996

Как нам лучше понять Западный мир…8

Последнее время на Пикабу обрушилась волна говна-постов о том, как плохо жить за границей.

Причём факты в этих постах (иногда действительно правдивые) подаются вырванными из контекста,  без каких либо объяснений, словно собаке в морду швыряют кость:

“Ннннааа сука, жри! Чо не нравится тебе? Не нравится?! Аааааааааа! То-то же, падла!!!“

Что это за такая ублюдская манера подачи информации?!

Я считаю, что Пикабушники достойны самых свежих и правдивых знаний и новостей, и, конечно же, поданных в удобном, для усваивания, виде. Мы ж сюда не напряженно разбираться - что откуда и куда  - приходим, в конце-то концов, а деградировать потихоньку…

Сегодня я хочу рассказать о том, что в большинстве постов о “Загнивающем Западе”, всегда забывают рассказать про один очень интересный нюанс. А он, на самом деле, критически важен для адекватного восприятия западной действительности.

К примеру, из-за этого нюанса сравнивать ситуацию в России и в Европе чисто математически - цены в магазинах, зарплаты, пенсии и т.п.  - не совсем корректно. Даже как-бы практически бессмысленно.

Дело в том, что РФ и к примеру - Германия, существуют в довольно сильно отличающихся друг от друга системах координат.

И отличаются они горизонтом планирования - временем, на протяжении которого политическая и экономическая ситуации в стране будет меняться несущественно.

В России этот горизонт планирования весьма краткосрочный, а Германии он долгосрочный, даже прям как-то слишком, маленько пугает, если честно.

Мой немецкий коллега однажды показал мне подробный план своей жизни и профессионального развития, который он составил, когда заканчивал школу. Этот план был на 30 лет и он уже 17 лет его реализует, с очень небольшими изменениями.

В РФ планировать что-либо на срок дальше пары лет наивно и бессмысленно.

И так как системы координат отличаются, естественно отличаются и действия, которые надо в них предпринять, чтобы добиться положительного результата. Зачастую они, эти самые действия, в одних и тех же условиях, но в разных системах, будут прямо противоположными друг другу.

Для лучшего понимания этой проблемы приведу абстрактный пример.

Назовем государственную систему страны, в которой всё часто  меняется, специальным термином - (игра) “в короткую”,  а страны в которой не меняется ничего -“в долгую”

Предположим, что строительная фирма строит дом в стране, с системой “в короткую”.

Чтобы построить дом с хорошей маржой и сдать его в срок, начальник строительства допускает небольшие отклонения от технологии и от бюрократических процедур. Но в разумных пределах, он чтит уголовный кодекс:

  • где-то цемент маркой немного пониже, брус потоньше, ну “всегда так делали, и никто не жаловался”

  • где-то допускаются небольшие отклонения от проекта - стена чуть  тонковата и кривовата, брус недосушеный, фундамент немного повело, ну “тяжело иностранным специалистам чертежи читать на русском, да и время поджимает, объект сдавать надо”

  • некоторые работы сделаны без согласования с контролирующими органами - “ну, потом обкашляем вопросики”

  • ну и ещё всякое такое, так, по мелочи…

Но в целом все даже очень неплохо - дом построен и сдан вовремя. Фирма заработала 1 миллион.

И вот проходит лет 10-15, дом сильно устал, и начинает рассыпаться в пух и прах.

Начинаются скандалы, интриги, расследования, но…

Уже и этой строительной фирмы-однодневки давно нет, и высококвалифицированные иностранные специалисты уехали в свой аул, и начальник строительства и принимающий чиновник укатили в Амстердам и там поженились…

В общем, концов не найти, а тут еще и законы о строительстве в очередной раз изменились, а то и вообще теперь тут другая страна ужу образовалась.

Итого - фирма в системе “в короткую” поступила “логично” и заработала 1 миллион. Результат положительный.

“Логично” - это будет такой технический термин, как надо хорошо делать бизнес в системах “в короткую”. Плохо делать не надо ни в каких системах.

Рассмотрим эту же самую ситуацию со строительной фирмой, но уже в системе “в долгую”.

Она отработала также “логично” - построила кое-как и заработала 1 миллион. Ну, почти заработала, потому что есть один нюанс, который она не учла.

Пришло время держать ответ перед Страшным судом безжалостной бюрократической машиной.

И вот тут мы видим, что ситуация, по сравнению с системой “в короткую” коренным образом изменилась:

Государство никуда не делось, законы(весьма строгие) тоже не поменялись, отмазаться и соскочить с крючка не получится - прокуратура взяток не берет, “телефонное право” не действует.

Счастливую пару молодоженов - начальника строительства и принимающего чиновника, выдёргивают из амстердамского кафе, приносят Флюгегехаймен и…

Как строго наказывают в Германии разного рода и пола плохишей тут есть даже целая киноиндустрия, многие видели, поэтому слайдов не будет.

И строительная фирма, построившая халтуру, никуда не делась (она так-то 100 лет уже на строительном рынке) -  ее вызывают в суд и накладывают драконовский штраф в 100 миллионов. Чтоб другим неповадно было.

В итоге  - фирма в системе “в долгую” поступила “логично” и потеряла 99 миллионов. Результат резко отрицательный.

Возникает закономерный вопрос - а как же должна была в таком случае поступить фирма в системе “в долгую” - чтобы не попасть на штрафы?

А она должна была сделать “правильно” - продолжать спокойно работать, соблюдая все строительные нормы, правила и ТБ.

“Правильно” - это будет такой технический термин, как надо хорошо делать бизнес в системах “в долгую”.

Да, дом бы фирма не построила, но, отказавшись от искушения заработать неправедный миллион,  в итоге она бы не потеряла бы 99 миллионов.

“Отказаться заработать миллион”- звучит странно, не так ли? Бабла поднять можно, считай на ровном месте, а от денег надо добровольно отказаться? Тем не менее, в системе “в долгую” это именно так.

Приведу на эту тему уже реальный пример:

Cкандал, названный впоследствии «Дизельгейтом», начался в середине сентября 2015, когда Агентство охраны окружающей среды США сообщило, что Volkswagen нарушил американские законы, скрывая токсичные выбросы своих автомобилей. В дизельных автомобилях, произведенных компанией, было установлено ПО, скрывающее уровень выброса вредных веществ.

Следствие подозревало, что в Bosch могли знать о манипуляциях Volkswagen (хорошо знакомое нам highly likely работает и против местных тоже) или даже принимать в них участие. Bosch изготавливал блоки управления двигателя EDC17, а также некоторое ПО, применявшееся в шести дизельных моделях Volkswagen и одной Audi, оказавшихся в центре скандала.

Прямых доказательств нарушений со стороны Bosch найти не удалось, но в итоге прокуратура Штутгарта наложила на компанию штраф в размере 90 млн евро за небрежное нарушение своих обязательств по контролю качества

Bosch не оспаривал штраф и выплатил его полностью.

А потом платил еще и еще:

Немецкий поставщик автокомпонентов, Bosch, пошёл на урегулирование конфликта с автовладельцами из американского штата Калифорния в рамках дела о «дизельгейте». Компания выплатила 25 млн долларов компенсаций.

Ну а главному виновнику, компании Volkswagen, в общей сложности пришлось расстаться с более чем 30 млрд долларов. Пацаны шли к успеху, но не получилось, не фартануло…

Итого:

Bosch поначалу заработал маленько денег на поставках компонентов, в которых была, официально разрешенная только для тестов,  программная функция, автоматически определявшая, что машина сейчас установлена на испытательный стенд и переводившая двигатель в такой режим работы, при котором выхлоп был прозрачен и свеж, как дуновение чистого морозного воздуха в Альпах.

Но компания потом попала на большие штрафы и потерю репутации (что гораздо хуже штрафов), т.к. совершила большую ошибку - в системе “в долгую” она отработала “логично”, что является неправильной стратегией.

Bosch должен был поступить “правильно” - отказаться зарабатывать деньги на поставках компонентов с палевной тестовой функцией, и еще неплохо было бы в прокуратуру стукануть на Фольксваген, невзирая на то, что это его крупнейший клиент.

Хочу еще раз подчеркнуть - в системе “в долгую” для того, чтобы в итоге получить положительный результат,  нужно поступать “правильно” - соблюдая все законы, нормы и правила, пусть даже это и приведет, например, к разумной потере денег в данный конкретный момент.

И это “правильно” зачастую прямо противоположно стратегии “логично” - тому, как бы мы поступили при тех же обстоятельствах в системе “в короткую”- резко поднять бабла, нагнув систему, а там как-нибудь разрулим ситуацию…

Потому, что в будущем, разрулить не получится, система жестко накажет нас и мы потеряем намного больше денег, чем сейчас “заработали”.

Для того, чтобы лучше понять, как разные ситуации на Западе выглядят в системе “в долгую”, мы будем смотреть на них через специальный прибор - призму, которая разложит нам все по полочкам и покажет, как надо в данном конкретном случае поступать “правильно”, чтобы не облажаться.

Назовем его Прибор Призма Пикабушника “Правильно” - 4П (модель 49,5) - и попробуем его в действии, на различных ситуациях, например, в Германии, про которые обычно пишут,  что вот прям  “тут все плохо, ужас-ужас!!!”.

Погнали на…й!

Начнем с классической для Германии проблемы - аренды квартиры.

Нет, не так - АРЕНДЫ КВАРТИРЫ!

Те, кто пытались хоть раз снять тут квартиру, сейчас содрогнулись от ужаса, вспомнив этот чудовищно трудный процесс, особенно если квартира нужна на короткий срок 1-3 года (да, 3 года считается здесь коротким сроком)

Для жителей РФ эта проблема непонятна, казалось бы, что тут такого - нашел нужный вариант на сайте, позвонил, встретился с хозяином, заплатил деньги, получил ключи и все ОК.

В Германии чтобы приезжему снять квартиру надо пройти 7 кругов ада. А бывает что и все 100500.

Мало того что самих квартир в принципе всегда было мало, так еще сейчас и понаехали тут.

Плюс 2-3 миллиона приезжих, которым надо где-то жить, а квартир-то не прибавилось.

Хорошие недорогие квартиры уходят быстро - только появилось объявление, ты сразу позвонил, а уже всё - поздно, поезд ушел.

Плюс обязательно нужен полный пакет документов - рабочая виза, контракт с немецкой компанией, 3 платежки зарплаты, справка из бюро кредитных историй и т.д. и т.п.

И если ты не коренной немец, то шансы снять квартиру за разумные деньги резко понижаются. Почему-то не горят хозяева желанием сдавать квартиры приезжим гастарбайтерам. Падлы…

На хорошие квартиры большая очередь, реально может одновременно придти человек 50 на просмотр. А то и больше.

А если ты прошел все предыдущие квесты и добрался до знакомства с хозяевами квартиры, то это еще не повод начать радоваться и открывать шампанское.

На этой встрече тебя придирчиво осмотрят с головы до ног, оценят и, в половине случаев, тебя ждет отказ без объяснения причин. Ну, не понравился ты хозяевам, всё - гуляй Вася (или Ахмед) - за тобой вон целая очередь.

И бывают такие случаи -  с моими коллегами такое регулярно происходит, да и со мной тоже было пару раз - когда хозяева отказывают, к примеру, айтишнику с хорошей зарплатой, а сдают квартиру нищим беженцам. Со стороны это выглядит крайне странно и нелогично.

Посмотрим на эту ситуацию через 4П.  И что же мы видим?

В Германии принято сдавать квартиру на длительный срок 10-20-30 и более лет.

Мой коллега-немец рассказал, что он снимает квартиру уже 21 год, а до этого ее снимали его родители 25 лет.  И владелец квартиры, за все это время, в ней ни разу не был.

А когда ты отдаешь свое ценное имущество в чужие руки на такой безумно долгий срок, то на первое место выходят не деньги, а надежность квартиросъемщика.  И в таком случае тут надо изучать и его документы и его самого буквально под микроскопом. Что и происходит в реальности.

И если не хватает какой-нибудь бумажки, то айтишники, со своими мешками денег, стройными рядами идут нахрен.

Я так сходил два раза, потом понял что к чему, и сжульничал, но в пределах разумного, конечно - иначе я писал бы эту статью из тюремной камеры.

В моем случае, у меня половины нужных документов не было - я только что приехал, немецкого языка я не знал, поэтому я попросил нашего HR позвонить владельцу квартиры.

Она коренная немка и женщина жесткая, можно даже сказать. - жестокая, почти час вела переговоры с владельцем, крутила его и вертела там по-всякому, пока бюргер не понял, что с него с живого не слезут, и не согласился со мной встретится и показать-таки квартиру, в обход всех правил и процедур.

Все вроде бы смотрины шли хорошо, я был сама милота, но тут  возникла вторая проблема - зашел разговор о банковских гарантиях, а у меня тогда еще не было счета в немецком банке.

Для открытия счета в банке нужна была регистрация, а ее можно было получить, только сняв квартиру, а квартиру не снять без счета в немецком банке. Замкнутый круг.

Но я к этому был уже готов по предыдущим неудачным попыткам, и прибег к грязному трюку - показал владельцу вообще все свои карточки, которые у меня были.

А среди прочих там была карточка Райффайзенбанка российского, платить с нее, из-за санкций было нельзя, конечно, но написано на ней все было латиницей, банк широко в Германии известный, так что прокатило. Возможно, правда, еще и потому, что владелец квартиры был дико запуган разговором с HR - когда отдавал мне контракт на подпись, потребовал, чтобы я его сначала обязательно одобрил у нее, а только потом сам подписывал. А то мало ли что… А ему проблемы не нужны.

Ну, а беженцы в приоритете перед понаехавшими айтишниками потому, что за беженцев арендную плату платит сама Германия.

Что надежнее - лохматое бородатое чудо, которое сегодня здесь, а завтра на Бали укатило (выгорело оно, видите ли), или родной Дойчланд? Вопрос риторический…

Так что тут все “правильно”

Приведу еще один пример, похожие ситуации часто встречаются с эмигрантами на начальном этапе, пока те еще не распробовали немецкий менталитет.

Мой знакомый переехал, как поздний переселенец, работал автомехаником, и помимо основной работы ещё потихоньку халтурил за наличку в своем гараже.

Сначала самому себе и жене ремонтировал машины, потом друзьям и знакомым, соседям и так далее.

Говорит, соседи благодарили его и радовались - качественный ремонт авто за половину стоимости по немецким меркам это просто фантастика.

А потом эти же соседи и сдали его в налоговую полицию, и он попал на нехилый штраф.

Когда он соседям предъявил - “я вам помог по-человечески, а вы на меня стучите, не по-людски это!”, они ему спокойно ответили - “ну ты же работаешь “в чёрную” (это так здесь называется), налогов не платишь - это неправильно”.

Это их спокойствие и уверенность, что они поступают правильно, сдав его мусорам, выбесили моего приятеля так, что он с ними здороваться даже перестал при встрече. А соседи удивлялись его неприветливости, и даже у его матери спрашивали, что с ним такое, может случилось чего?

Ситуация действительно выглядит странно и глупо - человек им помог по-соседски, а они на него настучали. И к тому же это совсем нелогично - хорошего автомеханика в принципе днем с огнем не сыщешь, а тут за полцены и с доставкой на дом… Такого нужно беречь как зеницу ока, а а они с ним так поступили…

Давайте посмотрим на эту ситуацию через 4П.

Дело в том, что система “в долгую” корректно работает, только если все граждане соблюдают законы, правила и т.п., в том числе платят налоги.

Ведь именно из этих налогов идут деньги на инфраструктуру, школы, больницы, социальную поддержку населения, пенсии и т.п.

К примеру, мало собрали налогов  -> нет в бюджете денег на зарплаты учителям, полицейским, врачам и госчиновникам, а затем начинаются поборы “на шторы”, предложения заплатить штраф “на месте”, врачи требуют денег за бесплатные операции, госчиновники берут откаты и т.д. и т.п.

А потом оказывается, что коррупция пронизывает все государство снизу доверху и без взяток никуда.

Законы не соблюдаются, бюджет разворовывает и пенсии платят такие, что на жизнь не хватает.

Немцы такого себе не хотят, поэтому стараются пресечь коррупцию в зародыше. Так что сообщить в полицию о противоправных действиях соседа - это нормально и “правильно”.

Из этой же оперы истории со списыванием на экзаменах.

Мой знакомый немец, врач по специальности, рассказал, как он однажды сдал своего друга, с которым он вместе в туристические походы ходил и спортом занимался, за то, что тот списывал на экзамене.

Друга выгнали из института, по совокупности - там за ним уже пара похожих косяков была, и этот случай стал последней каплей.

И немец ничуть о своем поступке не сожалеет.

Я был удивлен и спросил - да как так-то?!

А он мне ответил - “А ты бы хотел, чтобы тебя или твоих детей лечил такой врач, который не учился нифига, а все экзамены списал?”

Нет, я бы не хотел. Прям совсем не хотел бы. Тем более, что у меня и у моих родственников был уже печальный опыт общения с такими вот “врачами”, которые диплом в переходе купили - и мы чудом выжили.

В общем, странно, конечно, он с другом поступил, но если смотреть на эту ситуацию “в долгую”, то получается все “правильно”.

И что характерно, подобное поведение - списывание, взятки, откаты и прочие нарушения закона - тут решительно осуждается всем обществом.

Никто не скажет про коррупционера - “молодец, и сам жил, и другим жить давал”. Никто ему руки не подаст. А соседи, даже которые друзья, запросто сдадут в полицию. В системе “в долгую” только так.

Или вот еще один небольшой пример -  довольно часто вы можете видеть, как какие-нибудь западные политике в телевизоре или в Твиттере несут какую-то несусветную чушь, бессмысленную, не логичную, совершенно оторванную от реальности.

Да еще и делают при этом прямо противоположное сказанным словам.

Давайте посмотрим на это через наш 4П.

Что-то ничего не видно…

Наведем резкость и попробуем еще раз.

Чет все равно не видно ни хрена…

Нет, прибор не сломался и со зрением у нас все в порядке - дело в том, что у западных политиков есть такая традиция - периодически говорить “правильные” слова.

Это просто пустые слова, за ними ничего нет, потому мы и не видим ничего через 4П.

Проблема в том, что если политик начинает откровенно высказываться на злободневные темы, то он обычно лажает, особенно если говорит без бумажки.

И осмысленные слова могут кончиться для него катастрофой и концом политической карьеры.

А если говорить просто бессмысленные “правильные” слова, типа  - “Мы за все хорошее, против всего плохого, и бла-бла-бла…”, и здесь не подкопаешься и проблем никаких не будет.

Со стороны это выглядит, конечно, странно и глупо, но тут все уже к этому привыкли и относятся с пониманием - ну что поделать, у политиков работа такая…

Так что тут тоже все “правильно”

И еще одно наблюдение - если, читая какую-нибудь новость в западных СМИ, вы видите, что перед именем высказавшегося “эксперта” написано - “экс-“, “бывший”, “в отставке”, “в запасе”  и тому подобные титулы - дальше можете не читать - это просто пустая болтовня.

Никакой ответственности уже нет и можно, со спокойной душой, оторваться за все прошлые годы унижений и нести всякую чушь.

И еще один пример, но уже посложнее.

Экономическое чудо Германии раньше держалось на трёх китах:

- дешёвая энергия из России

- бездонный рынок Китая, куда можно было продавать любое количество производимой продукции

- низкие военные расходы.

Сейчас, когда начались проблемы в экономике, было бы “логично” снять санкции с РФ и Китая, снова покупать дешевую энергию и делать хороший бизнес, а военную, да и любую, помощь тем, кто не приносит прибыли, урезать до минимума.

Кстати, одна, все более и более популярная, немецкая политическая партия именно это и предлагает сделать, но об этом позже.

Однако немецкое правительство сейчас делает прямо противоположное:

- отказалось от дешёвой энергии из РФ, Ирана и т.п.

- строго соблюдает экономические санкции Европы и США против Китая

- увеличило военные расходы раза в 3

Т.е. делает все с точностью до наоборот, что вообще нелогично и непонятно.

Что ж, снова достаем наш 4П и смотрим. И что же мы видим?

Таки да, в системе “в короткую”  - снять санкции в одностороннем порядке и зажать деньгу - отлично бы сработало, но Германия-то играет “в долгую”.

Если она сейчас так сделает, то от нее отвернутся и европейские союзники и североамериканские и Япония с Южной Кореей.

Её так обложат санкциями, что немецкая экономика сдохнет прямо здесь и сейчас.

А то и американские авианосцы причалят в районе Гамбурга. Ачотакова-то? Первый раз что-ли? Большие деньги - дело серьезное, тут никто миндальничать не будет.

Вот и приходится как-то выкручиваться - перенаправлять финансовые и товарные потоки, строить никому не нужные терминалы приема сжиженного газа и переводить производства в те страны, где энергия пока еще дешевая.

Нужно еще раскошеливаться на оборонку, куда тут денешься, хозяин из-за лужи давит, надо ему показать, что ты надежный союзник и душить санкциями тебя не надо пока. Но правда, на следующий год военная помощь союзникам урезается вдвое - то ли немецкое правительство что-то знает, то ли деньги кончились, то ли и то и другое вместе взятое.

Ну и пояса приходится затягивать бюргерам, бюджет на социалку урезали, тут уж не до жиру, как говорится - очень уж сильно перестарались с зеленой энергетикой, да еще и санкции против Китая и РФ случились прям совсем не вовремя…

Сейчас вот разрешили поставки оружия и боеприпасов Саудовской Аравии, она там Йемен бомбит постоянно, ей много надо. Права человека - это, конечно, хорошо, но пара миллиардов евро на дороге не валяется, знаете ли… А когда в бюджете дыра, тут уж выбирать не приходится…

Ну и наконец, главный вопрос - а как же быть, если мы делали все “правильно”, делали-делали, а нужного нам результата все нет и нет?

Есть несколько вариантов решения этой проблемы:

  • если время и ресурсы позволяют, то можно просто продолжать делать “правильно” дальше. У моего коллеги дочь отучилась на бакалавриате, попыталась найти работу, не получилось (оказалось, что ее специальность в тот момент не особо востребована на рынке труда), и просто пошла дальше учится в магистратуру. А потом в аспирантуру. А пока там училась, вышла замуж за богатого врача, родила троих детей, и работу искать уже было не нужно. Стратегия сработала, не так как ожидалось, конечно, но, тем не менее, положительный результат получен.

  • можно потребовать еще больше денег и других ресурсов. Дайте мне еще 1000500 миллиардов евро и Звезду Смерти и тогда уж точно все получится! Я всех победю!

    Ну а если и в этом случае не получилось, то…

  • можно списать все на форс-мажор. Типа мы-то все делали правильно, а вот он (СССР, РФ, Китай, КНДР, Вьетнам, Иран и т.п. ) плохой, нам все испортил.

    И пишем в мемуарах, что нам помешали Генерал Мороз, Генерал Грязь и т.п. бред.

    Или типа такого - “у нас подорожала энергия не потому, что мы сами сдуру закрыли свои атомные станции и помешались на зеленой энергетике, в которой энергия получается в 3 раза дороже, при этом отказались от дешевого трубопроводного газа, да еще до кучи, чтоб прям совсем наступил "дас ист фантастишь", ввели санкции, запретив самим себе покупать дешевую нефть... а всё потому, что (СССР, РФ, Китай, КНДР, Вьетнам, Иран и т.п.) нехорошая бяка. Мы-то все правильно делали… Вроде…”.

И это нормально прокатывало, пипл хавал, но тут чёта экономическая ситуация стала ухудшаться. Да еще прям так неожиданно и нелогично - всё же вроде “правильно” делали, и на тебе… Да как так-то?!

А тут еще и политические конкуренты к власти рвутся. Ну, капец ваще. Чо началось-то?! Нормально ж все было…

А проблема в том, что стратегия “правильно” работает только в том случае, если у вас в текущем моменте всё в порядке - есть зарплата, есть работа, и холодильник заполнен копчеными рульками, шницелями, сосисками и пивом - как у меня, например.

А вот если у вас этого нет, а в кармане - только вошь на аркане, то тут уже до долгосрочных стратегий - тут надо что-то делать прямо сейчас а то сдохнешь.

И тут, скорее всего, придется резко переходить на краткосрочную стратегию ”логично” - надо вот-прям-щас поднять бабла, а чё там дальше будет - это еще дожить надо…

Партия AfD (крайне правые, почти нео-наци) с 2013 года предлагала простую, “логичную”, но в нормальных условиях не работающую стратегию – просто всё взять и поделить.

Мало денег – не инвестировать за рубежом, никого не поддерживать финансово внутри ЕС и ваще выйти из еврозоны, много мигрантов - выслать их обратно в Африку к едерене фене, нужна дешевая энергия - отменить все санкции и качать нефть и газ откуда можно и нельзя, возобновляемую энергию послать нафиг, с Китаем торговать на всю катушку и т.д и т.п.

Ну и, по традиции, чуть ли не перейти на жесткую авторитарную систему правления, как это уже было в 1936 году.

Очевидно, что это стратегия не сработала бы “в долгую”. Поэтому пока в Германии было все нормально с экономикой, у AfD было 0.5%. А сейчас, когда начались серьезные проблемы и не только в экономике - у AfD стало 15% и более процентов голосов бюргеров.

Если посмотреть на карту голосования, то районы, голосующие за AfD подозрительным образом складываются в бывшую ГДР.

Карта распределения голосовавших за AfD на выборах в Германии

Карта распределения голосовавших за AfD на выборах в Германии

Это потому, что восточные немцы всегда были беднее западных. И если западные ещё более-менее держатся, и, в битве телевизора и холодильника, тут пока побеждает телевизор, то у восточных землях уже начинает потихоньку побеждать холодильник,  экономическая и политическая ситуация помаленьку, но неуклонно, ухудшается и начинает пахнуть жареным... И это, похоже, уже не колбасками и сосисками на гриле, а чем-то посерьезнее....

Так что запасаемся покорном и будем посмотреть.

А как будут развиваться события дальше - покажет Время.

Продолжаю вести наблюдение…

6
Автор поста оценил этот комментарий
Я как простой обыватель-технарь на это скажу: ежесекундно в мире политики извергают из себя тысячи слов (так?). И если взять эти слова, даже не сортируя по их ценности, целиком все, потом перевести их в электроэнергию, то даже при 100% КПД, энергии хватит только на горение маломощной светодиодной лампочки - это фактическая цена этим речам, когда они не подкреплены делом. Если сюда ещё и ввести "коэффициент переобувания" - когда сегодня говорят одно, а завтра - другое и чтобы этот коэффициент умножал на ноль ценность этих слов - то там даже на свечение одного светодиода не останется.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Все так и есть.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ох, друг мой, не для той аудитории ты это пишешь. Сам третий год уже за границей, успел в частности на итальянцев посмотреть (больше конечно на израилитян, но с ними прям отдельная история) и полностью согласен со всем вышеперечисленным, даже со скидкой на итальянские особенности.
Мне кажется, что пока сам не поживёшь за границей и не посмотришь на всё глазами местного, не пообщаешься с людьми, составить картину за рамками своего жизненного опыта очень сложно. По этой же причине итальянцам (северным - это важно) не была понятно моя мотивация и жизненная позиция. И объяснить её людям, у которых ничего реально "интересного" не случалось уже лет 70, а войны, революции, репрессии и бомбёжки - это что-то из другого измерения... Ну, вы поняли.
И я сейчас не говорю про людей с позицией "Европа вымрет без российского газа / из-за геев / от наплыва "вменяемых людей" с ближнего и не очень востока." С такими диагнозами человека даже жизнь в загнивающей не переубедит, я таких знаю. Но вообще, два чая автору, хороший длиннопост.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да я уж вижу по отзывам, что не зашло большинству. Ну, я хотя бы попытался...

показать ответы
52
Автор поста оценил этот комментарий
Я прочёл всё, можно мне вознаграждение?
раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

показать ответы
13
В бан!
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то и комментарии короткие не получаются. Ну хоть не отдельным постом.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, зато чисто авторский пост. Перестарался с объемом, сорри.

показать ответы
302
Автор поста оценил этот комментарий
А что вы оставились? - надо было ещё страниц 700 тут написать
раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Я хотел короткий пост написать, но целостной картины не получалось.

Сорри.

показать ответы
79
Автор поста оценил этот комментарий

для ЛЛ - на западе мегакорпорации думают на 100500 лет вперед и все у них хорошо, а в России барыги, разбавляют цемент ослиной мочой и все планируют на 2 года.


вывод автора: нужно немедленно платить и каяться, а еще снова заключить соглашения о разделе продукции, которые Путин разорвал

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо врать и передергивать, ничего подобного в статье нет.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько изнутри. Интересно технически как реализовать такой функционал чтобы при одинаковых двиг по разному работал??

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Когда машину ставят на стенд, ее гоняют в определенных режимах. Например три коротких разгона-торможения, один длинный и снова три коротких - это имитация езды в городских условиях.

Система в блоке управления эту последовательность отслеживает и переводит двигатель в режим "чистого выхлопа". Нагрузки-то никакой, машина стоит на стенде в цеху и просто крутит колесами ролики.

А журналюги в процессе тестов засунули датчик в выхлопную трубу и поехали реально кататься по городу. И получился выхлоп в 10 раз ядренее, чем заявлено в документации.

И к Фольксу пришел северный пушной зверек. А заодно и ко всем, кто ему помогал

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо.

Интересно, насколько постоянной величиной является доля населения, для которой приоритет отдается холодильнику уже на эстетической, а не на физиологической стадии. Что влияет на приумножение или сдерживание этой доли.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чем лучше экономическая ситуация, тем больше среднего класса, который больше потребляет товаров и услуг.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я совсем подробностей не знаю. Я то из Питера, в Германии знакомый живёт, приезжал тут недавно.
Говорит в России того что понимают под традиционным немецким порядком гораздо больше чем в самой Германии (по крайне мере в Москве и Питере) и дороги у нас уже лучше.
Бородачей и у нас хватает, эта проблема общая.
А вообще средний человек и у нас и в Германии живёт плюс-минус одинаково. От зарплаты до зарплаты. С пивом и шашлыками по выходным. Вся разница только что пиво у одного Васильостровское, у другого немецкое (по качеству вроде уже тоже догнали, если в нормальном баре брать, а не в Пятёрочке)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ваше наблюдение очень близко к истине.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Сунул недействующую карту, да. Счета в банке у него не было.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не сунул, а показал просто. У меня была вполне действующая карта Revolut, но немцы этот банк не знают, поэтому отказывали.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А какой тогда смысл в смене Васи на Петю? Карго-культ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сменяемость власти

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
@iiwabor В Баден-Вюртемберге около 18 % проголосовали за АФД - причем БВ - одна из самых богатых земель, богаче только Бавария. Они в АФД популисты - давайте всех иностранцев выгоним и заживем тогда. Как-то странно что их еще не запретили. По-большому счету - неонаци или неофаши это и есть АФД.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я про это и писал в статье. АФД предлагают простые и понятные большинству избирателей решения, которые не работают при нормальной ситуации в экономике в системе "вдолгую". Но сейчас ситуация меняется и не в лучшую сторону...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

кто дочитал эту портянку, скажите, нас там ватой назвали и мордором?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я дочитал. Нет, не назвали.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Если ты все вдолгую делаешь правильно, ты получишь дивиденды, но только если ты свой. Тогда тебе и капельку неправильного простят. Свой же. Ну или у тебя должна быть крыша, вон, как у тех же беженцев, которые вполне себе творят дичь, но говорить о них плохое низя.
А если ты не свой, можешь пойти и вывернуться наизнанку, делать все правильно и как следует, а все равно будет все не так и не то.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это верно. Вспоминается фраза, сказанная президентом США про никарагуанского диктатора Самосу.

3
Автор поста оценил этот комментарий

нищий беженец - это существенно более надежный квартиросъемщик, чем вменяемый человек со стабильным высоким доходом.

Потому что за нищего беженца платит напрямую правительство ФРГ, а "вменяемый человек со стабильно высоким бюджетом" может разориться, например

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, совершенно верно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно как посыл про "игру в долгую" и стабильность соотносится с любимым либеральным лозунгом про "сменяемость" без которой жизни быть не может.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Законы не меняются с приходом к власти нового канцлера - этим и гарантируется стабильность. Они могут что-то делать по-разному, конечно, но в пределах своих полномочий, а они сильно ограничены Законами.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Охерительно просто. Так и представляю себе германский суд где судья зачитывает решение: да вы не нарушили законов, но расстроили некоторых людей поэтому вот вам штраф на мильярд уе. И толпа рукоплещет, и слёзы счастья на глазах школяров, и фанфары...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Суда над Bosch не было - он с прокуратурой полюбовно договорился и штраф добровольно выплатил. Толпа рукоплескала, да. Фанфар не было.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так и в Германии если смотреть в перспективу тоже нормально так к чертям все летит. И умные люди уже сейчас об этом говорят. Но все забивают хер.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я про это и написал. И хер не забивают, пытаются найти решения проблем, но это непросто.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так она не меняется же) Меняется только говорящая голова.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, должно же быть какое-то разнообразие. А то скучно. И выборы - это же отличное шоу и большие деньги. Как говорится - хлеба и зрелищ!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я хз, вам там с Немеччины виднее. Я только одного своего знакомого послушал, как он хату в Берлине искал, причём его туда на работу позвали и хозяин помогал, так ну его к лешему, такие приключения

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поиск жилья здесь - это просто жесть какая-то. Но, в итоге, кто ищет - тот всегда найдет .

0
Автор поста оценил этот комментарий
В панамке еще есть место?

Давайте перечислим факторы стабильности в Германии:
1) объединение Германий - переток населения из Восточной Германии, приведший к падению зарплат в Западной
2) введение евро - мгновенное повышение розничных цен в два раза
3) приток арабских беженцев миллионами человек, приток арбайтеров из стран восточной Европы - давление на рынок труда. Ты планировал жить до старости в прекрасном доме, доставшемся от родителей, но теперь он не в тихом районе, а посреди арабского квартала, и рыночная стоимость упала в несколько раз.
4) Германия отказалась от российского газа - промышленность переезжает в США
и далее далее далее

Глупость в общем.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С четвертым пунктом только согласен.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"система жестко накажет нас"

Не было бы проблем в случае безукоризненной честности, разумности и человечности системы )) Но пока к системам куча вопросов, народ будет стараться систему взломать.

Как пример, где законность и неотвратимое правосудие к подорвавшим Северный поток? Пока виновные страны не накажут сотнями миллиардов, европейскую систему можно считать ущербной.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Такие серьезные дела, как взрыв стратегических газопроводов страны НАТО, не делаются без разрешения Хозяина. Все это понимают.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ооччень странно. Я про AfD - они говорят про "верните как было, а не это вот всё". Сомневаюсь что Германии пойдет на пользу переезд BASF в США из-за нестабильности вызванной зеленой повесткой и отказом сырья из РФ, и переезд БМВ в Китай, а мигранты могут поднять разве что аграрный сектор и социальную нестабильность. Так что AfD не "играет в краткосрочную", а наоборот, возврат к стабильной долгосрочной стратегии, которая работала.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Переезд немецкой химпромышленности в Китай и США, где дешевый газ, на самом деле проблема небольшая. Главное - где будут штаб-квартиры компаний, в них аккумулируется вся прибыль и соответственно платятся большие налоги и дивиденды акционерам. А штаб-квартиры остаются в Германии.

AfD играет "в короткую", абсолютно точно. Они говорят "верните как было", но всем понятно, что так как было - уже никогда не будет.

Почитайте, что пишут в книгах их идеологи - это 100% фашизм. Выделить группу врагов (беженцы) по национальному признаку (как евреев в 1936) и атаковать их - это четкий сигнал к разделению общества и началу агрессии.

И беженцы, на самом деле, это далеко не главная проблема Германии. Просто с них легче начать восхождение к власти.

Проблемы я указал в своем посте. И их так просто не решить.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот никак не смущает вас одновременно писать, что стратегия в долгую уже нихрена не работает, но несколькими абзацами выше представлять эту же стратегию вдолгую как главное преимущество "западного образа жизни".


Никакого когнитивного диссонанса не возникает :)


\\что характерно, это нередко и есть одно из основных различий: привычка говорить "правильные" заученные мантры про "преимущества демокраси", даже понимая, что они нихрена не наличествуют в реале.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не возникает диссонанса. Я написал, что стратегия вдолгую работала хорошо до последнего времени. Но сейчас, когда экономическая ситуация стала ухудшаться, например на территории бывшей ГДР, начались проблемы.

Но вообще-то моей идеей было рассказать про то, что жители Западной и Восточной Европы смотрят на одни и те же ситуации по-разному и объяснить почему именно так.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тоесть для "долгих" экономических моделей законы не указ или что? Та компашка из начала поста, как вы написали чтит кодекс и не нарушала законов. За что же её наказали драконы??
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Она поступала нечестно. За это и наказали.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно ли я понимаю, что в таком случае это исключительно церемониальная процедура, что то вроде смены караула? Неважно Вася наверху или Петя все равно он ничего не меняет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть, конечно, небольшие отличия. Все таки роль личности в истории присутствует. Но в целом, да.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Для ЛЛ:

Я тоже все прочел, и в целом автор очень даже прав, пытаясь донести разницу в менталитете между странами, где "все постоянно меняется, власть, правительство, законодательство, налоги, курс национальной валюты" и там, где "все тихо и стабильно, ничего не меняется..... не меняется уже лет 70"


Тут все правильно, но вот приводымые в качестве примеров случаи не совсем корректны. И не всегда правильно описывают немецкий менталитет (скорее отдельных его представителей)

У нас тоже могут "сдать" полиции или отпиздить на месте, если начнешь курить на детской площадке например.


Но допускается скажем так некоторое послабление и лояльность на разные мелкие косяки. И более того Германия - это не вся Европа.

В других, тоже развитых европейских странах, и тоже со стабильным десятки лет законодательством - могут простить и списывание, и работу механика "в черную", и даже что-то пожестче (например во Франции))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

Примеры были из моего личного опыта, то, с чем я столкнулся реально.

У других людей, он, конечно, может быть другим.

1
Автор поста оценил этот комментарий

И еще одно наблюдение - если, читая какую-нибудь новость в западных СМИ, вы видите, что перед именем высказавшегося “эксперта” написано - “экс-“, “бывший”, “в отставке”, “в запасе” и тому подобные титулы - дальше можете не читать - это просто пустая болтовня.

Никакой ответственности уже нет и можно, со спокойной душой, оторваться за все прошлые годы унижений и нести всякую чушь.

Не логично, наоборот, он может высказывать любую правду, которую был вынужден скрывать, занимая пост.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, не логично. Но экс- ведь может хотеть вернуться обратно в политику в долгосрочной перспективе. Так что высказываться надо все равно осторожно. За неудобную правду так-то и посадить могут. Да и правда у каждого своя, как оказалось...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Многобукафф а смысл уместился бы на салфетке. Как говорится, запасайтесь попкорном, не дождётесь. Кстати, тс, ты сколько в Германии?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

чуть больше чем 2 года,

Я до этого работал 17 лет в немецких компания в РФ и часто ездил в Германию в командировки. Но, конечно, не стоит путать туризм с эмиграцией)))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хехе, я не спрашиваю "сколько" 🙃

У вас такой умный пост. Вы его сами писали?

(Всё, не сердитесь, ухожу, уже ушла...)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не сержусь. Напишите, пожалуйста, вопрос прямо. Что вы хотите спросить? И я отвечу. Пост я сам писал. Взял отгул на сегодня и написал.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не сильно в теме, можете разжевать для чайников?

Как я понимаю, есть строгие нормы, фв в них не попадал, поэтому смухлевал, его поймали и отодрали. Так?

А что остальные производители? Европейские, японские, те же штатовские? Они все в этих нормах? Т.е. фв технологически от них отстал? Или они все так же мухлюют, но пока не попались?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если честно, то все мухлюют, конечно. Но в меру. А Фольксваген в том случае совсем берега попутал.

1
Автор поста оценил этот комментарий

И строительная фирма, построившая халтуру, никуда не делась

Откуда вдруг такая аксиома?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Из следующего, уже реального примера.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос был не об этом.

Ну, или я не поняла ответ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я, честно говоря, вопрос тоже не понял)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, я оба раза написала прямо и понятно. Но такое часто бывает. Со мной. Что никак не могу понять, почему меня не понимают.

Короче, ежели уже два раза не получилось, то, скорее всего, увы.

Ваш пост понятный. Но может, мне только кажется, что поняла его правильно и если начну пересказывать - вас хватит удар.

Но одно ещё добавлю, что огромный респект за отгул, чтобы написать. Это круто, и оно того стоило.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Про долю людей, готовых голосовать за фашистов, когда начинаются проблемы. Про порог этой готовности. Обусловлены только природой человека? Или, всё-таки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Много, очень много. По моим наблюдениям, в частных беседах - уже процентов 30. Ведь крайне правые предлагают простые и понятные решения проблем.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Пипец, это же надо такой здоровый пост написать. Что бы объяснить что везде есть что то хорошее и что то плохое.
А про стабильность. Люди и государство в СССР где нибудь в в конце 70х, тоже вполне себе планировали в перспективу. И никто даже близко не предполагал что через 10 лет все улетит к чертям.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я хотел маленький пост написать, но что-то разошелся, сорри.

Про СССР верно, я все видел развал своими глазами, никто даже и подумать не мог, что так все получится. Даже когда все уже произошло, многие думали, что это специально так сделали, чтобы выявить врагов, а потом их всех пересажать...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Меня радует что у в Будапеште хорошие продукты.

Регулярно беру СТМ, продукция именно для этого магазина и это нормальные продукты.

Как вспомню какую-нибудь Красную Цену - так вздрогну.


Да, не все привычно (сладкие маринованные огурцы? легко!), но прямо чтобы откровенно плохо - не припомню

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В Германии есть сеть магазинов, в которых продают восточноевропейские товары и продукты. Польские, украинские и русские.

https://www.mixmarkt.eu/de/germany/

Изнутри эти магазины на Пятерочку похожи.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

ОК, если на улице три коротких разгона-торможения, один длинный и снова три коротких + с горки и попутный ветер, выхлоп на улице будет в норме?

Как бы логично - нет нагрузки - нет выхлопа, есть нагрузка есть выхлоп. можно еще 800 кг в багажник засунуть, выхлоп еще больше будет.

Я подозреваю что все авто так себя поведут (кроме суперкаров и электричек)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Не будет на улице выхлоп в норме. Никогда. Потому что точно тестовую последовательность ты не сможешь сделать на улице - разгоны и торможение имеют строгую последовательность точно по времени. А на испытательном стенде это легко делается

2. Да, это логично. В этом-то и была проблема.

3. Для тестов автомобиль специальным образом подготавливался - перекачивались шины, заклеивались все стыки и отверстия, чтобы снизить сопротивление воздуха, убирались боковые зеркала и т.п. И тот расход горючего и то качество выхлопа, которые были указан в документации - в реальных условиях достичь было невозможно.

Эта тестовая функция не нарушала законов, но так делать было нечестно. За это Bosch и приговорили к штрафу

показать ответы
68
Автор поста оценил этот комментарий
То есть мы такие «неправильные» не загнулись, а они загнутся? Хм. Нелогично.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В посте, вроде, нет такого, что кто-то загнется. Я написал про то, какие процессы в Европе, а в частности - в Германии, происходят. И что эти процессы из РФ, например, видятся по-другому и почему это так.

показать ответы
88
Автор поста оценил этот комментарий

с фольцами - хреновый пример. Пиндосы просто немцев не деньги гопнули - а причина притянута за уши.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальный пример, хорошо подходит под описание проблем. Просто я эту ситуацию изнутри знаю, поэтому написал про нее .

показать ответы
133
Автор поста оценил этот комментарий
Горизонт планирования у них, говоришь и план на 30 лет? Учитывая суицидальную настойчивость их правительства в выполнении хотелок штатов, прям настойчиво толкающую их на открытый конфликт с Россией и на уничтожение своей экономики в угоду всё тем же хотелкам США по "изоляции" России ... Что то планировать там можно только будучи аутистом с рождения.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это вот последние 2 года проблемы начались. До этого-то все нормально было.

показать ответы
133
Автор поста оценил этот комментарий
Горизонт планирования у них, говоришь и план на 30 лет? Учитывая суицидальную настойчивость их правительства в выполнении хотелок штатов, прям настойчиво толкающую их на открытый конфликт с Россией и на уничтожение своей экономики в угоду всё тем же хотелкам США по "изоляции" России ... Что то планировать там можно только будучи аутистом с рождения.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так он планировать начал 17 лет назад. Тогда такой фигни еще не было.

показать ответы
182
Автор поста оценил этот комментарий

И главное рассказывал рассказывал, как Германия и в Германии все всегда всё делают правильно, а оказывается это потому, что если провинится, то


Её так обложат санкциями, что немецкая экономика сдохнет прямо здесь и сейчас.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так из песни слов не выкинешь... Что есть - то есть.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества