Немного о квадроберах⁠⁠1

Большинство "квадроберов" тоже старше 4-8 лет. Имхо если ребенок в 4-8 ходит в маске с хвостом и на поводке - то это вопросы к родителям а не детям.

И да, во все времена взрослые с предубеждением относились к подростковым течениям, но вот запрещать их законодательно и/или трубить об этом из каждого утюга?

Ну когда я завил, что я панк... Обошлось, конечно, без рукоприкладства. Но свой словарный запас я тогда несколько расширил. Но можно сказать, что своего я в тот момент добился - внимание родителей было привлечено. Если верить детским психологам, то уход ребенка в субкультуру - это в первую очередь попытка привлечь внимание близких.

Но если родители больны сами, то таких детей надо забирать из семей и спасать. Но это опять же - проблема не в квадроберах как таковых, а в несостоятельности социальной системы.

Меньше интернета, больше книг о хорошем и вечном, больше досуга с ребенком и он вряд-ли будет гавкать на прохожих в парке.

Но если уж молодежь пытается переодеваясь животными показать, что они такие же милые как котики ВКонтакте, то больны не они. И проблема не в них.

Вот с этим не могу поспорить. Нездоровых лечить. Агрессивных ограничивать.

С неудобствами... Дело такое.... Был момент, когда я работал авто курьером в центре Санкт-Петербурга и митинги сторонников Навального доставляли мне и другим водителям изрядные неудобства. Но как человек взрослый и адекватный к таким вещам я вынужден относится с пониманием. Стоит все же разделять реальный вред и неудобства. Собака без поводка это опасно, а лающий человек на четвереньках это неудобство. В крайнем случае - играешь в собаку - ходи в наморднике. Так сказать компромисс.

1. Когда папа был молодым появилось такое молодежное течение как "битники".

Это слово ни в США ни в СССР не имело положительного окраса. По папиным словам дедушка говорил про них: прыгают под дикарскую музыку и одеваются как обезьяны.

Когда во времена моей молодости начался рассвет Панка в тогда ещё СССР, папа говорил про них: слушают какой-то ор и ведут себя как животные и выглядят не лучше. Сейчас же эти слова буквально описывают новую субкультуру. И поверьте - вырастут эти дети и станут политиками, бизнесменами, рабочими и простыми гражданами нашей страны. И будут точно так же говорить о новой субкультуре "умывальников" или кого ещё. И человек на улице в маске животного будет вызывать не больше удивления и раздражения чем оборванец с ирокезом сейчас. Отсюда я и делаю вывод, что ничего нового не происходит. В целом история циклична, а значит все в пределах нормы. Если субкультура не является социально опасной и не пропагандирует насилие, то это нормально - молодёжь всегда будет порождать подобные субкультуры поначалу шокирующие.

2. Одевать ребенка на праздник в одежду животного и заставлять скакать как зайчик это не насилие?;)))

3.". Я не говорил, что квадроберы не понимают, что они люди, не надо переиначивать мои тезисы. Я сказал, что многие маленькие дети, проникнувшись этой идеей, начинают всерьёз считать себя тем, кого поначалу играли".

Ну как бы.... Вы сами себя опровергаете.

Но в целом я понял. Имхо, тут как с игрой в космонавтов в моем детстве. Или как скорее как с ролевиками. Они играют в эльфов и гномов. Иногда до старости играют. Но процент клинических идиотов, которые начинают верить в свою эльфийскую сущность очень мал. Думаю, что и здесь то же самое. Просто надо подождать пару лет и вы сами в этом убедитесь.

4.с вами интересно вести диалог. И в чем то я с вами согласен, но не во всем. ;))) просто на мой взгляд присутствует гиперболизация "проблемы". Если с суицидальными субкультурами или с движением скинхедов проблема действительно есть, то здесь из мухи инадули слона и начали охать.

Хотелось бы узнать, что лично вам раздражает в квадроберах и является неприемлемым в плане общественной нормы и морали?

А про запрет и штрафы уже не первый месяц идёт информация на официальных новостных порталах. Раз обсуждают - значит есть и планы такие. На счёт штрафов согласен - есть правила социального общежития и твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Хотя запрет распития алкоголя в общественных местах помог лишь частично. Мне вот алкаши на лавке под окнами мешают спать, а подросток в маске скачущий по парку скорее развеселит. Так что и здесь не все однозначно.

Ещё раз о нормах... Чем панк в конце 80-х середине 90-х отличался от панка сейчас? Качественно? Не особо, количественно? Тоже не думаю. Но тем не менее - сейчас мало кто видит проблему в панк культуре. С Эмо ситуация была несколько иной из-за резкого всплеска суицида среди детей и подростков, но тут, как ни прискорбно, сработала теория естественного отбора и движение сошло на нет. Так в чем же квадроберов вышли за пределы этой нормы? Чем гавкающий подросток с хвостом отличается от матерящегося оборванца с ирокезом на голове и пивом в руке? Я не говорю, что это абсолютно нормально, но это норма в пределах статистики - всегда будет некий относительно небольшой процент граждан ставящих себя в противовес "общепринятым нормам морали"... (Общепринятым в данный момент времени) И если со временем это так или иначе признаётся обществом "в пределах допустимого", то почему бы не сказать сразу и честно: "в поездах нормы".

Опять же ситуация с пропагандой говорящих животных в мультиках и книгах - по вашему норма? Одевать детей в зайчиков и медвежат с целью сфотографировать и показывать родственникам и друзьям - норма? И почему если по случаю праздника - это норма, то в других случаях нет?

Гендеров всего 2. Все остальное интернет пропаганда. Поэтому будет наверно здорово, когда исчезнет наконец глобальная паутина и люди снова начнут читать книги, играть в спортивные игры и работать руками. (Шутка лишь от части)

Так и дети не превращаются в животных, а играют в них.

Может стоит тогда запретить спектакли? А то " одна бабушка рублик, а десять уже червончик"? )))) или может стоит вместо того, чтобы осуждать и порицать, создать общество в котором ребенок захочет быть человеком, а не собачкой или кошечкой? Я вот в детстве хотел быть космонавтом, как Юрий Гагарин, друг врачом, одноклассница учителем, ещё один моряком... А сейчас ребенок хочет быть кошечкой - чтобы его любили, кормили и умилялись, и чтобы никаких проблем.... Это не повод задуматься?

А касаемо родителей: я думаю, что будь в 1982 интернет, то родители и в сети бы поделились той фоткой где я медвежонок. ... У меня вопрос зачем это делали тогда? И в чем разница с тем что делают сейчас??? Причина одна - желание похвастаться. Хоть чем то.

Собственно пост и был о том, что все в пределах нормы если не устраивать из этого интернет шоу. Проблема есть, но не страшнее чем было в нашем детстве, да и проблема все же не в квадробинге как явлении, а проблема в обществе которое породило эту проблему. И осуждать надо не детей, и даже не их родителей: все же и мои родители одели меня медвежонком ради шоу, фоткали и показывали родственникам и друзьям( был бы интернет и туда бы возможно выложили). И чем меньше будет внимания, а тем более осуждения - тем быстрее это явление сойдёт на нет.

Ещё раз - почему в одном случае это норма, а в другом нет? Критерии? В одном случае взрослые решили, что это прикольно, а в другом это уже проблема? И чем проблема с ЭМО была менее социальной? Мне кажется если сравнить статистику суицидов, то пусть лучше гавкают. Ну и опять же - каждое молодежное течение - это зеркало социума, возможно надо признать, что мы настолько озверели уже, что собачки и кошечки выглядят для детей привлекательнее... Так и бороться надо не с квадроберством, а сами собой. Пока ситуация напоминает борьбу с пьянством в СССР, проблему не решаем, но виноградники вырубим и продажу алкоголя сильно ограничим. Опять же реально бесит, когда начинается:"это другое, как вы не понимаете"... Вот не понимаю, как по мне, так все молодежные течения имеют одни корни, и большинство нынешних взрослых через это прошло. И точно так же через год два - про квадроберов будут вспоминать как про что-то обычное, так как появится "новая ужжжасная молодежная мода".

Чуть выше или ниже ответил: почему на праздник можно, а каждый день нельзя? Почему детям без костюма собачки можно сосать в парке в кусты ("он же маленький"), а в костюме нельзя? И где границы игры, когда ты в садике изображает зайку, дома нельзя? Почему играть в войну можно, а в собачку нельзя? Почему взрослым можно орать матом на всю улицу, а ребенку во время игры гавкать или мяукать нельзя? Как вы представляете объяснить ребенку все это? Или почему взрослые на праздник одевают детей в зверушек и это норм, а когда ребенок сам решил поиграть, то это уже Харам?

Ну можно сказать, что именно эти обычаи и положили начало нынешнему молодёжному движению ))))) если это норма в одних условиях, то попробуйте объяснить ребенку: почему это не норма при других условиях?

Я там фото добавил к посту. Из моего детства.)))) меня родители одевали медвежонком)))))) а других зайками.)))))) некоторые из этих заек стали уважаемыми людьми. Одна даже олимпийской зайкой стала)))))

Если уж пытаться рассматривать проблему квадроберов в социальном ключе, то стоит задуматься о том, почему дети предпочитают играть роль животного, а не человека?! Может быть проблема не в квадроберах, а в том, что мы построили слишком жестокое, сложное и циничное общество в котором очень тяжело выжить и найти свое место, а детям нужны любовь, ласка, забота и понимание? Может стоит лучше запретить соц сети, блогеров и прочие достижение 21 го века, чтобы не было погони за хайпом и наживой, чтобы у людей была мотивация быть просто людьми, а не популярными и модными ....(Подставь сам нужное слово)? И может говорить и писать стоит не проблеме квадроберов, а рассказывать как быть хорошими, честными и добрыми? Моё мнение, что молодежные движения очень хорошо отражают проблемы социума... И даже касаемо родителей @@@@@, которые одевают детей 🐈 и сажают на поводки, вопрос не в том(или не столько) ЧТО они делают, а в том, как мы умудрились создать общество где ради хайпа это стало почти нормой???

Мне кажется вот о чем надо трубить - о жестокости, жадности и эгоизме...

И кому вы предлагаете вникать? Мне? Так я и не прыгаю с хвостом собаки на пятой точке по кустам)))))). Детям? Для про защиту которых от пропаганды мы говорим? А вы думаете они в 4-5,8 лет способны мыслить абстрактными категориями? Или выстраивать длинные логические цепочки, учитывая нормы и правила общества? Или все чему его успели научить: "собачка говорит Гав, Коровка Мууу, кошечка Мяу.... ?

Не хочешь чтобы ребенок гавкал - не учи его этому. Все просто. А если ребенку показывать мультики, где у зайчиков все хорошо, а дома нищета и пьяный отец орущий на мать, то ребенок захочет быть зайчиком. Два решения: сложное и простое. Любовь, ласка и забота или просто не учить гавкать. Оба рабочие.

Потому что ни одна власть в мире не разрешит и не согласует то, что может представлять для нее угрозу. Потому вы и не найдете ни единого случая вообще в мировой истории. ;) это же логично.

Потому что ни одна власть в мире не разрешит и не согласует то, что может представлять для нее угрозу. Потому вы и не найдете ни единого случая вообще в мировой истории. ;) это же логично. ;)))

Да. Но согласованные мероприятия никогда не приносили результатов. В противном случае их бы не согласовали. Пат.

Это может кого-то остановить?)))

Ну и так если не вникать, то аниматоры изображающие животных и соответствующие мультики и есть пропаганда .... ;))) или вы предлагаете обязать родителей объяснять детям, что вот этот мужик в маске кошечки аниматор и это хорошо, а вот тот дядя в маске кошечки - это квадробер и это плохо? Вы думаю в курсе сколько пользы от того что уже много лет детям объясняют, что курить вредно. Примерно 0. Потому что выйдя на улицу и по телевизору Дети видят, что взрослые курят. Дети быстрее воспринимают пример, который видят, чем всякие объяснения.

А вот невменяемых блогеров я бы все же сажал. Но вот беда - нужна законодательная база.

Мне кажется я предложил самое вменяемое: больных лечить, преступников сажать(для неадекватных родителей статья в УК есть, для хулиганов в АК статья есть) а молодежь оставить в покое. То есть поступить так же как и раньше поступали в подобных случаях.

Здесь скорее не рамки дозволенного. Закон есть закон. Тут скорее речь о логичности и целесообразности. Когда "де юре" одно, но вот по факту так не работает... И даже если вдруг сойдутся все звёзды, то смысла уже не будет. Такой вот когнитивный диссонанс.

Официально я с вами полностью согласен.;) тут сложно возразить аргументированно. Провокации и беспорядки я однозначно осуждаю.

Регулирование в школах давно просит пересмотра. И проблема тут совсем не в квадробинге.

А вот с пропагандой вопрос очень скользкий. Тут сначала в правовом поле нужно более жёстко определить , что является пропагандой: появление в общественном месте в маске животного? Тогда это фактический запрет. Мультики с говорящими животными(как вариант доведения до абсурда). Жёсткая цензура в сети и средствах СМИ? Но эту уже нарушение права на свободу информации и самовыражения... Тогда уже проще, как я и предложил - северокорейский сценарий - никакой свободной сети. Либо же принять все как данность, наказывать преступников издевающихся над детьми, лечить больных, а молодежь сама перебесится. Так тогда и проблема не так глобальна, как показывают.

Да. Но это также проявление активной гражданской позиции. Есть конечно варианты общественного строя при котором это невозможно, но там сам общественный строй вызывает ооогромные неудобства.))))))))) тут уж я предпочту митинг называть лёгким неудобством.)))))

Тут не поспоришь

Ну на мой взгляд это и есть принятие в штыки всего нового. И да я тоже очень не молод. Но ещё помню свои 10-18 лет. Иногда удивляюсь, что жив и вырос в целом нормальным человеком, насколько это принято считать нормальным;)))))

Давайте все же разделять:

1. Взрослые квадроберы - это фрики. Они есть, были и будут. Примеров полно. В отдельных случаях это болезнь, в каких-то простая неуверенность в себе и желание эпатировать. В каждом конкретном случае надо оценивать отдельно: если болен - лечить, если не опасен - игнорировать, если опасен - изолировать. К счастью фриков не так много.

2. Подростки. Это и есть основа субкультуры. Как раз к ним и относится почти все, что я говорил.

3. Родители и маленькие дети. Тут все предельно просто: преступники и их жертвы. Одних наказывать, других спасать. Здесь компромиссы недопустимы.

Ну и про школу: школьник срывающий уроки - это можно сказать норма. В любой школе есть несколько любителей сорвать урок. На то они и дети. В моем советском детстве такие тоже были, хотя тогда это могло привести к серьезным последствиям. А уж каким образом они это делают это вопрос десятый, лишь бы без насилия.

А вот учитель срывающий урок, особенно подобным образом, либо болен, либо он преступник - в обоих случаях он должен быть изолирован от детей и возможно даже от общества, так как он социально опасен.

В момент возникновения все суб- и не субкультуры не являются нормой. В случае с панками раздражало первоначально все. И в первую очередь внешний вид и поведение. Так в их культуре ничего и не изменилось, за исключением того, что перестали громить все вокруг после концертов. Как бухали на улицах так и бухают, как спали в общественных местах так и ссут, как ходили с ирокезами, так некоторые и ходят. Просто общество научилось их не замечать. Немного расширено свою терпимость. И если сосать на улице нормой не стало, то панк у кастлрока превратился в норму, человек с ирокезом и в косухе уже не вызывает общественного резонанса и порицания. Так что изменилось? Субкультура или нормы общества? И то и другое. Культура стала менее агрессивной, а нормы более терпимыми. И то же самое происходило и будет происходить. Таков путь социальной эволюции.

Я сильно сомневаюсь, что ребенок, участвуя в костюмированном шоу озабочен самовыражением. Скорее там я про родителей говорил и про насилие над личностью. И кто вам сказал, что квадроберов не понимают, что они не животные, что это не игра, что эта игра не способ выражения своей жизненной позиции? Все они понимают. Клинических идиотов не так много.

А вот с последним пунктом я удивлен, что вы не согласны. То есть вы за свободу, но в пределах угодных вам рамок? А если кто с вами не согласен, то цензура? Можно и так. Я застал те времена и о СССР у меня самые теплые воспоминания.))))