С завтрашнего дня (10/03/2020), по всей Италии объявлена красная зона. Об этом в прямом эфире сообщил Джузеппе Конте. Не разрешается свободно перемещаться по всей территории полуострова. Отменены все развлекательные мероприятия, кинотеатры и тд. Республика просит жителей не выходить из дома.
1. Вирус имеет те же симптомы, что и грипп. То есть, чтобы его выявить нужны исследования и диагностическое оборудование. Где лучше диагностика в Италии или у Монголов? Ответ очевиден. В Индии вообще антисанитария процветает, какие там исследования...
2. Самолеты. Вирус путешествует вместе с туристами, а не сам по себе. И наземные границы с Китаем закрыты.
Китай - Россия
Человекопоток между этими страна очень мал... ясно понятно
А в Италию, да, тоже никто не ездил, богом забытая страна...
а Иран оснащен по последним технологиям, за неделю установили, что в стране эпидемия...
логику выключаем, включаем "ПОЧИТАЙВИНТЕРНЕТЕ!!!!!!!!11"
Ну да, попробуй включить логику. Причём тут, что Италия - богом забытая страна, как раз таки наоборот, потому и заболела.
Люди ездят/летают только в Италию, поэтому именно там и вспышка эпидемии?
В Испанию, Францию никто не ездит? Или, ну раз по телеку сказали, то и думать не нужно?
Ты чего такой агрессивный, сам корону подхватил что ли? В Италии поток больше, потому и первая. А телек я не смотрю, хватит нести ахинею.
Поток чего в Италии больше?
Туристов?
А во Франции, в Тайланде, в Испании, во Вьетнаме нет потока туристов?
Как работает твоё мышление? Ты решил что Италия это туристическая страна, одна на белом свете?
Да, туристов. Ты нормально общаться умеешь вообще, болезный? Зашел говном поизливаться, чтобы свою скудную жизнь как-то разбавить, а корона в Италии, так, для заправки?)
Ты меня оскорбляешь и при этом обвиняешь в том, что я не умею нормально общаться?
Я задаю вопрос, у тебя от этого синий экран в черепушке и я еще и виноват в твоей некомпетентности относительно твоей логики и мышления?
От тебя идёт пассивная агрессия с первого комментария, ну зачем ты юлишь? Я тебя понял, удачи с твоим делом, но с другим оппонентом.
Так писали, что при коронавирусе температура сильно не поднимается, в отличии от гриппа и другой ОРВИ.
Да не с гордостью, согласен конечно, такой же источник информации, как интернет, а в нём и плоскоземельщики (и им подобные) черпают свои неоспоримые доказательства. Просто ответ на какой-то странный "факт" обо мне, высосанный из пальца товарища, зашедшего, видимо, только чтобы посраться с кем-то) А интернет сам по себе почти полностью поглощает телевидение, как источник информации, а время ограничено, потому и не вижу смысла смотреть телевизор.
В Испании и Франции по тысяче заболевших - вам мало? А Италии могло просто "повезти" с тем, что инфицированные проникли в нее ранее других туристических стран + разпиздяйство итальянцев.
Во Франции уже есть зараза, про Испанию хз, а итальянцы, положа руку на сердце, малость засранцы и похуисты, я думаю, причина в этом
Элементарно, Ватсон! Нет диагностики - нет заболевших)
У нас никакого этого вашего коронавируса быть не может, только ОРЗ или ОРВИ!
Бушует, просто никто не делает тестов и не афишируют. Любой случай заражения регистрируют как обычное орви или максимум пневмонию
Мне вот еще не очень понятно, как так в Китае перестали регистрировать новые случае практически совсем. Выглядит крайне подозрительно.
А как тестировать, еслиНапомним, в последний день февраля Лариса Яснева вернулась из Италии. Специалисты Роспотребнадзора уведомили женщину, что ей необходимо пройти обследование и сдать лабораторные анализы, поскольку она контактировала с больным коронавирусом. Горожанка же посчитала требования врачей неправомерными.
https://newsmiass.ru/index.php?news=57962
Я могу, в казахстане эпидемия ОРВИ, который переносится легче чем грипп. У индусов надо еще спросить, и монголов.
Очень просто. По уставу Коронавирус пресекая границу Российской Федерации превращается в ОРВИ.
Так и есть, у меня сосед за стенкой начал кашлять, дак за ним ночью черный воронок приехал.
никого не проверяют.. у нас в России могут проверить только в Новосибирске. На счёт Казахстана и Монголии, думаю тоже самое.
С учётом того, что мы напрямую граничим с Китаем, и этой границы 650 км. И больших препонов для пересечения в приграничных областях ещё в январе не было , то. То, думаю, в России уже может быть довольно много больных этой новой болячкой. Просто с тестированием все печально.
А все просто. У нас херовая диагностика и выявляемость вируса. У нас заражённых точно не меньше. Просто, во-первых, люди не обращаются за помощью, так как болезнь протекает как обычный грипп и в большинстве случаев проходит сама. Во-вторых, центр, где могут достоверно определить, что у тебя вирус, находится по-моему в Новосибирске. Вот тут неплохо разобрано:
Я про Россию подозреваю. Заболел у меня ребенок. Врач прописала парацетамол и сказала приходить на прием через неделю. Все. Хотя температура держалась долго, никаких обследований не было, даже кровь на анализ не взяли.
Если людей не обследовать, то они все как будто и не болеют короновирусом.
Вывод? Все спецом...
А этот вирус известен науке с 1965 г, по ТВ учёный-инфекционист сказал,потом ему быстренько рот заткнули вопросами другого плана,про маски и антибактериальные средства. И про маски...вирусы меньше чел.клетки,сквозь маску им проникнуть как не хер делать...если только сам болеешь,чтоб сопли свои на народ не разбрасывать,нужна маска
Потоки людей. В РФ едет куда меньше людей чем в Китай/Италию + мы сразу запретили все сообщение с Китаем. В Монголии и подавно никто не тусуется.
Общую картину нарушает разве что Иран (но там достаточно было 1 зараженного + традиции лобызать святыни, чтобы распространить заразу на сотни людей).
Блять почему вирус есть везде но его нет в Индии.? Меня терзают смутные сомнения что там он просто не диагностируется ирасползается в том числе по туристическим местам.
сейчас при первых подозрениях на коронавирус берут мазки из носа и зева, притом не один раз, а на 1, 10 и 14 день, что бы точно не пропустить
Вполне возможно. А может быть вирус не выживает при высокой температуре? В Индии то жарко.
В Турции тоже нет. Хотя соседний Иран в тройке лидеров по короне.
И теперь на всех тур форумах русские весело обсуждают ближайшие отпуска в Турции, Европа-то накрылась. А тем временем турки, прилетающие в другие страны, оказываются зараженными.
Ну такую мелочь один хрен не спрятать, и месяца через 2 оно либо рассосется либо накроется звездой сразу и жестко.
Разумеется экономика идет вниз. Развели панику на весь земной шар, будто вирус каждого второго косит.
пока вирус сдерживают, смерность низкая. Когда 3 из 4 заболеют и больницы переполнятся до отказа, вот тогда начнётся большая статистика. Но ты же не будешь об этом думать СЕЙЧАС, да? пока на этой теме плюсы рубятся
И что в этой большой статистике сильно изменится кроме абсолютных чисел? Может быть вирус станет убивать всех поголовно?
Пока что вирус убивает преимущественно пожилых, после просто людей с хроническими заболеваниями. Именно эти люди лежат в госпиталях, именно вокруг них бегают медики. А молодые в большинстве случаев переносят вирус как обычное ОРЗ и в госпиталях не лежат. Безусловно это серьезно, особенно для правительств которые везде поголовно состоят из лиц за 50, но опасности для популяции как таковой не несет.
И тут еще нужно учесть еще два фактора
1. Мы не знаем какая заболеваемость и как итог какая смертность. Есть основания считать что очень многие перенесли коронавирус как простуду и не попадают в статистику. Поэтому зарегистрированные случаи прежде всего являются тяжелыми. То есть реальное число заболевших мы узнаем сильно позже и с применением соответствующих формул. И только после мы можем узнать смертность. Пока мы знаем только летальность - количество смертей среди зарегистрированных заболевших.
2. Так же как и любой другой занесенный из дикой природы вирус у него есть два пути. Либо он исчезнет из популяции не сумев приспособиться (как было с коронавирусом в 2003), либо приспосабливаясь будет становиться все менее тяжелым. Есть мнение авторитетных ученых что такое уже происходит, как пример Южная Корея где летальность очень низкая - меньше процента. Одна из версий почему так произошло в том что в Южную Корею занесли более поздний штамм, уже присобавливающийся и поэтому более легкий.
Так что согласен с предыдущим комментарием что паники больше чем реальной угрозы. Видимо все уже забыли что такое чума и "испанка". Однако не буду скрывать что это очень хорошие учения по отражению действительно опасного заболевания которое обязательно когда-нибудь появится в будущем.
вы написали так много текста, но не прочитали внимательно мой комментарий, поэтому ваш, увы, бессмысленный.
Повторю и сделаю акцент на этом:
смертность низкая, потому что заболевших лечат. Когда все заболеют, в т.ч. врачи, кто будет лечить? Думаете, пройдёт как насморк? Попробуйте полечить пневмонию народными средствами или сделать аппарат вентиляции лёгких своими руками, когда все больницы будут заняты.
Прежде чем что-то писать стоит изучить мат.часть.
смертность низкая
Еще раз! Смертность это процент умерших от числа заболевших. Число заболевших никому неизвестно поэтому и смертность тоже. Пока мы знаем только летальность - процент смертей среди зарегистрированных заболевших. В этот же самый момент в КНР давным-давно даже не приглашают в госпиталь людей с легким течением, им просто рекомендуют сидеть дома. Так огромное количество заболевших в зарегистрированные случаи не попадает.
Если не понимаете, то читайте еще раз. И еще раз. Пока не поймете.
потому что заболевших лечат
Еще раз! Большинство заболевших не лечат и они сами не нуждаются в лечении, у них все проходит как ОРЗ. Да, как насморк. Им просто говорят сидеть дома.
Пневмония развивается только у групп риска, умирают тоже именно они. Вот вам статистика летальности из КНР
Возраст Летальность
80+ 14,8%
70-79 8,0%
60-69 3,6%
50-59 1,3%
40-49 0,4%
30-39 0,2%
20-29 0,2%
10-19 0,2%
0-9 0
Пруф http://weekly.chinacdc.cn/en/article/id/e53946e2-c6c4-41e9-9...
Ну так изучите мат.часть, посмотрите источники, информации по вопросу море. И как только вы начнете что-то понимать в теме стена резко превратится в открытую дверь.
Пока же за вас говорит невежество (к примеру вы уравниваете коронавирус и пневмонию что является грубейшей ошибкой) и истерия в СМИ где рассказывают о том как все умрут и что это чуть ли не новая "черная смерть", а так же искажают иные факты.
вам мешает думать чсв, подогреваемое табличками, которые не видел только слепой. И это вы называете матчастью. Смешно. Я несколько раз повторил простейший тезис, который вы до сих пор не смогли осознанно прочитать.
Ну вот как мы и видим опять таки мат.часть не изучили и искренне уверенны в своей правоте. Типично для интернета.
Я несколько раз повторил простейший тезис, который вы до сих пор не смогли осознанно прочитать.
Какой это? Что коронавирус=пневмония? Что все заболевшие помещаются в больницы? Или еще какая-нибудь дезинформация которую я не заметил?
Вот вам мат.часть от китайцев, из той же ссылки.
In light of this rapid spread, it is fortunate that COVID-19 has been mild for 81% of patients and has a very low overall case fatality rate of 2.3%. Among the 1,023 deaths, a majority have been ≥60 years of age and/or have had pre-existing, comorbid conditions such as hypertension, cardiovascular disease, and diabetes. Moreover, the case fatality rate is unsurprisingly highest among critical cases at 49%, and no deaths have occurred among those with mild or even severe symptoms
Но кто такие эти китайские врачи воюющие в очаге болезни по сравнению с тобой, да? Понимаешь китайцы какие-то, особенно погибшие в борьбе. Я уже молчу что написано в таблице 1 по летальности среди легких и суровых течений заболевания.
И это вы называете матчастью. Смешно.
Это же насколько невежественным нужно быть что бы считать смешным официальный отчет китайских врачей? На секундочку именно в Китае эпидемия началась и именно там она наиболее тяжелая, на данный момент никто не знает об эпидемии так как китайцы.
Какой это? Что коронавирус=пневмония? Что все заболевшие помещаются в больницы? Или еще какая-нибудь дезинформация которую я не заметил?
Ничего из этого я не писал. Копипастите вы отлично, но с пониманием большие проблемы.
слушай. Я раза два написал простейшую мысль. Вот прям проще некуда. Ты мне отвечаешь порятнками текста, которые не оспаривают мою мысль, но ты это делаешь с диким пафосом и заявлениями, что я не прав. Давай третий раз попробую донести свою мысль:
Я: эта статистика актуальна, когда заболевших лечат. Если их не будут лечить (когда количество одновременно болеющих возрастёт критически), тогда цифры смертности будут другие.
Ты мне: не будут, потому что вот статистика.
Сечёшь? Я про "статистика будет другой, когда всех не смогут лечить" Ты мне: "смогут, потому что вот статистика, которая актуальна для случая, когда всех лечат, т.е. первого". Дошло? Нет? Давай ещё: я затоплю соседей, когда ванна переполнится. Ты мне: не затопишь, потому что ванна не ещё переполнилась.
В остальном ты уже показал качество своего навыка чтения. я не говорил, что у всех пневмония. Я не говорил, что все заболевшие лечатся в больнице.
Я: эта статистика актуальна, когда заболевших лечат. Если их не будут лечить (когда количество одновременно болеющих возрастёт критически), тогда цифры смертности будут другие.
Ты мне: не будут, потому что вот статистика.
Опять не ознакомились с мат.частью. Повторяю в третий раз - большую часть заболевших не лечат! Не лечат, Карл! Потому что у них протекает заболевание в легкой форме. Да, вот статистика которая эта подтверждает.
Мне вот чисто интересно. Что лично ты как великий эксперт собираешься делать с человеком который болен коронавирусом в легкой форме? Как будешь его лечить?
Вот тебе обычный пример. Больной чуть за 30. Температура меньше 39 градусов, кашель, общее недомогание. Давай рассказывай как ты собираешься его лечить и от чего он умрет без твоего лечения.
тогда цифры смертности будут другие.
В третий раз говорю - никто не знает цифр смертности. Ни-кто. Все оперируют цифрами летальности. Это абсолютно разные понятия.
Ну вы хоть читайте что я пишу! По десять раз если за девять не доходит. Потому что уже три раза подряд одни и те же грубейшие ошибки вроде постоянного путания смертности и летальности. Как минимум дважды уже объяснил в чем разница так до тебя все не доходит и не доходит.
Я: эта статистика актуальна, когда заболевших лечат.
про "статистика будет другой, когда всех не смогут лечить" Ты мне: "смогут, потому что вот статистика, которая актуальна для случая, когда всех лечат, т.е. первого".
И тут же
Я не говорил, что все заболевшие лечатся в больнице.
Так говорил или нет? А то ты уже похоже сам запутался.
я не говорил, что у всех пневмония
А это тогда причем тут?
Попробуйте полечить пневмонию народными средствами или сделать аппарат вентиляции лёгких своими руками, когда все больницы будут заняты.
И нахрена вам тогда ИВЛ? С какой целью вы собираетесь подключать к аппарату ИВЛ больных без дыхательной недостаточности?
Так вот об аналогиях:
Ты мне: ТРЕВОГА ТРЕВОГА!111 ВАННАЯ ПЕРЕПОЛНИТСЯ И Я ВСЕХ ЗАТОПЛЮ!
Я тебе: Ты никого не затопишь, в ванне есть перелив. Избыток воды уйдет через него. Вот тебе подробный чертеж где это показано, вот тебе инструкция где об этом написано.
Ты мне: НЕ ШАРИШЬ! ТЕБЕ МЕШАЕТ ДУМАТЬ ЧСВ! ТЫ НЕ УМЕЕШЬ ЧИТАТЬ!1111
Логично, что при росте заболевших, абсолютное значение тяжёлых больных будет выше? Логично?
Офигеть! До тебя дошло то что я написал в первом своем сообщении в первых двух строчках
И что в этой большой статистике сильно изменится кроме абсолютных чисел? Может быть вирус станет убивать всех поголовно?
Может быть и остальное дойдет? Я по крайней мере до сих пор питаю надежды.
Ах да, другая очень маленькая часть на поддерживающей терапии. Потому что вот у них возникают нарушения которые можно и нужно корректировать.
Нет, остальное не дошло. Начиная с того что это не я с тобой спорил, а ты резко начал спорить со мной и говорить что я не прав и утверждать что коронавирус не пройдет как насморк и вообще "попробуйте полечить пневмонию".
Так что все надежды потеряны, вы необучаемы. Увы-увы, но типично для интернета.
Заразность меньше чем у гриппа (информация из лекции местных эпидемиологов для врачей гос больницы), тяжесть протекания под вопросом потому что сейчас на фоне борьбы с эпидемией гребут всех кто кашляет после предположительного контакта и все тяжёлые случаи проходят через врачей а с гриппом многие сами вполне успешно борются дома.
Я вот например сейчас выздоравливаю от какой то ОРВИ, что это грипп, коронавирус или неведомая фигня мне в общем то неважно, я всё равно с подобными симптомами к врачу пойду только когда замаячит риск тяжёлых осложнений, а вот любой простуженый китаец сейчас попадает на учёт. То что появился в Китае К-вирус не означает что они перестал болеть ОРВИ и гриппом и умирать от их осложнений в больших количествах (банально из за числа заболевших).
Вы паникер. Заразность ниже чем у гриппа, это позиция врачей эпидемиологов на лекции для других врачей а не страшилки для обывателей в новостях. Риски умереть очень хорошо коррелируют с возрастом, хорошо бы сравнить насколько бы дольше эти 3.5 процента прожили заболей они гриппом от которого умирают тоже в основном не молодые здоровые. На что я должен был не забить при появлении признаков инфекции, бегать за докторами в противочумных костюмах с просьбой забрать меня на карантин? И главное сколько людей должно поступить так же что бы это имело смысл.
а вот любой простуженый китаец сейчас попадает на учёт
Как раз таки не попадет. В КНР уже давно в госпитали отправляют только тяжелых, и то к примеру в Ухани еще нужно постараться туда попасть.
Все без угрожающих симптомов тихо болеют дома. Им просто говорят никуда не выходить и никого даже не думают тестировать.
ВОЗ говорит, что нужно время, чтобы убедиться что вакцина безопасна, и на это требуется большое время.
А чего предугадывать? Чтобы избежать больших потерь в экономике надо вводить карантины, от которых потери в экономике меньше. И вообще, что важнее прибыль или жизни людей?
Конечно прибыль. Когда это жизнь человека хоть что-то стоила? Органы да, стоят. А жизни для капитализма не стоят ничего.
Есть ещё такая вещь как долгосрочное планирование. Прибыль важна, но откуда ее брать, если все сотрудники помрут?
А вот это вопрос спорный. Сколько оеально человек в мире непосредственно задействовано в производстве товаров и оказании не надуманных услуг. И мне почему-то думается, что этот процент все время снижается. Потом коллапс, кризис, куча менеджеров очень среднего звена оказввается без работы, их нечем занять, нечем кормить и как покупатели они дохода не приносят, потому что денег у них нет.
Самое забавное, что одна из "бесполезных" сфер - компьютерные игры - как раз на подъёме из-за вируса. Дофига китайцев сидят дома и от скуки рубают в игры)
Это не бесполезная сфера. Игры дарят веселье, помогают справиться со стрессом, снижают агрессию и позволяют пережить уникальный опыт, недоступный иными средствами. (Где-то читал, что ещё и зрение улучшают)
Хотел ответить, но стало лень, поэтому просто поставил минус. Денбги можно брать за любую надуманную услугу, если обеспечить "нерыночными средствами" ее навязявание.
Вы смертность от этого вируса посмотрите, а если учесть что там всё те же группы риска как у гриппа (от которого умирает реально дофига из за большой распространенности) то ни на что существенно он не повлияет. А вот прибыль от спекуляции на волне паники это куда важнее действенных мер по борьбе с эпидемией и внятнооо информирования населения.
Смертность по отчету воз - 3,5% по сравнению с 0,7% у гриппа.
Вот только от гриппа каждый год гибнут миллионы людей. А с учетом того, что скорость распространения и выживаемость у короновируса примерно такая же, мы рискуем без вакцины и карантина получить еще 1 вечную болячку с распространенность орви, но с летальностью в разы больше.
С другой стороны умирают в основном старики, а значит это положительно скажется на состоянии всех мировых пенсионных фондов.
Жизни стоят очень много. В капиталистических странах дажа цену устнавливают. Вирусу пофиг бомж ты или главный инженер, а профессионалов сейчас везде не хватаетю
...при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы...
Нефть падает уже с осени 2018. +Вирус - остановка производства и падение спроса на ресурсы. А терки РФ с ОПЕК это уже окончательный триггер, больше даже новостной.
Мил человек. Так. Для образования. Открой график добычи нефти РФ, Саудитов и США. И там ребенок без экономического образования разберется, что пока мы с Саудитами сокращали добычу - сланец вылез на 1 место (За несколько лет увеличив добычу в ДВА РАЗА) в мире по добыче ибо хуй они на нас клали. Ну давайте и дальше будем с Саудитами сокращать добычу отдавая долю США, лишь бы нефть не по 30? Это должно было случится. И цены будут держать у 20-30$ пока не позакрываются сланцевые месторождения.
так то опираясь на ваш график сланцу с начала вашей таблицы ничего не мешало расти ДО соглашения такими же темпами как ПОСЛЕ, исключая кратковременный провал перед соглашением...
Сланцу мешает цена. То «небольшое падение» это когда нефть упала в цене. Нам и саудитам цена по 25$ бочка - выгодна (Конечно чем больше, тем лучше, но себестоимость добычи мы проходим). Сланец же - не потянет 20-30$. Будут сидеть сейчас и ждать как месторождения будут отваливаться. Плюс инвесторы отошли от сланца и еще раз в него вкладываться не будут, ибо всегда ценник могут просадить. Я думаю цену около 30$ будут держать примерно год. Амеры откатятся до 7-8 млн бочек и ценник малопомалу вернется на уровень 60-70. Эксперт из меня говно, но «запомните этот твит».
Тем более, что при улучшении технологий добычи и повышении эффективности ценник на разработку сланцев будет ниже с каждым годом.
Можно подумать добычу сланцевой нефти кто то физически в крупных масштабах открывает и закрывает как кран на кухне.
Ну да, бабки вложат и заморозки, угу, конечно. С молотка отрасль на распил пойдёт с банкротствами и прыганием с окон.
Вложившие вчера деньги в эту отрасль ждать 10 лет не будут. Начнут сбрасывать акции. А там и до банкротства недолго. Земля с ресурсами конечно останется до следующего подъёма. Но придется начинать с нуля. Держать оборудование, карьер, технику 10 лет затратно.
Да конечно вложат. К гадалке не ходи. Только сейчас, наверное, произойдет маленький передел собственности и рынков сбыта.
А энергоресурсов с каждым часом требуется больше и больше. Падение нефти долго не продлится.
США как-то так крупнейший потербитель. Свои сланцы он может прикрыть пошлинами на импорт
Остановка производств - не нужна нефть - если не сбавлять темпы добычи, нефть подешевеет - дешевеет нефть и рубль падает - падает рубль мы сосем хуй.
Это жжжж не просто так.
Падает рынок производства нефти и переработки, банкротства. Россия валит нефтянку конкурентов и ОПЕК перестанет существовать. Потом посмотрим кто будет диктовать условия.
Весь цикл с изучением вируса, опытами, изготовлением, тестированием и организацией массового производства полтора-два года с момента выделения вируса.
Если вирусологи будут рвать жопу, может быть за год сделают.
Вопрос только за какое время эту вакцину придумают.уже придумали, осталось протестировать в течении года
Вакцину, которая для всех, около 2 лет ждать. До полугода для вакцины, которую можно вводить людям в карантине, медикам и тд. у которых большой риск заражения.
Мне одному кажется, что убытков в том числе и человеческих жизней по косвенным причинам гораздо больше, чем от самой болезни. Депрессии, сорванные планы, финансовые потери в миллиарды и т.д.
Турбизнес и авиакомпании это ладно, а как дела обстоят с остальной промышленностью? Север Италии это промышленный центр страны, куча фур с оборудованием, продуктами и прочими товарами ежедневно въезжают- выезжают оттуда. А в каждой фуре по водителю.
Китайцы помнится приостанавливали свои производства продлив свой Новый Год, ну так то китайцы они вернутся и быстро всё наверстают. Итальянские заводы пока вроде работают, но если встанут - тряхнёт всю европу ещё разок.
Что есть зараза? В России более миллиона ВИЧ инфицированных. За прошлый год в России умерло от СПИДа 37 000 человек. Ты что-то заметил? Паника, кордоны на улицах?
Они до сих пор не определятся стоит ли рассказывать старшеклассникам про презервативы. Или миллион инфицированных ещё не повод.
Тряхнет или не тряхнёт Европу (а следовательно и весь мир) зависит не только от вируса, но и от реакции на него. И если с вирусом работают учёные, то реакцию властей и людей вообще никто не может предсказать.
Что значит самоограничатся? Хлеб тебе кто будет выпекать? Товары кто будет поставлять? Экономику кто будет поддерживать?
Россия большая ты всегда можешь самоограничиться вообще от всего мира свалив в заброшенную деревню, но ты почему-то этого не делаешь, боишься потерять работу, боишься остаться без средств к существованию, просто надеешься что пронесёт.
Так чё ты на других пеняешь? Езжай ограничайся и будешь в полной безопасности.
Ты серьёзно считаешь, что в многомиллионной Москве в которую ежедневно приезжают и уезжают тысячи человек до сих пор нет вируса? Или на тысячи китайцев, которые массово ездят по дальнему востоку всего 1 случай? Ну хвать уже чушь-то эту разносить.
На всю Россию всего одна лаборатория в Новосибирске способная выявлять этот вирус, когда в каком-то мухосранске человек умирает от пневмонии никто и не думает проверять было ли это последствие вируса и конкретно этого вируса или какого-то другого. Посмотри на карту заражения которую все форсят, на ней заражённые исключительно в развитых странах, другими словами на ней те, кого проверили, взяли анализ и подтвердили. А тех кого не проверяли их миллионы по всему миру уже.
Что реально отличает эту вспышку вируса от всех предыдущих, так это развитие интернета и всяких блогов через которые паника и всякая чушь передаётся мгновенно и массово.
Но ты почему-то утверждаешь, что вирус не опаснее того, что люди деньги потеряют. В тебе меркантилизм говорит?
Ахаха меркантелизм. Дурашка, ты хлебушек из воздуха делаешь? Лекарства против того же вируса на фантики будешь покупать? Детский сад какой-то. Ты себе потерю денег как представляешь, был миллион стало половина что ли?
Болван, весь западный мир сидит в ипотеках, кредитах и отсрочках, 2 месяца без работы, волна невозвратов и банкротств компаний и вирус тебе покажется детским лепетом по сравнению с голодными бунтами. По твоему на дворе 19-й век? Нельзя попросить современную экономику подождать, я людей посидеть дома на харчах с огорода, тебя сметёт нахуй. Она как велосипед ты не падаешь, только пока движешься.
Ты типа думаешь, что в твоём кошельке будет чуток меньше денег? Да ты блядь все свои сбережения будешь менять на полбуханки хлеба, а на рынок ходить с тачками для денег как в Венесуэле. Как можно быть таким неграмотным?
Китайцы соблюдали карантин, одномоментно переболели и вылечились за два месяца, а затем и экономику восстановят. Но итальянцы не соблюдают карантин, соответственно и не закончат болеть (часть страны выздоровеет, часть заболеет, через месяц поменяются, т.к. снова кому-то в голову пришло нарушить карантин), следовательно экономика пострадает еще сильнее, а в таких условиях ее и не восстановишь. Как можно быть таким неграмотным?
Не городи чушь, китайцы не работали всего неделю после своего нового года. И где китайская экономика, а где европейская.
Если вирус останется в популяции людей, то он ВСЕГДА будет отбирать часть бюджета и ВВП всех стран в мире на меры против него. Так например сейчас закупаются вакцины от гриппа и много мелкого бизнеса страдает от выходов целых отделов на больничный....
Если говорить про худший сценарий, когда заболеет 40% населения, то только в Китае и США есть производители аппаратов ИВЛ, которые реально могут обеспечить всю страну. Сложное медоборудование не собирается на конвеере, скорее всего нет никаких возможностей нарастить производство в Европе или РФ для национального потребления.
В РФ около 17% населения старше 60 лет, 144.5 млн. человек. Это 24.5 млн. людей старше 60. Допустим заболеет 1% этой возрастной группы и еще поделим на 10, чтобы учесть что люди будут болеть по очереди. Где взять 24565 аппаратов ИВЛ в течении 1-2 месяцев? Мед. оборудование НЕ собирают на конвеере, а собирать надо по 410 аппаратов в день при 7 дневной рабочей неделе! У компании просто не будет помещений собрать такое количество устройств, даже если собрать инженеров по мед. оборудованию со всей России. Плюсом к этому РО-6 очень старый, будут осложнения у пациентов.
Цены на акции тоже. Эта вся шумиха только для дурочков. Что бы никто не задавал вопросов, а были заняты другими новостями.
Самое забавное что этот вирус оздоравливает экономику любой страны. Он убивает только пенсионеров, все население способное работать остается живое и полное сил.
Вот такая хрень. Как бы это не было цинично, но это идеальный вирус для любой страны, с точки зрения правительства. А в РФ его и не заметят, у нас и без него средняя продолжительность жизни 60-65 лет.
Если строить теории заговоров, то можно предположить что это искусственный вирус. Просто Китай решил пенсионную реформу провести так радикально. Хотя в этом случае смертей и зон распространения эпидемии маловато.
Не соглашусь.
Живу в Германии, пенсионеры получают большую пенсию, много домов престарелых, они туда отдают всю пенсию и шикуют там.
Поумирают, дома позакрываются, освободится много персонала, будут безработными.
Основной клиент ресторанов - пенсионеры. Основной клиент маленьких фирм: по ремонту, строительству, продажа техники, автомобилей, балочные и т.д. - тоже пенсионеры. Молодежь всё в интернете берет. Если старики поумирают, мелкий бизнес загнется вместе с ними.
Они с их бабками полстраны работой обеспечивают.
Не будет их пенсионный фонд деньги зажилит.
Которые обеспечивают их этой хорошей жизнью. сколько там в Германии налоги...50%?
пенсионеры не могут никого ничем обеспечить. Они только потребляют ничего не делая и не производя.
чего они потребляют?
Чтобы что то потребить, надо сначала это купить за деньги. Они вкладывают свои деньги в товар и услуги, тем самым стимулируя рынок труда.
Если твой продукт или твою услугу никто не покупает, то ты не нужен на рынке труда.
Пенсионеры получают большие деньги и тратят их. И это здорово.
Я сам уже почти пенсионер. Скоро зажирую билять,,, в гости к тебе приеду на своем новеньком автомобиле, если пригласишь.
Налог с рабочего человека в савокупности составляет в среднем 25% от зарплаты(подоходный + пенсионный + от биржи труда + от больничной кассы, остальное добровольно). С пенсионера налог меньше, потому что он не платит в пенсионный фонд.
Те же самые налоги, на которые ты ругаешься пенсионеры платят, тем самым опять же стимулируя бюджетные расходы государства своими налогами.
Так что как не крути, потеряем пенсионеров - потеряем их денюжки.
Наличкой нам их пенсионный фонд не раздаст. Вот мол пенсионеры поумирали, возьмите у нас их денюжки, а то нам их некуда девать.
О, а у нормисов на такие случаи своя, особая лицемерная мораль. Типа убить человека - плохо, а, например, разрушить ему жизнь, обрекая на страдания и депрессию - ну типа, лол, сами виноват!
Я однажды тоже подумал, после того, как на работе жёстко не доплачивали: мошенничество, грабеж, воровство, изъятие у человека ресурсов любым способом - это ведь тоже убийство нескольких лет жизни человека, которые он, получается, потратил впустую.
Карантин нужен для того, чтобы растянуть болезнь по времени. Чтобы тяжелобольным хватало коек в больницах.
Во всех группах не развиваются настолько опасные осложнения. Реально страшные цифры только после 70!!! лет, когда любая серьёзная ОРВИ может усугубить уде имеющиеся проблемы со здоровьем. И это еще нет статистики чем параллельно болели те кто умер
Я очень переживаю как бы ребёнок не заразился. Но от этой таблички мне легче. Даже если это и преувеличенная информация. Спасибо )
80% заражённых выздоравливает без лекарств
какому числу из них необходим стационар и ивл?
а так то 100% выздоровевших поправились без лекарств. нет лекарств против коронавируса, можно только симптомы купировать
Все так, только эта штука очень легко передается к человека к человеку и на неё не вырабатывается иммунитет, т.е. можно заболеть повторно. К тому же люди со слабым иммунитетом(старики, дети, люди с хроническими болячками) в группе риска - резко повышается летальность. Помимо этого, чем сильнее вирус распространяется, тем больше он мутирует и больше будет подвидов, может и более летальных.
Не стоит преуменьшать проблему.
дети как раз вне зоны риска
тут статистика по смерти
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-se...
кроме того, дети вообще сильно меньше заражаются
https://www.statista.com/statistics/1095024/china-age-distri...
а как дети справляются с ролью переносчиков инфекции ? Переносят (сами не заболев) или нет ?
Антитела выздоровевших используют в лечении заболевших, так что все с иммунным ответом там нормально.
Главная проблема что слишком много пациентов сразу и у всех пневмония. Палат интенсивной терапии просто не хватает, врачи несправлается и не смотря на все протоколы безопасности, сами заболевают. Семья моего мужа в Сицилии, говорит что там не до шуток. Жителей просят оставаться дома чтобы выиграть время, освободить палаты для следующих . Пациентов из переполненных больниц сейчас перевозит в другие регионы, иначе приходится выбирать кого спасать кого нет .
Я в Англии, когда последний раз понадобился травмпункт, я ждала осмотра около 4 часов , тут нехватка медицинского персонала и без эпидемии и это реально страшно.
Тут твиттер одного врача с Италии. На ночь читать лучше не надо.
.
Я в Англии, когда последний раз понадобился травмпункт, я ждала осмотра около 4 часов , тут нехватка медицинского персонала и без эпидемии и это реально страшно.
а разве это не во всех травмпунктах так? что значит "нехватка", если всех обслуживают? вам надо, чтоб как в магазе было - "галя, займи кассу, у нас очередь из 5 человек"? а всех этих врачей вы оплачивать готовы, чтоб они сидели на низком старте и вас ждали?
а самый прикол в том, что в англии ведь наверняка есть "приватная" (более дорогая) медстраховка, чьи обладатели обычно обслуживаются без очереди (в германии так), но ведь заплатить за неё слишком дорого, а попиздеть про нехватку врачей - бесценно:/
и? что это меняет в том, что я описал? рабочее время и рабочие руки должны оплачиваться, вы согласны? тот уровень обеспечения медперсоналом, которого тут ожидают "по дефолту" стоит вот именно столько, если вот именно столько люди платить отказываются, а хотят платить меньше, то что получается? а получается очередь в 4 часа - просто ведь всё:/
рабочее время и рабочие руки должны оплачиваться, вы согласны?они оплачиваются с налогов.
При ЗП даже 30к - сумма ежегодных отчислений в ФОМС составляет 5,1% или 30к * 12 * 5,1% = 18360руб. - примерная стоимость базового полиса ДМС в среднем по РФ.
Но отказаться от этих выплат в пользу ДМС ты почему-то не можешь, только покупать ДМС за свой счёт.
Если бы можно было отказаться от ОМС в пользу ДМС - ОМС пошло бы нахер.
тут согласен, если это так, но речь ведь об англии:/ а то, что одну страховку нельзя убрать в пользу другой - это говно конечно, кто же спорит(
Как только ты приехал в Англию, чтобы работать нужен NI номер (national insurance). Без этого нельзя устроиться на работу или открыть банковский Счёт и с каждой зарплаты мы платим налог.
Проблема в тём, что недостаточно специалистов , из этого такие очереди . Сейчас а брекситом новые врачи и медсестры уже не приедут, так как никто не хочет работать там, где их не ждут. А тут большинство медицинского профессионала "иммигранты" .
Так же у меня есть приватная страховка как бонус с работы, но это не так работает, приватные врачи не работает ночью.
Я не жаловалась на 4 часа , я говорила о том что есть очереди в мирное время и когда начнётся реальная эпидемия , люди могут погибнуть от того что просто не хватает медицинского персонала.
Я не жаловалась на 4 часа , я говорила о том что есть очереди в мирное время и когда начнётся реальная эпидемия , люди могут погибнуть от того что просто не хватает медицинского персонала.
а когда будет неурожай, то начнётся реальный голод.. и? да, это так, но что вы предлагайте? удвоить количество врачей и посадить их на социалку, чтоб они были доступны в случаи эпидемии, которая может разразиться завтра, а может и через 100 лет? да, люди могут погибнуть в случае чего угодно, везде соломку не постелишь - соломки не хватит:/
Да понятно все. 4 часа в России это полный П и русские уроды и Путин плохой, а 4 часа в Англии это благо народа и все во имя ближнего своего. Да здравствует Королева!
я как-то совсем не понял, как вы умудрились сделать такой вывод( тут вроде никто даже близкого к этому ничего не писал..
И в моем городе есть один госпиталь и два walk in centre ( думаю , это на русском и будет травмпункт , я не русская, могу ошибаться ) Из приватного есть только физиотерапия, стоматология итд . Например , рожать можно только в том же госпитале, тут нету приватних клиник на каждом углу.
при чём тут приватные клиники? я про приватную страховку говорил, с ней можно в любую клинику
Так я и говорю у меня это есть . Даже critical illness insurance ( рак или другие серьёзные болезни) В моем городе нету таких приватных клиник, есть один госпиталь .
Все что я питалась объяснить, это почему в Италия на карантине , что не хватает специалистов и палат . Не знаю как у вас , но тут будет так же. И это вам не грипп, у пациентов отказывает лёгкие за пять дней. На итальянском очень много информации от медиков, что это не шутки и они не справляются. Китай просто врал .
везде будет так же, система здравоохранения не рассчитана на такое количество тяжело больных.. в чём конкретно врал китай? всё показывалось - и про нехватку больничных мест (с какого б они больницы за 10 дней на тысячи человек строили бы), и про нехватку персонала, каким боком вы восприняли новости из китая как шутку? вся инфа была, а то, как об этом говорили в воз или по телику, так никто не заставлял их слушать, можно было просто опираться на факты, которые вполне себе доступны и были и есть.. в чём именно врал китай? вот, например, канал русской из китая https://www.youtube.com/channel/UCLjp-fYyi7DcdMOMk-FQa-g, где она делится инфой и рассказывает о том, о чём рассказывают в китае, имхо, это отчасти намного информативней, чем то, что я вижу по телику в германии или по телику в россии.. может вы попутали китай с тем, что освещает именно ваше телевидение?
Кому интересно , вот . Перевести не смогу , по русски очень медленно пишу и с ошибками. Но это реальная ситуация.
Карантин нужен везде и сейчас, чтобы поток больних приходил постепенно. А Англия до сих пор принимает самолёты , даже температуру не мерит. Латвия так же. Муж летел в Сицилию в начале январе и уже тогда в аэропорте его проверяли на температуру. Школы у них закрыты уже почти месяц. И всё ровно Ж
как может не вырабатываться иммунитет? если человек выздоровел то у него однозначно появляется иммунитет, иначе бы он помер. проблема в том что вирус мутирует быстро и можно заразиться новой его разновидностью.
это как переболеть разными видами гриппа. но насколько я знаю даже если ты переболел одним видом, а потом заразился другим, то болезнь уже будет протекать заметно легче. плюс заразиться будет уже куда сложнее.
Ну не обязательно это мутации, возможно изначально их было столько. Ведь никто раньше не сталкивался с этим вирусом.
Да нет, доказано, что мутации. И выяснена примерная дата заражения нулевого пациента. Откройте ссылку.
"Мутация" вот специфика любого вируса а "очень быстрая мутация" это специфика кинематографа.
Как пример - грипп очень быстро мутирует
Есть сотни, если не тысячи, различных его штаммов
Все эти прививки от вируса - они создаются лишь на предположении, какие именно из штаммов распространятся в этом году, и то грипп опять может мутировать и все, похуй ему на ваши прививки
просто я читал что "повторные" случаи из за того что организм крайне плохо вырабатывает антитела к этому конкретному вирусу.
Вопрос шарящим, неужели с точки зрения эволюции мутация в более заразный но безвредный подвид не выгоднее вирусу? Тот который более летален - сам умирает чаще (ему нужен организм чтобы паразитировать) поэтому выживать будет более заразный, живучий (против иммунитета), но более безопасный (не летальный)?
