2331

НДС для чайников

НДС для чайников

На днях разошлись с клиентом. Как бы это странно не прозвучало для бизнес-вопросов, но не из-за денег, а по идеологическим соображениям. И виной тому – принципиально разное отношение к НДС.


Кто:

Клиент – вот прям образ среднестатистического российского предпринимателя, написанный с натуры. Человек, верящий в Экономикс, в то, что «сначала надо много и тяжело работать, строя предприятие и создавая имя продукту, а потом….». На абонентке мы его никогда не обслуживали – только разовые позиции. То с сетями за него посудиться. То юристов его проконсультировать по каким-то нетипичным вопросам. То аудит провести. Рутина, в общем. И вот тут обращается с проблемой.


Проблема:

Он регулярно откупал НДС. Что такое покупной НДС и почему это плохо – предмет сильно отдельной темы, посему в рамках данного повествования будем просто исходить из константы: покупной НДС – это палево, которое бахнет точно, только вопрос когда.

Которое и случилось в нашем случае. Налоговая выявила купленный НДС, провела проверку. Запросила на предмет инфы ЗАГСы, походу выявив еще и плохоспрятанное и самостоятельно «на коленке» исполненное дробление, ковырнула склад, попутно выяснив, что на нем «лежит» столько, сколько туда не влезет, и:

- попросила положить в бюджет около 10 миллионов недоплаченного НДСа;

- сформировала базу для последующих проверок;

- выделила в отдельное дело найденное дробление;

- передала правоохранителям информацию по вскрытым «помоечкам» схемы.

Так что у клиента впереди как минимум одно, а может быть даже и два Уголовных Дела. И минус 10 миллионов.


Причина:

А причина – заведомо неверное отношение к налогам. К НДС в частности. Вы знаете, как европейский предприниматель относится к НДС? Как к чужим деньгам, за которые ему дали подержаться. Без уплаты процента, заметим. И ценообразование там исходит именно из этого: себестоимость товара + прибыль + НДС. Примитивно изобразил, но смысл отображает.

То есть еще при формировании цены товара, все исходят из того, что НДС будет уплачен. Не замотан, не замылен, а именно уплачен. Нет, конечно, там тоже есть те, кто не прочь поупражняться с НДСом. Получилось – отлично. Не получилось – ну и ладно.

Наш же предприниматель исходит из принципиально иных посылов: НДС – это всего лишь один из налогов, которые платит ОН из ЗАРАБОТАННЫХ ИМ денег. Что само по себе не соответствует ни действительности, ни здравому смыслу. И вот из заведомо кривых посылов, такие предприниматели строят как ценообразование, так и налоговую стратегию предприятия.


Давайте еще раз. Выделим 4 важных постулата:

1.НДС – Это Налог с Добавленной Стоимости. Это не ваши деньги. И никогда не были вашими. Это то, что вас законодатель обязывает «прикрутить» к своей цене продаваемого товара. Отсюда п.2 -

2.Платя нормально сформированный НДС, вы просто возвращаете деньги их владельцу, предварительно бесплатно «покрутив» их в своем обороте.

3.Европейцы при своем ценообразовании со старта исходят из того, что НДС будет уплачен именно деньгами. В отличии от п.4 -

4.Большинство российских предпринимателей суть НДСа не понимают и исходят из того, что как-нибудь от НДСа избавятся.


Инструменты.

Их два. И поверьте, их вполне хватает:

1.В налоговой уже достаточно давно имеется Автоматизированная Система Контроля (АСК) НДС. Уже в третей своей реинкарнации. И эта система видит, где возникает НДС, какую цепочку прошел, и /когда/где/кем должен быть уплачен. Можно конечно «закольцевать» НДС или после себя поставить одну-две-три «помоечки»-пустышки, но это бессмысленно, так есть п.2.

2.Практика правоприменения. В вопросе взыскания НДС (как и в других налоговых вопросах) презумпция невиновности не работает. Даже более того – всё с точностью до наоборот. НДС должен быть уплачен – вот то, чем руководствуются и налоговые на местах, и суды в случае споров по НДС с ФНС. Так что НДС попросят заплатить в бюджет того, до кого смогут дотянуться в сомнительной цепочке. И поверьте, это будет не нищий «пассажир» из компании-технички, а тот, у кого есть деньги.


Так что платить НДС за себя, и за того парня – сейчас стало нормальной практикой правоприменения, что делает все игрища с этим налогом по сути бессмысленными. Несоизмеримо проще – просто со старта его нормально администрировать и правильно (с точки зрения управленческого учета) исчислять.


Но оставим пока в стороне высокие материи, давайте вернемся к клиенту. Так вот, сделав из случившегося какие-то свои выводы, он обращается с просьбой о помощи. Но под словом «помощь» он подразумевает совсем не то, что мы.

Вникнув в ситуацию ему предложили, во-первых, профильного адвоката . Это штучный продукт, ибо 99% юристов имеющих статус адвоката, по экономике работать не в состоянии. Я за 20 лет практики познакомился лишь с тремя. Говорит, «спасибо не надо – уголовного же дела пока нет». Ладно, его выбор, идем дальше.

Во-вторых, решить проблему с кривым дроблением. Тоже не надо, ведь пока проблемы нет. А то, что они там выявили – пусть еще докажут. Удивились, пожали плечами. Но…, и это проехали.

В-третьих, предлагаем ему построить нормальную структуру бизнеса (точнее перестроить его кривую), наладить управленческий учет, организовать бухконтроль и, как вариант, взять его на юрсопровождение. И это не надо, говорит.


Тогда возникает резонный вопрос – а что вообще надо-то? Чем помочь?

- А надо, - говорит он, - посудиться с налоговой за эти 10 миллионов. А еще проинструктировать моего юриста и бухгалтера так, чтобы такие ситуации впредь не возникали.

- Начни платить НДС для начала, - говорю, - но для этого сам его научись правильно исчислять и учитывать.

- Не, - отвечает, - если я в лобовую начну платить НДС, то мне п***ец.

Час. Час времени я проводил ликбез. Объяснял, как это работает. Как работать с этими материями. Показывал, где еще ужать налоговые выплаты, не трогая НДС. Но…

- Нет, если я в лобовую начну платить НДС, то мне п***ец.

Пришлось с клиентом расстаться и не исключено, что навсегда. Ибо проблема явно идеологического характера: я ему про то, что НДС – это изначально не есть деньги налогоплательщика, а он мне:

- начну платить НДС - мне п***ец.

При столь разных изначальных посылах по одному и тому же предмету, договориться невозможно.

Всем удачи и правильного понимания сути НДС.


Оригинал статьи положил тут:

http://1w.ru/articles/544-nds-dlja-chainikov.html

Кто что захочет мне сказать так, чтобы я это увидел - ставьте @.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
32
Автор поста оценил этот комментарий
Как всегда отличная статья!
про дробление схематозы новые или хорошо проверенные старые расскажите?
раскрыть ветку (33)
28
Автор поста оценил этот комментарий

@Azamatmuhametov,

Спасибо.

про дробление схематозы новые или хорошо проверенные старые расскажите

а надо? Вроде столько уже говорено-переговорено по этой теме, что даже ежи в лесу знают как дробиться не надо.

раскрыть ветку (26)
11
Автор поста оценил этот комментарий
А если на бис?
В стиле: вот так надо, и вот этот момент нельзя вот так вот.
а вот так вот вообще нельзя никогда!
раскрыть ветку (25)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте так: ниже оставлю два коммента - один ЗА ликбез по дроблению, другой против. Кто  за - минусит коммент "против" и плюсую "ЗА". Кто против - наоборот.

И посмотрим на результат. Если что - найду время и проведу ликбез.

раскрыть ветку (23)
579
Автор поста оценил этот комментарий

Да, нам нужен ликбез по дроблению.

раскрыть ветку (15)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Нужно, пригодится новичкам
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Новичкам пригодится ликбез в одну строчку: "всё равно сделаете хуево, обратитесь к автору поста"

11
Автор поста оценил этот комментарий

нужен конечно. и его надо раз в год или два обновлять, схемы же отваливаются, как я понимаю

6
Автор поста оценил этот комментарий

Напиши, но актуально, я так понимаю только при бизнесе на разных налоговых группах, когда пилят на осно и усн

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да!

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

За хорошую статью по дроблению от роскомнадзора может прийти требование удалить информацию. Пример тому статья на лурке про откат и распил. При удалении информации могут перестараться. Поэтому просьба, не нарывайтесь на бан, и так уже читать некого :)

2
Автор поста оценил этот комментарий
@boss1w, ну вы сами видите результат %>
Ждём пост, вы хорошо и интересно излагаете.
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял, ок.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

подскажи, пожалуйста, за какое время налоговая имеет запросить по налогам? за последние три года или вообще за весь период деятельности? если, к примеру, были косяки с неуплатой лет 5 назад, то что будет? и можно ли за последние три года самостоятельно покаяться и оплатить самому , что не доплатил?

суть в том, что я на патенте, а есть продажи организациям по ДКП несколько раз за последние годы и я думаю, как быть, чтоб всё по-честному?

1
Автор поста оценил этот комментарий
А можно в двух словах, что такое "дробление". Просто сама живу в Украине, работаю в налоговой, занимаюсь именно схемным НДС. Очень интересно
раскрыть ветку (5)
28
Автор поста оценил этот комментарий
Уйди демон
раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий
А можно я останусь
раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Если красивая то можно
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Но потом все равно сжечь !
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну так-то правильный заход

лет через пять у вас это очень актуально будет

3
Автор поста оценил этот комментарий
В принципе бы не помешал пост или серия постов( хотя бы не большая) про то, как стоит или как не стоит начинать открывать ИП, в духе текущего поста, заранее спасибо
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если в двух словах: когда все участники дробления на общей системе налогообложения - можно. Когда фирмы-участники дробления начинают играться со спец.режимами - уже становится интереснее для ФНС, но тоже не шибко критично. А вот если дробление происходит в наглую, путём деления персонала/территории/техники и т.д. на несколько контор, да ещё и взаимозависимых друг с другом, да если ещё и все они на УСН с 15% вместо НДС и прибыли, которые в куче 40%, да и на УСН годовой доход у всех стремиться к пределу - то тогда вы станете самым любимым клиентом для сотрудника отдела выездных проверок.
Вопрос автору: вчера ж ещё был АСК НДС-2, когда до третьей версии перевыпустился?
4
Автор поста оценил этот комментарий

Все новые схематозы это крысить ндс в лизинг на тачки и еще мелочевки. Для тех, кто не готов менять юрлиц каждые полгода остальное не особо работает, точнее дороже обходится

раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Лизинг - нормальная, легальная схема ускоренной амортизации основных средств.

Если вы её применяете по назначению, то термин "крысить" здесь лишний.

2
Автор поста оценил этот комментарий

уже не поменяешь, это в прошлом давно

Автор поста оценил этот комментарий
Новые?
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества