлабораторий на Украине (с) Нулланд.
Так то у нас любят говорить, что Украинцы зачем-то непрерывно 8 лет Донбасс бомбили. А потом правда выясняется что не совсем и город и там что-то наши военные вокруг делали и удары были по ним.
Выясняется? Серьёзно? Покажи мне на видео наших военных. В Донецке, надо понимать, наши военные под каждым кустом сидят, когда там полгорода лепестками засеивали?... В общем, всё с тобой понятно.
Где США и где Ирак? Что тут может быть неоднозначного?..
То есть полномасштабная война под выдуманным предлогом может быть однозначной, а конфликты в других странах с участием стран НАТО не могут быть?
Рано или поздно они бы и так туда вступили, но теперь их будет на одного меньше.
То есть дипломатический провал Путина перекладывается на плечи злостного НАТО, который обязательно бы напал через Украину. Ну глупость же. Нет ни одного факта, доказывающего что Украина вступила бы в НАТО ранее, чем через 10 лет. Нахрен она там не нужна была. Да как и само НАТО бы уже скорее всего распалось за ненадобностью. Всегда старайтесь посмотреть со стороны и обезличить страны. Например, США нападает на Венесуэлу, потому что та все равно хотела бы напасть на США. Нормально? Не очень. А почему с Украиной так? Ни один политик ни разу не говорил, что у них есть планы напасть на Россию. Речь шла только про свои территории, которые, внимание САМ Путин признал и поставил свою личную подпись на признании.
Сдаётся мне что вы пиздите, сударь (с)
Жизнь в Крыму стала раем, на самом деле мне сказали. А раньше злые укры их по ночам вырезали семьями.
Я похож на военного аналитика? Подозреваю что рассчитывали на остатки суверенитета Украины, но просчитались.
Президент, который, на минуточку, кардинально ошибся с условиями войны должен оставаться у власти? Вас устраивает, что есть Президент, который вообще оказался не в курсе ситуации и посылает убивать туда людей?
Россия ни за что не должна получить доступ к документам несуществующих химлабораторий на Украине (с) Нулланд.
«Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность», - писал российский революционер Владимир Ленин. Хватит выдумывать цитаты и пытаться их тут за факты приводить. Это глупо.
Выясняется? Серьёзно? Покажи мне на видео наших военных. В Донецке, надо понимать, наши военные под каждым кустом сидят, когда там полгорода лепестками засеивали?... В общем, всё с тобой понятно.
Что доказывает это видео? Намеренное уничтожение людей? Геноцид? Нацизм? Что? Да, это их война против наших войск. С обоих сторон бывают ошибки, они были есть и будут. Как и ошибочные попадания российских ракет по домам, так и обратно. Вина тут целиком и полностью на России как на агрессоре. И как война против наших войск была 9 лет, так и осталась, только масштаб изменился и цели. Если раньше можно было урегулировать новые границы, в т.ч. по ЛДНР, то сегодня - нет. Если вы будете разбирать каждый случае потенциального военного преступления, то много нового узнаете. Что и лепестки были там где военные живут. И Россия использует зажигательные снаряды (https://meduza.io/news/2022/03/10/cit-rossiya-ispolzuet-pri-...). Много нового узнаете про нашу доблестную армию, если будете изучать вопрос. И окажется что Донбасс не бомбили 8 лет и геноцида не было и военные наши ОКАЗЫВАЕТСЯ, совершенно неожиданно, были все эти 8 лет в ЛДНР.
То есть полномасштабная война под выдуманным предлогом может быть однозначной
Вы же сейчас про пробирку и вторжение США в Ирак, да?..
То есть дипломатический провал Путина
Сложно передавить дипломатией бабло, санкции и инструкторов из США, но я уверен - вы лично справились бы намного лучше 🤣
Нет ни одного факта, доказывающего что Украина вступила бы в НАТО ранее, чем через 10 лет.
Надо было подождать пока вступила бы? А потом что?
Например, США нападает на Венесуэлу, потому что та все равно хотела бы напасть на США. Нормально? Не очень.
Ну на Панаму же нападали и нормально 🤷♀️
Жизнь в Крыму стала раем, на самом деле мне сказали. А раньше злые укры их по ночам вырезали семьями.
Так и запишем: свидетель не в теме, постоянно путается в показаниях. Слив засчитан (с)
Президент, который, на минуточку, кардинально ошибся с условиями войны должен оставаться у власти?
Ну Байден же остаётся после бегства из Афганистана, чем Путин хуже? 🤷♀️
Вас устраивает, что есть Президент, который вообще оказался не в курсе ситуации и посылает убивать туда людей?
Насколько мне известно, целенаправленно мирных людей там убивают как раз ВСУ. Вон каждый день по Донецку прилетает в случайные места - это типа передовая или что?..
Хватит выдумывать цитаты и пытаться их тут за факты приводить. Это глупо.
Если тут кто и выдумывает, то определённо не я. Впрочем, вы всегда можете сказать что это снято на Мосфильме или ещё какое-нибудь ЭТОДРУГОЕ 🤣
Что доказывает это видео? Намеренное уничтожение людей? Геноцид? Нацизм? Что? Да, это их война против наших войск.
Это видео доказывает военные преступления ВСУ. Сначала вы писали что все обстрелы это выдумки, теперь, когда вас носом в них ткнули - они ничего не доказывают?.. Видео наших войск в Луганске в 2014м году покажите для начала.
И Россия использует зажигательные снаряды
Серьёзно, медуза? А чего не на Nexta Live сразу?.. Видео с доказательствами, пожалуйста, а не пиздливые СМИ.
И окажется что Донбасс не бомбили 8 лет и геноцида не было и военные наши ОКАЗЫВАЕТСЯ, совершенно неожиданно, были все эти 8 лет в ЛДНР.
А потом правда выясняется что не совсем и город и там что-то наши военные вокруг делали и удары были по ним.
Вы уж определитесь - его 8 лет не бомбили, или бомбили, но не мирных жителей, а войска РФ, а то совсем в показаниях путаетесь 🤣
Сложно передавить дипломатией бабло, санкции и инструкторов из США, но я уверен - вы лично справились бы намного лучше 🤣
Ну то есть вы признаете, что это дипломатическое поражение Путина? То есть запад оказался сильнее, верно?
Надо было подождать пока вступила бы? А потом что?
Никакой реальной угрозы вступление Украины в НАТО небыло. Их динамили как могли. Но вот СЕЙЧАС эта угроза наиболее велика. Это не вызывает сомнений, надеюсь?
Ну на Панаму же нападали и нормально 🤷♀️
То есть вы одобряете вторжение США в Панаму, я правильно понял?
Ну Байден же остаётся после бегства из Афганистана, чем Путин хуже? 🤷♀️
По-моему кто-то вообще недогоняет про масштабы войны. На минуточку, это крупнейшая война на территории Европы со времен второй мировой. Это не СВО, это не спецоперация. Тут жертв уже за сотню тысяч перевалила и явно это не конец. Как и масштабы катастрофы как для нашей страны, так и для Украины. Мы в Сирии тоже участвовали и в Афганистане. Это все мелкие стычки по сравнению с Украиной.
Насколько мне известно, целенаправленно мирных людей там убивают как раз ВСУ. Вон каждый день по Донецку прилетает в случайные места - это типа передовая или что?..
Вот с сегодняшнего дня стоит начать изучать потенциальные военные преступления. Много чего узнаете.
И да, сегодня обстрелами мирных городов занимается Россия. В том числе своих нопризнанных. Это война.
Если тут кто и выдумывает, то определённо не я. Впрочем, вы всегда можете сказать что это снято на Мосфильме или ещё какое-нибудь ЭТОДРУГОЕ 🤣
Охох. Как же тяжело то с пропагандой бороться. Я первоисточник не слушал, но по ссылке Нуланд признает наличие лабораторий и исследований в них. Кто-то спорил? Нет. В любой лабораторией, занимающейся вирусами могут и скорее всего будут опасные образцы. Надо ли их уничтожить при возможном нападении агрессора? Безусловно. Что не так сказала Нуланд. Наличия биологического оружия не признавала и доказательств этому не было. Лаборатории, спонсируемые США есть по всему миру и это называется НАУКА. Забытое в России слово такое.
Это видео доказывает военные преступления ВСУ. Сначала вы писали что все обстрелы это выдумки, теперь, когда вас носом в них ткнули - они ничего не доказывают?.. Видео наших войск в Луганске в 2014м году покажите для начала.
Я писал что обстрелы в том виде, в котором это пытаются приподнести - выдумки. Как и нацистский режим. Есть ли нацисты на Украине? Да есть видимо. Есть ли они в России. Да тоже полно, в том числе и в рядах армии. Однако пропагандой обстрелы преподносятся как-будто они имеют массовый характер и целью являются люди. А на деле выясняется что целью являются российские военные.
Серьёзно, медуза? А чего не на Nexta Live сразу?.. Видео с доказательствами, пожалуйста, а не пиздливые СМИ.
ой я ждал что такой ответ будет. А какие вы считаете источники убедительными? Конашенкова?
Ну то есть вы признаете, что это дипломатическое поражение Путина? То есть запад оказался сильнее, верно?
Ок, приведу аналогию: представьте чемпионат по футболу. Одна команда изо всех сил старается победить, а другая занесла денег судьям и те им подсуживают. По-вашему, это означает что первая команда не умеет играть?.. Я напомню про так любимый вами Будапештский меморандум, где те же США обещали не вмешиваться в суверенные дела Украины. И первыми же его нарушили в 2013 году, угрожая Януковичу санкциями за разгон майдана и открыто поддерживая госпереворот печеньками (а вовсе не Россия с Крымом).
Никакой реальной угрозы вступление Украины в НАТО небыло.
Оу, политический аналитик в теме. Где можно ознакомиться с вашим полным геополитическим прогнозом на ближайшие 5 лет?..
То есть вы одобряете вторжение США в Панаму, я правильно понял?
А при чём тут я? Весь цивилизованный мир (тм) одобряет - это главное.
На минуточку, это крупнейшая война на территории Европы со времен второй мировой. Это не СВО, это не спецоперация. Тут жертв уже за сотню тысяч перевалила и явно это не конец.
Она отметила, что такими данными располагает Управление верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ). «В это число входят 6 952 человека убитыми и 11 144 ранеными», — уточнила Ди Карло, добавив, что в действительности количество погибших и пострадавших может быть значительно выше.
Если честно, то я уже задолбался постоянно ловить тебя на откровенном вранье, может на цензор пойдёшь вбрасывать?..
И да, сегодня обстрелами мирных городов занимается Россия. В том числе своих нопризнанных.
Вооруженные силы Украины 19 февраля совершили обстрел Донецка. Ракеты попали в здание прокуратуры, библиотеки, школы, а также в парковую зону и жилые дома.
Да да, "сами себя", всё по методичке.
Что не так сказала Нуланд. Наличия биологического оружия не признавала и доказательств этому не было.
Ой, как мы завертелись. То там лабораторий вообще не было, то были, но на них не было оружия. Ты серьёзно считаешь что кто-то бы с таком признался?
Надо ли их уничтожить при возможном нападении агрессора? Безусловно.
Что там может быть такого сверсекретного в лабораториях на Украине? И почему "передовую науку" США двигают именно там, а не у себя в стране?.. Биолаборатория - не завод, туда тысячи дешёвой рабочей силы не требуются. Правда, в отличие от образцов для испытаний, которых "никто не считает".
Однако пропагандой обстрелы преподносятся как-будто они имеют массовый характер и целью являются люди. А на деле выясняется что целью являются российские военные.
Я в третий раз спрашиваю: какие российские военные являлись целью обстрела Донецка и пригородов минами-лепестками? Если снова данный вопрос проигнорируешь, то для меня станет очевидно что ты на зарплате.
А какие вы считаете источники убедительными? Конашенкова?
Я тебе два раза видео кидал с прямыми доказательствами своих слов. Как ты думаешь - какие источники я считаю убедительными?.. Понимаю, сложно, вопрос со звёздочкой.
Короче надоело мне заниматься опровержением очевидного. Вы исходите из презумпции вины запада. Я исхожу из поиска четких доказательств, а не предположений. Этот спор бесконечен.
Я исхожу из поиска четких доказательств, а не предположений.
Ахаха, это сейчас шутка была?..
Тут жертв уже за сотню тысяч перевалила и явно это не конец.
И да, сегодня обстрелами мирных городов занимается Россия. В том числе своих нопризнанных.
Множество косвенных факторов говорили о том, что вторжение должно было стать молниеносным.
Спросил. Говорят что было дерьмово, так и осталось.
Это теперь называется чёткие доказательства? Да и вообще - за всю ветку с вашей стороны не было ни одного доказательства, кроме непонятной статьи на медузе (которая в РФ заблокирована, кстати). Зато набросов - вагон.
Ну вас устраивает, что мы пошли ва-банк на предположении что нам была угроза нашего существования, а меня нет. Никакого убедительного доказательства в необходимости таких действий я не вижу.
Защита населения? Так умерло уже больше и это не конец.
Наши территории? Так а чего бросили Херсон?
Движение НАТО? Так теперь точно будет движение. Как могло быть иначе?
Нацисты? Я не вижу национализма в их действии. А вот в действии России вижу.
Разрушение однополярного мира? Так войной в Европе можно только усилить Америку.
На все эти вопросы у тебя готовы ответы, но все те что есть у нашей пропаганды меня лично не устраивают. Вот и вся наша разница. Для тебя лозунга достаточно чтобы начать войну, для меня это недостаточно.
Никакого убедительного доказательства в необходимости таких действий я не вижу.
Ровно так же я не вижу никаких доказательств что это нам ничем не угрожало. А вот факт падения снарядов другой страны на территории России (в 2014 году, если что) - это как называется и какая реакция на такие действия является адекватной, по-вашему?
Защита населения? Так умерло уже больше и это не конец.
Больше чем что? Чем тотальная зачистка Донбасса, к которой они готовились по косвенными признакам (с)?
Нацисты? Я не вижу национализма в их действии. А вот в действии России вижу.
Ну слепые тоже много чего не видят, это не означает что этого нет.
На все эти вопросы у тебя готовы ответы, но все те что есть у нашей пропаганды меня лично не устраивают.
Зато, судя по твоим ответам, тебя полностью устраивают украинские методички 🤷♀️
Ну вот в том то и дело. Для вас начать войну основываясь только на предположениях это нормально. А цели то какие? Ну вот воюем мы уже год и как, какие-то предположение подтвердились? НАТО на нас так и не напало. Мало того, крайне вяло снабжает оружием Украину. Нацизма, угрожающего нам я не увижу, наоборот они подчеркивают, что хотят только одного - чтобы Россия отъебаласнь от Украины. И все. Никаких националистических требований типа "защиты языка" я не вижу.
Из подтвержденных фактов, которые не нуждаются в споре - Россия вторглась в Украину. Российские войска участвовали в сепаратизме на востоке Украины. Россия забрала Крым тем способом, который сама посчитала приемлемым. Россия захватила еще 4 территории просто объявив территории своими.
Всё остальное лишь уже попытка что-то оправдать или объяснить нам. Там и кто кого обстреливал и обстреливал или вообще, кто там что сказал и хотел или не хотел нападать. Так или иначе в учебниках истории будет написано именно это.
И для тебя эти объяснения норм, то для других совершенно недостаточно просто лозунгов или каких-то домыслов.
Так оно и не нападёт, пока не будет уверено что не получит ответки. А для этого надо вокруг всей России поставить базы с ПРО максимально близко к границам. Недавние волнения в Казахстане, кстати, из этой же оперы.
Мало того, крайне вяло снабжает оружием Украину.
Так никто там и не ставит целью победу Украины, они списывают устаревший хлам за фулпрайс и вешают эти долги на Украину.
Из подтвержденных фактов, которые не нуждаются в споре - Россия вторглась в Украину.
Из подтвержденных фактов, которые не нуждаются в споре - Украина вторгалась в Ирак. И что?
Российские войска участвовали в сепаратизме на востоке Украины.
И где ваши чёткие доказательства этому факту?.. Только не надо про Гиркина - он не входит в состав ВС РФ.
Так или иначе в учебниках истории будет написано именно это.
Украинские учебники уже давно иначе как сборник анекдотов никто не воспринимает.
Российские войска участвовали в сепаратизме на востоке Украины.
Путин при этом отметил, что они не принадлежат к регулярной армии.
Так при чём тут российские войска?.. Войска - это когда официально и много, вот как после начала СВО. А до этого там максимум инструкторы были, да и то после того как АТО началась. Так с кем воевали АТОшники? Со своим же населением?.. Я просто напомню, что в самом начале не было даже речи об отделении, всё чего они хотели - чуть больше прав и русского языка, на котором говорило 65% населения. А в ответ получили ракеты с самолётов. И да, при этом они не делали ничего, чего бы не происходило в Киеве и на Западной Украине парой месяцев ранее. Но тогда это называлось "революцiя гидности", а тут вдруг "мерзкий сепаратизм" почему-то. Не говоря уже о том, что саму АТО начал какой-то левый чувак, который, по закону, был никто и звать его никак.
Читайте историю чтоль, зачем вообще создавалось НАТО. И читайте последнее коммунике НАТО о установлении целей, и хватит нести чушь. Газ продает частная компания, у которой заключены контракты на несколько лет, войны ни мы ни нам никто не объявлял, форс-мажора формально нет, газопровод целый, прекратишь поставки - потеряешь лицо перед восточными покупателями. Пока контракт действует и нет форс-мажорные обстоятельств, придется продавать. Но думаю продлевать их уже не будут, а для восточных людей мы сохраним лицо и покажем что работаем честно. В отношениях с Востоком это очень важно.
Читайте историю чтоль, зачем вообще создавалось НАТО.
Защита от агрессии России. До 24 февраля это казалось глупостью. А на деле оказалось вполне реальной угрозой.
Газ продает частная компания, у которой заключены контракты на несколько лет
Может еще оружие будет продавать, раз контракты? У нас тут мобилизация, люди умирают, а Газпром продает сырье своему прямому врагу, который нас уничтожить хочет? Серьезно? Ничего не смущает, да? Лицо боятся потерять?
Лицо наше потеряно до конца правления Путина. Не стоит считать, что Индия и Китай нас поддерживают. Они себя поддерживают и только.
Ещё один из многих "спящих". Что же тебя так пробило на субъективную точку зрения, отрицающую факт статистики и цифр? Твой рейтинг стремится к нулю....Но тебе же только любопытно на данную тенденцию. Ты "винтажем" и тоской по "детству" набьёшь рейтинг. От твоей логике смердит. А внимательные Товарищи тебе помогут не подняться)
Кстати не было там 40% гражданских самолетов. Я специально как-то занялся изучением этого вопроса, производство в СССР сильно переоценивается, советую тоже этим заняться, чтобы мифы не распространять.
так и не надо объемов Боинга, нам бы пока внутренний спрос удовлетворить
Стоимость отдельного самолета зависит от общего количества выпущенных машин. Если боинг выпускает 200 самолетов в год (и стоимость на разработку размазывается на 200 машин), то при тех же условиях но выпуске в 20 машин на 1 машину размазывается сумма в 10 раз больше. Самолет по стоимости становится "золотым", при том что авиаперевозки огромными сверх прибылями не отличаются. Поэтому нужны рынки сбыта, к которым пути отрезаны. А еще нужны специалисты, которые массово утекают, потому что зарплаты низкие. А еще нужны денежные вливания, и они вроде есть, только большая их часть уходит в чей-то карман.
МС-21 УЖЕ разработан, уже сертифицирован (пусть в одном только виде), УЖЕ затраты есть на всё и называется стоимость самолета при текущих затратах по выпуску в районе 90-100 миллионов долларов за штуку, что примерно на 10-15 миллионов долларов дешевле корнкурентов из Боинга и Эирбаса. Строительство на конвейере только удешевляет производство насколько я помню. Рынки сбыта не появятся без опыта эксплуатации, но рынки сбыта не ограничиваются западными странами, не забывайте об этом. Индия, Китай, страны Арабского залива и Африки.
стоимость самолета при текущих затратах по выпуску в районе 90-100 миллионов долларов за штуку, что примерно на 10-15 миллионов долларов дешевле корнкурентов из Боинга и Эирбаса
МС-21-300 стоит $96 млн. A320 стоит $93,9 млн. Так что не дешевле. Тут нужно еще учитывать, что дешевый не значит эфективный. У Аэробусов есть например A318 который стоит вовсе $71,9 млн, но он не популярен как А320, и вообще снят с производства. То же самое у Боинга самый дешевый 737-700 за $78,3 млн не пользуется успехом.
Рынки сбыта не появятся без опыта эксплуатации, но рынки сбыта не ограничиваются западными странами, не забывайте об этом. Индия, Китай, страны Арабского залива и Африки.
Китайцы сами разрабатывают свои самолеты, скорее они выдавят МС-21, чем наоборот. На счет всех остальных тоже сомнительно. Учитывая, что сейчас из-за недостатка самолетов проводят канибализм деталей и увеличивают срок ТО, то тут бы внутренний рынок удовлетворить.
"Airbus A320 Price In January 2021, the asking price for the A320neo was 110.6 million, and the list price for an A320ceo was $101 million. On July 1, 2022, Airbus secured a deal with China Jet for an order of 96 A320neos, which cost $12.2 billion, bringing the cost of each aircraft to $127.1 million. "
Эрбас сам что то строит? Левое крыло испания, правое германия, авионика франция, двигатели британия. Утрирую конечно, но сборочный конвейер всегда быстрее работает, чем производство всего с нуля.
Ну да. Политический кризис в России вызванный несменяемым президентом и покрываемым кругом друзей с бандитским прошлым.
Собственно, Путину срать на население, война не ухудшила его уровень жизни. Человек играет в Цивилизацию как хочет, зато остальным за всё это расплачиваться.
Я знаю что и Боинг и эрбас хорошо так приложили руку к уничтожению конкурентов. А это минус десятки тысяч высокотехнологичных рабочих мест и вся сопутствующая цепочка, начиная с детсадов и ПТУ и заканчивая научной школой авиастроения.
Они были развиты в другой экономической системе, да) что-то новости с космическими достижениями как-то отсутствуют) а вот с атомной энергетикой молодцы, не похерили.
Если ты не видишь этих новостей это не значит, что их нет.
С октября 2018 года Россия провела 100 успешных пусков космических ракет-носителей подряд, сообщили в «Роскосмосе». Из них 46 запусков было проведено с космодрома Байконур, 36 — с Плесецка. С космодрома Восточный и из Гвианского космического центра запустили по девять ракет.
Угу, за 4.5 года провести столько запусков, сколько США и Китай делают за 2. Хорошая новость. Что там с мкс, кстати? Куда будут пилотируемые запуски проводится?
Ну почему в одной, один в России, другой в Китае :D
DELETED
Нууууу,,,,,30 лет убеждаюсь во мнении, что мы делаем только второсортное. Не хотелось бы купить билет и узнать, что лететь придётся на "Жигулях", итак аэрофобия. И упасть с неработающими двигателями из за того, что кочегар Петрович уснул в пьяном угаре и до него пилоты достучаться не могут :)
И где логика? Никто сыоюрлй самолёт не допустит ( поэтому так долго и идёт) а Жигули давно уже собираются как иномарки ( производственная система - если понимаете о чем это)
А можно не надо внутренний спрос удовлетворять :) не хватало ещё на "Жигулях летать". Иллюминатор отвёрткой подпирать, что бы на ходу не открылось и вот это всё
Китай делает для самолетов Airbus двери, части носовой секции, кромки крыльев, обшивку фюзеляжа, детали тормозов; для Boeing — части хвостового оперения, двери, панели крыльев, элероны, закрылки и т.д.
Возможно и аварий не будет при таких объемах
Какая-то антистатистика у вас. Вспоминается анекдот. 9 водитель девятки Б водитель бентли
9 - а что ломается часто машина? Б - с чего такой вопрос? 9 - да что-то херово её покупают!
И внутренний и внешний. То есть рынок измеряющийся миллиардами людей. А рынок сбыта МС21 жалкие 150-200 миллионов человек. Маловероятно, что их начнут покупать в развивающихся странах.
Ну СССР же обладал замкнутым циклом самолëтостроения и делал для того времени конкурентоспособную продукцию без импорта, так что это вполне возможно. А Китай этим не занимается не по тому, что не может, а потому, что не нужно в данный момент. Если против Китая ввести рестрикции аналогичные нашим, то быстро импортозаместит всë необходимое. Уверен, что там уже ведëтся деятельность в данном направлении. Никогда не говори никогда
В СССР был рынок на 300 миллионов человек и долгие десятилетия на постройку такого цикла. Причем на эту индустрию было брошено невероятно много усилий. Несравнимо меньше, чем сегодня, как и сегодня у России несравнимо меньше ресурсов на это.
Тут дискутабельно. Страна в руинах после войны, огромный демографический провал со следующим из него дефицитом кадров и ряда ресурсов, промышленность на военных рельсах (тут можно вспомнить старый анекдот про танкостроительный завод, переведëнный на выпуск детских колясок) вынудили страну развивать многие отрасли даже не с нуля, а из отрицательных величин. Активное противодействие стран запада началось быстро и тоже не безболезненно (первые рестрикции в 1947, нато в 1949). Потому и понадобилось много усилий и десятилетия. Сейчас процесс идëт значительно быстрее. Но завтра экономического чуда разумеется не случится, об этом никто не спорит. З. Ы. Про усилия не понял. Брошено невероятно много, но не сравнимо меньше, чем сегодня.
Мы можем увидеть какие предприятия были захвачены, а какие разграблены. Очевидно, что успешные предприятия не стали бы грабить, а попробовали бы продолжать доить. Так было с ресурсодобывающими предприятиями, удобрениями, металлургией, частично автомобильной промышленностью. А вот авиация чего-то не зашла, хотя казалось бы, высокотехнологичное уникальное производство.
Думаю потому что все понимали, что без плановой экономики это было нежизнеспособное направление. При всей открытости СССР к экспорту, самолеты не снискали большого успеха на рынке. Как и объемы производства и качества самолетов сильно преувеличены, если посмотреть мировые объемы производства, СССР занимало весьма скромные позиции и делало весьма не высокотехнологичные модели.
Ту134 весьма не высокотехнологичная модель?... Для своего времени отличная. Ну а потом застой, 90е, и гражданская ветвь отрасли загнулась. Во многом благодаря собственным действиям, но не без помощи извне.
ещё комментарии
0
DELETED
> делал для того времени конкурентоспособную продукцию без импорта
Нет. Импорта не было, и вся конкурентоспособность была от того, что не было этих самых конкурентов.
А мы умеем? Время покажет на сколько мы умеем делать качественные движки. И на сколько не умеют они. Тут принципиально, что технологическое развитие на стороне Китая и то что они смогут или не смогут делать вопрос времени.
Что значит время покажет уже показало . Всего 4 страны владеют технологиями полного цикла создания современных турбореактивных двигателей , Великобритания Россия сша и Франция , и отставали мы только поколением движков но нагоняем ( под 14) время уже все показало . А по военным мы вообще лидеры ( оспаривают , но новый двигатель на со 57 превосходит все аналоги )
Ну вот в том и наше отличие. Пока мы гордимся "самым-самым", другие страны производят. Сколько произведено и продано наших "самых-самых" турбореактивных двигателей? Сколько произведено и поставлено Су-57? Это еще наследие советского прошлого создать что-то самое-самое и гордится этим. Пока другие страны просто делают много и хорошо.
Нами произведено ровно столько сколько потребила наша экономика и смогли продать на экспорт ( включая Китай) это не пирожки , теперь другая реальность и двигателей нужно значительно больше и мы их произведём
И где же спрос превышал предложения до 2022 года? Основная масса нашего гражданского флота арбузы и Боинги м инодвигаоеоямя - не было спроса , предложение полностью покрывало спрос на то что производили с 2022 новая реальность и теперь спрос вырос
Тише. Не мешайте гордиться. Пока мы гордились советским космосом, Маск поставил запуски и производство спутников на промышленный поток. А такие шутки про батут были))
Всё-таки мы (в отличие от Китая) имеем мощную теоретическую и производственную базу для того, чтобы стать второй/третьей страной в мире по производству авиатранспорта.
Ну так то можно обмазаться теоретической базой и продолжать мечтать что мы можем что-то делать, что чего-то достойны больше, чем другие. Только вот технологии идут вперед, а мы сидим со своей мощной теоретической базой.
1
DELETED
> Всё-таки мы (в отличие от Китая) имеем мощную теоретическую и производственную базу
Мы - это кто? Ты в правительстве работаешь, что с таких речей зашёл?
И, раз был такой охуенный капитал, что же он не реализовался за 30 лет, из которых аж целых 20 лет был несменяемый?
Серьёзно, мощную производственную базу? Так постоянно у кого не спросишь - в" позднем СССР делали только неконкурентноспособное говно!".
Потом развал СССР и разрыв большинства технологических цепочек.
Потом 30 лет остатки этой отрасли вдобавок ещё старательно ломали.
А теперь у нас оказывается есть сильная теоретическая база (ну все известны колоссальные зарплаты инженеров все последние десятилетия) и мощная производственная база. Тут одно из двух - либо для сравнения брались исключительно страны экваториальной Африки, либо ещё в сталинское время мы уже обладали технологиями постройки крейсеров класса звездный разрушитель.
Люди привыкли жить обещаниями и надеждами. И про наш особый путь и про "долго запрягают" и про "легендарную" советскую школу. В реальности мы пиздец в какой жопе по всем направлениям. И пока мы этого не поймем, не сможем двигаться дальше.
Ага, такое говно, что американцы до сих пор на РД-180 летают и МКС на 80% из Российских компонентов. В ИТЭР наши специалисты работают, атомные электростанции экспортируем, атомный ледокольный флот только у нас и это можно бесконечно перечислять. США импортирует наши газовые турбины через Европу, потому что они на 5 поколений опережают их собственные разработки. У нашей страны конечно масса проблем, но отрицать гигантский промышленный потенциал не стоит.
Ок. Что из этого бесконечного списка умеет летать и может использоваться в гражданской авиации?
И вопрос на миллион рублей - что из этого является полностью российской разработкой, а не прямой наследник смутных советских времен (которые были не меньше 30 лет назад)?
А то так в промышленный потенциал можно и бескрайние поля хлопка записать.
У нашей страны конечно масса проблем, но отрицать гигантский промышленный потенциал не стоит.
Я не отрицаю, что ещё не весь отечественный промышленный потенциал развалился и развалили. Но по мне открыто сравнивать его аж с Китаем (мировой фабрикой!) не в пользу последнего - какая-то оголтелая степень ура-патриотизма.
Что касается широкофюзеляжных самолетов - то пока нет. Нет самолетов и опыта их проектирования и постройки. Но китайцы быстро и успешно перенимают чужой опыт и технологии, развивают их и используют
Сначала многие посмеивались с китайских копий советских самолетов, потом китайский истребитель пятого поколения был принят на вооружение раньше российского
0
DELETED
Речь ведь идёт про технологии авиастроения. В авиастроении Россия впереди Китая. Это очевидно. Вы в первой половине своего утверждения согласились с этим, а вторым предложением опровергли. Как вас понимать?
Я думаю что Китай прекрасно справился бы и без России, просто с нами чуть быстрее. Китай не обременен санкциями, ему доступно многое что из западного. Мне жаль что во многом наша власть самоизолировалась, возможно это им и выгодно, но не промышленности и гражданам России. Сейчас Китай очень много деталей делает для боинга и айрбаса, чем не может похвастаться Россия. Да Россия имеет опыт построения ил96. Но ведь это было давно и те люди, которые строили уже давно там не работают. Да чертежи остались, какие то описания, но это ведь не то же самое. Это так же, если сказать что Россия сейчас легко построит Буран или второго адмирала Кузнецова, да они отремонтировать то его не могут. Технологии это не ангары и пустые цеха.
Китай не обременен санкциями? Вы про какие времена пишете? Про блокировку продаж чипов Китаю не слышали? И про отказ в продаже степперов? И про санкционные терки с США? Вы в какой то другой реальности видимо живете. Пока Китай пытаются придавить экономически, а от экономической (торговой) войны до горячей один шаг. И американцы уже занесли ногу для этого шага.
Китай в одиночку не потянет войну, не было войны (большой) в которой Китай бы выиграл, они всегда предпочитали ассимилироваться к завоевателям. Они могут быть крайне эффективным и полезным тылом, обеспечат всем необходимым, но воевать они не умеют. А их геополитический противник (США и коллективный запад с прихлебателями в виде Японии и Австралии) воевать умеют.
Я вот с такими же по рулетке разговаривал сразу после начала войны. Самые упертые были пенсионеры, повторяя мантры про Сша, что у них нет промышленности, одни услуги и тд, разгромим за 7 дней, потом за месяц. Я пытался проблеять что у них один форд больше чем вся рос промышленность. Нахрен вы мне про какую то школу беспилотников в Ссср. Почему вы постоянно его приплетаете? Россия это далеко не СССР. 30 ЛЕТ СУКА ПРОШЛО УЖЕ, он умер. У России совсем другие цели и возможности. Ланцет блять ебаный. Я сейчас на алике такой куплю. Школа у него беспилотная блять. Если вы на зарплате то вы своими радужными аргументами никого не убеждаете, только злите.
Потому что, я блин в эту школу ходил, и недавно пришел в тот же ДОСААФ в котором занимался, и там ОПА оказывается кружки то остались, и мой друг там преподает, и самолеты собирают, и мать его у них там с десяток 3D принтеров, включая два фотоплимерных на которых они печатают детали, и самолеты делают, и вертолеты, коптеры начинали. Епона мать, глаза разуйте и походите по своему городу, мож что интересное увидите. И да, это пошло из СССР, и продолжает жить и развиваться. И я сыновей отдам в эти кружки, как подрастут.
DELETED
Китай уже начинают обкладывать санкциями. Уже четырёхзвёздочные американские генералы прогнозируют войну с Китаем 2024. И Россия самоизолировалась? Вы в мире розовых пони живете?
Хорошо. Китай скоро обложат санкциями и мы будем дружить еще сильнее. Будем учить Китай как строить большой самолет. Перед этим, конечно беспилотник сделаем, хотя бы один за 30 лет.
В России выпускают беспилотники, военные. И в СССР выпускали. Читаем про Ланцеты. В СССР была серьезная школа авиамоделирования, на радиоуправлении в том числе. Коптеры появились исторически совсем недавно, если что так, и они кроме преимуществ имеют и кучу недостатков (время полета например). Бытовухи нет российской, потому что нет нихрена законодательной базы для них еще, я как владелец коптера и живущий в приграничном регионе об этом не по наслышке знаю. Но подвижки начались.
Мне бы ваш оптимизм). Была школа в СССР). СССР давно нет, смиритесь уже. Подвижки должны были лет 15 назад начаться при мудром руководстве нашего великого вождя. Но он не виноват, это чертовы америкосы и обама виноват.
Я не оптимист, я реалист, в облаках не витаю, но и всепропальством не страдаю. Проблем в России до жопы, никто с этим вообще не спорит, но если засунуть язык себе в жопу и молчать, вместо КОНСТРУКТИВНОЙ критики, то. Так оно и будет. Мой подход: критикуешь - предлагай.
Просто эфективные менеджеры начали войну, а теперь ребятки, затяните пояса это было неизбежно. Можно еще и сына вашего мобилизовать. И вообще страна наша будет в изоляции как северная корея и я, надеюсь, тоже буду такой же бессменный как мой друг ким. Прошу отнестись с пониманием.
Израиль и Палестина? Или Израиль и Иран? Азербайджан и Армения? Саудовская аравия и Йемен? Сирия и коалиция? Сербия и Косово? Или там в Африке с пяток стран? Афганистан и Таждикистан? Так кто воюет?
Да они и воюют, я должен о них думать, о двойных стандартах. О общемировом. За палестину переживать. Пусть президент России думает о гражданах России, а если не получается, то это подлые американцы, устроили тут по миру.
У нас лёгкая промышленность всегда была в попе, а тяжёлая в топе :) По этому машины мы делать не умеем (за исключением нивы), а ракеты и самолёты - только в путь.
То есть авто не считается за тяжпром? А рынок литографических машин, или другой сложной электроники? Или ракеты и самолеты так и будут летать на ATmega32 ? Куда делся Эльбрус? И еще 10001 вещей, которые развалились после распада СССР. Ни о каком адекватном тяжпроме речи быть не может.
Ракетам и самолетам хватает? Хватает. Зачем им больше? Графика 4к в кабине? Эльбрус заменился Байкалом, и о боже как и большинство остальных процессоров должен был выпускаться на TMCS, много там степперов последнего поколения у Интела? Вся эта система концентрации производств в одном месте порочна, она бы работала если бы на всем земном шаре была одна страна (и в США я думаю от такого бы не отказались), но страны разные и почему то не всем нравится что у белого сахиба есть все блага, а у других только чашка риса и телевизор. А теперь заблокируй тот же Тайвань, или прервись поставки какой нибудь дряни нужной для техпроцесса и имеем то, что имеем - недостаток полупроводников в мире. Он начался не в 22 году, а как минимум в 2020 и длится и усугубился еще сейчас. О каком сейчас тяжпроме во всем мире может идти речь, когда поставки частотников (например) от Сименса это срок не менее 240 дней? Модуль, мля, аналогового ввода - срок поставки 9 месяцев. И это сроки прошлого года, сейчас подлиннее. И да, тяжпром в европе RIP...
Ну у нас не 3нм конечно, но 7 мы можем выдавать. Вся военка и космос на собственной электронике. Авто не считается за тяжпром да, это смесь лёгкой и металлургии (хотя на этот счёт есть разные мнения).
Где ? В РФ нет компаний которые смогли бы выдать станки хотя бы 98нм, ни о каких 7 нм речи быть не может. Даже гигант вроде SMEE пока производит только 28-16нм, 7 нм только тестовые партии.
У Боинга стояло ПО, которое корректировало пилота/полет из-за заложенной "ошибки" в самом проекте. Пару раз дало сбой в кол-во 600+ жертв и только после этого приостановили эксплуатацию. Потом выявили, что Боинг хитрил, но получил сертификат. Рыночная экономика - такая рыночная и всё-то будет по честному и по правильному 🙈 но в жизни всё не так. Россия и Китай с трудом преодолевали сертификацию из-за "большого" желания блина и эирбаса. Именно для ускорения сертификации в ssj было много международных компонентов, которые нельзя не сертифицировать.
А вы думаете другие страны смотрят как отнимают боинги и эирбасы по мановению руки США и не думают о диверсификации? Да даже Турция купит штук 30, хотя бы для одной своей авиакомпании чтобы летать в Россию, Иран и тп.
А так все "нецивилизованные" страны по сколько-то возьмут точно.
нет конечно, я беру пример с мексиканской компании, которая закупила 100 самолей вроде а летать могли только 60 потому что для остальных ждали движки. после этого много региональных лоукостеров даже не смотрели в сторону сухого
ещё комментарии
ещё комментарии
DELETED
Взлететь нужно с пассажирами, чтобы "погибших подсчитывать". По удельному количеству естесственно. "Количество погибших на 100 млн километров перевезенных данной модификацией" Пока его "учат" летать. К движкам и композитам много вопросов... конечно они полетят... но вот дальше и будем смотреть.
Отличный самолет, который делается на крутом заводе в Иркутске (кстати там же собирают СУ-30СМ). Композиты и двигатели всей Россией разрабатывали, чтобы уложиться в разумные сроки из-за пошлых и грязных санкций запада. По данным на сегодня - это будет один из лучих гражданских самолетов РФ и точно лучше суперджета.
Такой высер написать может только тот у кого задача стоит обосрать, но при этом на сколько же нужно не иметь мозгов, чтобы не с состоянии проверить хоть маленько состоянии авиационной промышленности Росии.
Открываем Википедию, идём в раздел пассажирские самолёты, и что мы видим там:
из магистральных в производстве только SSJ, ИЛ-96-300 и Ту-204, из которых два последних разработаны под конец союза, а не в РФ, и произведены в мизерных количествах. И где я не прав?
из магистральных в производстве только SSJ, ИЛ-96-300 и Ту-204,
Хуя себе только! ИЛ-96-300 написал, а ИЛ-96-400, Ил-114? Ан-148? ЛМС-901? ТВРС-44? Сейчас на подходе МС-21. И это прошу заметить только пассажирские перевозки, на которые мы несколько забили из-за доверия к нашим западным говно-партнерам, но ведь у нас остался и огромный сектор производства грузовых самолетов, военных истребителей, бомбардировщиков, спец самолетов (ретрансляторы, узлы связи, пункты управления), уникальные самолеты серии БЕ, учебно тренировочные и тд и тп
Так что твой пиздешь - не более чем пердеж в воду.
ЛМС-901 - не магистральный авиалайнер (вы действительно сравнивает магистральники и малую авиацию?)
ТВРС-44 - не магистральный авиалайнер
Ну и все остальное что вы перечислили к теме разговора не имеет вообще никакого отношения. Я говорю, что в России только один серийный магистральник выпущенный хоть в каком то количестве, и тот говно, мне указывают на туеву хучу недопиленых разработок и на самолёты совсем другой категории. Ебаный стыд.
Да откуда тебе знать про разработки:) Что услышал от "экспертов Кать с фейсбука", то и пишешь. Как тот попугайчик, который буздумно повторяет, что услышит от человека.
Да, ебаный стыд, когда ты пытаешься гнуть свою ципсошную повестку не взирая ни на какие факты. Я тебе написал, что мы запустили гражданскую авиацию, тк доверились западным "партнерам", но даже при этом потенциал в авиастроении в России на столько большой, что всего за пару лет заменили все санкционные детали на мс-21 и это очень круто. Самолет реально классный, как бы ты не пытался полить его грязью. Ты просто ципсошная крыса, а у меня прямая связь с авиацией и мои родственники работают на том самом заводе, где эти самолёты собираются. Кстати, насчет ОКБ Антонова, Неужели сложно почитать откуда они взялось? Изначально оно было организовано в Новосибирске, но потом всем составом перевезли на Украину, для развития отсталого региона. Так что основные разработки делали именно наши специалисты и на данный момент мы вполне себе можем самостоятельно производить самолеты Ан.
А какие сейчас самолеты производит твоя ридна нэнька?
Лол, я вам вообще что нибудь про мс-21 говорил? Я орнул с фразы "один из лучших" , когда серейных магистральников в РФ раз два и обчелся, и со сравнения с SSJ, который объективно хлам. Ох, я так вижу людям надо расписывать досканально свою мысль, ибо в рамках разговорной речи люди видят что хотят *facepalm*
Что вообще такое это ваше ципсо? Я как бы на Украине не был никогда, так что хз о чем вы.
Да просто по названию. С ПД-14 самолет МС21-310. И они тоже летают. Но в серию в назначенные сроки лично я не верю. Всегда в таких случаях пишу что рад буду ошибиться, но в таких широких прогнозах рад еще не был ни разу
Тут главное, что как только иностранцы увидели в лице мс21 конкурента, тут же ввели санкции, отказались поставлять двигатели и композитное крыло, поэтому и перенос сроков. Пришлось свое пилить
Конечно это правда, минусят за издевку. Перенос сроков вызван не желанием левой пятки каких то чиновников (хотя и это присутствует я думаю, но в меньшей степени), а вполне конкретными причинами не зависящими от производителей, и показывать заголовки в отрыве от реальных причин подловатенько.
Пенсию индексировать в отрыве от реального уровня инфляции на продукты питания - вот что подловатенько, а перечислять фактическое количество сроков переноса проекта на который тратятся деньги налогоплательщиков-граждан РФ - абсолютно нормально.
Огурцы, зимой, подорожали. Офигеть! А еще помидоры, зимой, подорожали! Дважды Офигеть! А летом у нас огурцы стоят 20 рублей за килограмм, а помидоры по 30, тоже написать что они в 10 раз подешевели? Ничего, что у нас в стране зимой морозы?
Могу сказать лишь, что и осенью огурцы были рублей этак по 300 с помидорами по 200+. Так что, не знаю, где у вас там в десять раз дешевле всё, наверное летом 2010го, и то в Краснодаре. Гречку то вернули на цены свои прежние? Нет, она походу так и стоит до сих пор как дефицитная.
Лето, осень, до ноября цена всего этого до 100 рублей. Сейчас томат по 150, огурцы в маркетах по 350, у местных производителей в теплицах по 150 р (на базарах их же по 200 продают) как всю зиму. Я севернее Краснодара, другой регион. Гречку много не едим, цен не мониторю, покупали рублей по 100 за килограмм последний раз.
Топ-менеджеры ОАК в 2015 году отчитываются что все по плану, и в 2016 году начнётся серийное производство самолета.
За это топ-менеджеры ОАК получают годовую премию за 2015 год и летят (на Боингах и Аэрбасах, естественно) отмечать Новый год на Мальдивы.
Топ-менеджеры ОАК в 2016 году отчитываются что все по плану, и в 2017 году начнётся серийное производство самолета.
За это топ-менеджеры ОАК получают годовую премию за 2016 год и летят (на Боингах и Аэрбасах, естественно) отмечать Новый год на Мальдивы.
В 2017 году топ-менеджеры понимают, что в третий раз не прокатит, поэтому летят отмечать Новый год на Мальдивы без годовой премии.
В 2018 году топ-менеджеры понимают, что прошло много времени, пора и премии выписать… и отчитываются что все по плану, и в 2019 году начнётся серийное производство самолета.За это топ-менеджеры ОАК получают годовую премию за 2018 год и летят (на Боингах и Аэрбасах, естественно) отмечать Новый год на Мальдивы.
Повторять до бесконечности…
DELETED
Нет. Ты расстроился именно из-за правды, которая рушит иллюзии. А это очень больно
Да а толку с этого? Кому этот сборник нужен и на что он влияет? Все достижения России всегда в будущем времени и всегда "аналогов нет". Ответственности всё равно нет никакой. 2025й, 2035й... какая разница?
Flightradar24
225 постов908 подписчиков
Правила сообщества
Правила Пикабу, плюс небольшой совет:
Сообщество посвящено ресурсу Flightradar24, а также авиационной тематике, если обе темы связаны. Если же ваш пост не касается темы Flightradar24, т. е. целиком посвящено авиации, то лучше посту найти приют в сообществах "Авиация и техника" или "Гражданская авиация".
И да, агитации, что самолёт не самое безопасное ТС, нам не очень нравятся:)