2721

Немного советской промышленности1

Совершенно случайно у меня оказалось два дисковода, советский и японский. Любопытно то, что они из одного времени (90й год), выполняют одну функцию, конструктивно и технологически схожи, поэтому получится интересное сравнение.

У советской промышленности были некоторые трудности производить одновременно массово, качественно и недорого (насколько так можно говорить при нерыночном формировании цены). Но пост сделать меня побудила наглядность тех мелочей, которые показывают, почему отечественные изделия были чудовищно более трудоемкими при изготовлении, а значит более дорогими.

В посте я не буду говорить о причинах такой ситуации, а сконцентрируюсь на деталях. Начнем с шильдика:

В японском дисководе он напечатан на самоклеящейся бумаге, серийный номер заранее напечатан принтером. В советском варианте он приклеивался вручную, также как и подписывался серийны номер. Потеки клея - показатель культуры производства. Далее, что бросается в глаза:

Печатная плата японского дисковода мельче, не только за счет использования SMD, но и за счет использования микросхем с высокой степенью интеграции. На нашей плате - довольно простые логические элементы в больших DIP корпусах. В итоге их больше и плата крупнее. На печатной плате нет ни паяльной маски, ни шелкографии. Смотрим дальше - маркировка блока магнитных головок:

На нашем все выполнено полностью вручную, на японском - наклейка с заранее напечатанным номером. Смотрим далее - разъемы:

Вот это интересный момент. На нашем - каждый проводник припаян вручную, надет кембрик, связан бандаж, нанесена краска. На японском видно как разъем с прокалывающими контактами, так и с обжимными. Причем доходило до забавного - когда то давно приходилось потрошить стопку советских списанных принтеров, и было видно, что механику делали наши заводы, шаговые двигатели стояли индийские, которые в полее поздних изделиях заменили на ДШИ-200. А вот головки были импортные с разъемом типа IDC-16M, и к ним шел жгут проводов, каждый проводник был припаян, надет кембрик. Тоесть головки были спроектированы под прокалывающие разъемы с соответствующими шлейфами, но заводы предпочитали по старинке - припаивать и вязать жгут. (Впрочем, даже если бы и хотели - то не очень могли в силу бюрократических ограничений)

Смотрим далее, наконец винты:

Крестовой шлиц был разработан для ускорения сборки, так как центровал отвертку в себе и препятствовал ее выскакиванию с повреждением окружения, в советских изделиях упорно использовался прямой шлиц. Хоть ГОСТ на крестовые шлицы был, качество винтов было недостаточным, и технологи их не любили за склонность к повреждению при затягивании.


Резюмируя. Фото показывают проблемы:

1. Низкая производительность труда из-за огромного количества ручных операций.

2. Использование старых технологий из-за медленного внедрения новых. Тут стоит пояснить для не связанных с производством. Система ГОСТов при всех своих плюсах несла и минусы. Завод не очень свободен в принятии решений как производить. Если в ГОСТ написано, что изделие должно быть завернуто в промасленную бумагу и упаковано в деревянный ящик, завод не может упаковать в полиэтилен и положить в пластиковую коробочку. А ГОСТы обновлялись медленно и неохотно. Поэтому например на фото вы видите головки винтов, зафиксированные каплей краски, а не анаэробный фиксатор резьбы. Помимо гостов проблему усугубляли отраслевые требования и куча других документов, непосредственно касающихся производства.


Сразу скажу, что бы в комментариях не спешили меня опровергать контр-примерами - я говорю о массовом выпуске товаров народного потребления, не затрагивая военную технику.


А вот о причинах этих проблем и воспоминания из первых рук я думаю можно будет прочитать в комментариях под этим постом :)

Ещё сравнения дисководов от @Radon17 здесь #comment_173326214

69
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё порой удивляюсь... Занимаюсь ремонтом и ТО фотографической оптики. Так вот попадают в руки объективы Гелиос 44-2, и нет слов - стекло отличное, творческое, но блин качество сборки...люфты от неточной подгонки деталей, конское количество смазки, которая попадает на диафрагму и линзы, ну и вишенкой на торте - стружка! Разбираю объектив а внутри в смазке - стружка. То есть даже очистить было кому то лень деталь, сразу в сборку.
раскрыть ветку (1)
60
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде байка есть, что когда были японцы на заводе ГАЗ и посмотрели на производство, сказали: "Вы можете произвести качественный автомобиль, но тысячу - никогда". Мне кажется спроектировать изумительный продукт проще, чем добиться высокой культуры производства. Да что далеко ходить - даже в нашей мастерской, вроде несколько человек, вроде все адекватные, но добиться качества, как если бы делал сам - не удается. Я может быть про это как-нить пост напишу, список грехов в мастерской, вроде подбрасывания саморезов на 19 в коробку саморезов на 16, или заливания какой-либо жидкости в канистру без опознавательных знаков со словами"ну я же помню что это твердак!"

показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий

А вот тот же самый дисковод с другой стороны. Не смотрите на отсутствие некоторых деталей, он пока ещё находится в ремонте. Лучше обратите внимание на разъёмы без кембриков и ручной пайки. Соединители такого типа начали применять ещё в видеомагнитофоне ВМ-12 в 1984 году. И да, как вы видите, применяются крестовые винты) Повторюсь, это дисковод той же модели и года выпуска, что и в посте, только произведён на другом заводе

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, добавьте пожалуйста ссылки на два комментария выше в пост. Это прекрасно, что можно сравнить еще и аналогичные дисководы выпущенные разными заводами.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебе говорю, сам за ту трубу голыми ручонками держался. Работает покрытие.

Но применять нельзя. Неположено. Деды так не делали, значит и мы не будем.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

так никто и не спорит, что работает. Но работает не так прекрасно, как они рисовали в буклетах. Некоторые продаваны гипертрофировали настолько, что 5 мм слой заменяет 100 мм минваты.... Напоминает некоторых продавцов amway - чудо средство - и удобрение, и зубная паста, и вещи стирать можно....

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

с военной приемкой понятно, а что такое атом?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

9я приемка.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В итоге что? СССР все(почти) делал сам. Плохо(относительно, смотря в каких условиях), но делал. Нам(РФ) сейчас что делать? ТС!!!

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

ох, вы ждете в комментарии ответа, который даже в пост не влезет?) Мое мнение - не мешать тем компаниям, которые делают конкуретный продукт, а далее постепенно все наладится. Причем вливанием бабла это не решается - поисковик "спутник" - кто о нем помнит сейчас? Или кто помнит plastic logic который роснано покупал? Или чем сейчас занят завод ЛИОТЕХ в который инвестировали бешенные деньги и потом в новостях было обсуждение планов на банкроство. А тем не менее я горжусь что у нас есть Яндекс - в мире очень мало компаний которые реально тягаются с гуглом на локальных рынках, а не имеют жалкие 0,5%. Из того что сходу в голову приходит - крутые TION. Только вот к тиону люди в погонах приходили - погуглите, абсолютно мерзкое дело. Или даурия аэроспейс - тоже государство убивает частную компанию которая пытается делать спутники. Прям как в шутке - почему у нас нет своего илона маска - он бы еще за пейпал срок мотал. Или из последнего - NGINX

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

В 90-м году Советский Союз производил подобные дисководы? о_О

раскрыть ветку (1)
45
Автор поста оценил этот комментарий

Советский союз много что производил :) Но часто это были или предельно дорогие малосерийные изделия, или низкокачественный ширпортреб. Причем чем ближе к концу, тем явственнее был разрыв между тем что могли рисовать конструкторы и тем, что завод мог производить. Читал в мемуарах какого-то рентгенотехника возмущение тем, что проектируют соврееменное оборудование, а завод "не освоил" технологию, в итоге все пользуются продукцией отстающей на годы, а то и на десятилетия.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вот насчёт ширпотреба я категорически не согласен. В том смысле, что он прям не качественный весь был. Местами да по нынешним меркам - даже чересчур качественный. Но это, конечно, не во всем и чем дальше, тем меньше. Пока пост читал, хотел как раз вспомнить о примере противоположном - позитивном. Пусть и не значительном. Фонарик. Обычный фнарик с ручным генератором. Раньше это была надёжная штука с металлическими шестернями. А современный, по всем нынешним нормам, сплошь пластиковый. И смысла его брать нет - рассыпется. Кухонный комбайн (кажется "Скарлет" ) был - тоже быстро сдох по той же причине. А у брата (далеко живёт) чугуниевый советский ещё от деда. Он, правда не кулинар, потому пылью припадает. А жаль. При этом, написанное мною вовсе не отменяет содержимого поста. Чтоб никто не подумал, будто я прямо противоположной точки зрения.
раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Вот насчет бытовой техники не соглашусь, так как у меня профессиональный интерес в плоскости бытовой ретротехники. Настолько отвратительное качество внутри советских изделий я даже у китайцев не видел. Правда это относится к изделиям выпущенным после середины 60х. Плохой пластик с дикой усадкой, торчащий облой, плохая пайка, плохие защитные пократия, плохие клея. Надо будет наверное пофотографировать следующий раз, когда буду ремонтировать что-нибудь. Из того что в памяти последнее - кофемолка 80х, непропай провода. Мне очень нравится аппаратура сделанная в период 50-60 годов, очень много приятных мелочей, которые выкинули к 70х в рамках борьбы с излишествами и попутно снижения себестоимости. Качественные экземпляры попадаются крайне редко.

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий

Вот!
Это разные поколения дисководов.
Если поискать японский на 720кб, там тоже не так кучеряво.
другое дело, что у нас до сих пор массовая электроника на уровне МС, военка всякая и все такое, а если где круче, там сразу импортная номенклатура.
В целом СССР круто просрал старт IT. а 90е его добили. Конец.
Если к примеру газ и нефть упадут раза в 3. Все наши байкалоэльбрусо инновации накроются медным тазом, ибо на подсосе они, а деньги кончатся.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

СССР просрал старт, когда похоронили свои разработки ЭВМ и волевым решением в верхах пошел по пути копирования IBM/360, став с тех пор догоняющими. В 1967 году на БЭСМ-4 нарисовали мультик - на тот момент вполне на уровне.

Предпросмотр
YouTube1:25
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Марку не подскажу, за давностью лет. На вид как очень густая водоэмульсионка, белого цвета.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

С керамическими наносферами заполненными вакуумом. Этих жуликов лет 10 назад разоблачали)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Берём партию хардов, спиливаем серийники, лепим наши, пускаем в продажу. Вуаля! Мы выпускаем жёсткие диски! Пусть и дороже, чем у других, но зато made in Russia.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

вот кстати с хардами интересная штука. Фирм, умеющих делать ракеты или танки больше, чем фирм умеющих делать жесткие диски. Не простая это штука, прецизионная механика. Именно из-за сложностей сейчас производителей жестких дисков осталось - пересчитать по пальцам одной руки фрезеровщика. Conner, quantum  и другие - всех пожрали акулы рынка.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный пост. С удовольствием почитал бы ещё, если есть что сравнить.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Рад вас видеть в комментариях, я на RSS вашего ЖЖ подписан еще со времен когда в феликса делали) Сравнить  не уверен, но немного бытовой техники в планах)

Иллюстрация к комментарию
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ИМХО, спорно. Ибо каким бы ни было офигенным железо, без софта - это просто железо и не более.

А писать с нуля аналоги всего того, что наклепал к тому времени целый мир - это же ебануться можно.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну собственно это и был довод отказа от оригинальной архитектуры в пользу копирования готовой.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ТС почитал твои посты. Многие плюсовал до этого поста. Что в остатке? Плохой диск, не отвечавший потребностям? Часто ломался? Чем он хуже не советского? Кроме более сложной элементной базы? Может у него диски были титановые?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В итоге он дороже, а значит менее доступен. Я не пытаюсь сравнить хуже/лучше, я лишь хочу показать на этом наглядном примере, что реальная себестоимость многих советских изделий была высока.

0
настрочил
Автор поста оценил этот комментарий

А компоненты в них как-нибудь были стандартизированы?


Я в детстве замечал, что эти сборки похожи на SMDки, но там никаких обозначений не было

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да, даже обучали. Я про это писал 8 лет назад: https://serkov.su/blog/?p=622

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

чё за краска то хоть?  мы то без гостов, пригодится.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я с Eagle слез после покупки Autodesk'ом)) Ну и платы тогда у меня стали вылезать за ограничения бесплатной версии.
Так что на работе DipTrace лицензионный, дома - KiCad. До сих пор жалею, что не смог KiCad на работе продавить, мнение человека, который щупал его N-лет назад и сказал фи оказалось для начальства весомее  :(

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот я сижу на последней версии до покупки Autodesk. Еще бы найти хороший опенсорсный пакет для 3Д моделирования (типа солида, параметрическое) и я был бы почти счастлив.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Чем миниатюрные лампы лучше полупроводников?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как минимум стойкость к радиации и ЭМИ.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Кембрик — это трубочка, представляющая собой снятый с провода кусок изоляции. Исключительно так.
Не путайте с винилкой, которая специально производилась как трубочка.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А есть пруфы?  Такое толкование как у вас слышу первый раз.  Вроде первично вообще это лакотканевая трубка была, названная по названию текстиля,  это потом стали из ПВХ трубку делать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

TION? Уточните.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

TION - фирма производит бризеры, фильтры, занимается разработками. ВОт их блог на хабре https://habr.com/ru/company/tion/

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Миниатюрные ламповые сборки у наших действительно были, но направление было убито чиновниками в 70-х, т.к. не имело западных аналогов. А жаль, перспективы были огого какие.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А микромодули - чуть чуть доработай и готовый SMD!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты представляешь себе мощность, котрая нужна, чтобы сдохла вся электроника? Не бывает мифических "нейтронных" бомб, которые убивают только электронику.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Представляю, там много и не нужно, достаточно единичного пробоя, остальное блок питания доделает. Есть меры защиты от ЭМИ, но они спасают до определенного предела. Ну а от радиации - кремний на сапфире и другие меры радиационно-стойких изделий. Понятное дело на лампах мало-мальски сложное изделие не сделать, но вот что то простое - вроде радиостанции или простого автомата вполне можно. Да за примерами далеко ходить не нужно - насколько проще сделать видикон способный работать с дикими дозами и насколько сложно сделать ПЗС матрицу для того же.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если от выброса ЭМИ полупроводники начнут массово дохнуть, люди тоже вряд ли выживут.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

люди помрут не сразу, а полупроводники - сразу, поэтому лампы позволят успеть нанести ответный удар, по крайней мере будет работать связь. Это от радиации - а вот как раз от ЭМИ человек не помирает, а вот полупроводниковая начинка очень чувствует импульс длительностью в пару микросекунд.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В альманахе "рыболов-спортсмен", между 65м и 82 годами (именно за эти года у меня были выпуски) часто употреблялось это слово именно в этом значении, с отсылкой на "заграничную литературу"
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

скорее всего они ошибались, такое в советской литературе я встречал неоднократно. Погладите тут: https://www.gradiant.ru/spravochnik/38-cambric-ethimology

Автор поста оценил этот комментарий

А еще у гостов есть другая сторона медали , а именно в пищевой продукции , безо всяких пальмовых масел и кучи красителей .

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так говорите, будто пальмовое масло или пищевые красители это что-то плохое.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне. Ещё, что круто - неплохая по объёму библиотека компонентов, в которую очень легко сделать свой вклад. Плюс, не могу сказать объективно почему, просто на уровне чувств, но ручная трассировка ну очень приятная
Вот пример недавно разработанной четырёхслойки. Выравнивание тут не особо было нужно, мне было просто интересно поиграться с этим в KiCad.
Работать одно удовольствие, сейчас это моя самая любимая среда)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

хм, надо значит снова его пощупать, а то под linux выбор не большой, пока сижу на Eagle

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне всегда было интересно, почему в наших конторах так любят Altium (раньше P-CAD)?
Так ведь ещё и лицензию хрен кто покупает. По моим наблюдениям, уровень разработок в 90% контор такой, что им бесплатного KiCad за глаза было бы. На крайняк, как в моей конторе, где глобальное недоверие к опенсорсу - DipTrace. Стоит 35 тысяч на разработчика, умеет всё примерно так же, как KiCad, только библиотека компонентов у KiCad кратно лучше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что, KiСAD уже юзабелен? я просто очень давно последний раз его щупал.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Печатную плату, на которую вы обратили внимание, каким образом разрабатывали для советского дисковода? Вот уже где собака порылась. Сейчас, когда есть доступ к этим Алтиум (раньше PCAD) и всяким 3D дизайнерам, наши конструктора все больше нагоняют отставание. Но чем старее организация, тем большее "болото" в ней  и "без кембрика" не пропустят чертеж - я увольнялся из-за этого даже....

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чертеж) по координатной сетке, где то даже лежала синька такого чертежа) Да что далеко ходить - до сих пор требуют оформление дипломов текстом с полуторным интервалом - привет от пишущих машинок.

Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Этого я не хочу сказать. Не все. Плата управления/питания, фильтра, мотор дуйки, элементы управления(кнопки, предохранители, и т. д) из Китая. Более 50% комплектующих. Корпус, возможно в РФ делается. Но это не плохо! Вы не поняли. Делать из иностранных комплектующих это нормально, это хорошо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Главное где сидят конструктора-разработчики, а заказать производство в китае - нормально. Выдавать импорт под видом своего - не нормально. Они вроде хвастались что чуть ли не единственные в РФ сделали лабораторный стенд для испытаний фильтров с разными видами пыли, подробностей не помню. Просто есть компании, которые инжиниринг заказывают на сторону, тогда вся компания сводится только к менеджменту и маркетингу. Так вот вопрос - где у тиона сидят инженеры разработчики?)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

TION это чистой воды маркетинг. Не думаю что в этом посте стоит его упоминать. То есть реального опыта с TIONами у вас нет? Поменять фильтры? Почистить ионизатор? И т. д. у вас нет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я продукцией тион лично не работал, но они мне запомнились именно по публикациям на хабре, да и по публиациям связанными с уголовным делом. Хотите сказать, что тион как множество других "отечественных" компаний сами ничего не разрабатывают а возят из китая брендированные фабрикой референсы?)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ПИЗДЕШь! Я хоть сейчас и курьер, но 11 лет инженером отпахал в разных местах, по медоборудованию. Ничего там нет! Фильтры с дуйкой и ионизатор. ТС а вы кем работаете? Самое лучшее средство в помещении по соотношению цена/качество это мощная/ы УФ лампа/лампы. TION не говно. Но маркетинг.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я разработчиком интерактивных экспонатов для музеев науки.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества