В Москве планируется построить дополнительно 279 православных храмов. Скоро так будет выглядеть вся Россия
Лучше постройте 279 институтов и учите наших детей наукам
https://news.ru/society/v-moskve-postroyat-eshyo-279-hramov/
Upd уточнение #comment_208212598
Значит, на лендкрузер для батюшки... жертвовать церкви просто так без цели - это полный идиотизм.
Не совсем ясна ваша теория. Для чего церкви отмывать, если они и так не отчитываются за поступающие деньги?
Так это не церковь отмывает, а какой-то левый чинуша/депутат/гаишник. Церковь это лишь инструмент.
Из прошлого комментария я понял, что церковь сама себе отмывает.
читай внимательнее
Потом церковь у тебя покупает товар/услугу за 80%(к примеру) от пожертвования
и погугли, что значит фраза "рука руку моет"
Хорошо, люди имеют право решать, куда им нести свои деньги. А церковь имеет право решать, как ей тратить принесённые им деньги. Но почему рядовым гражданам вы отказываете в праве решать, нужна им церковь по соседству или нет? Причём ещё одна.
У меня рядом с домом уже почти построили подобное. Причем они оформили бумаги о том, что было общественное слушание, где жители, якобы всё одобрили. А потом затихарились на три года. И только по прошествии трех лет начали работы. А на все возмущения граждан был один ответ - срок на возражения - три года. Гениально.
Плюс в шаговой доступности (5 минут пешком) и так имеется церковь.
Так что я не знаю, кто там фанатик. Но знаю, что те, кто строит церкви - лицемеры и вруны. А те, кто даёт на это деньги, либо подлецы, либо дураки.
А Вы точно со мной разговариваете?
Мне как бы совершенно всё равно на церкви, их наличие или отсутствие. Я высказался по поводу вполне конкретного комментария:
Никто в здравом уме не пожертвует церкви. Как обычно, либо ебанаты, либо в добровольно-принудительном порядке.
Я не писал ничего по поводу того, что нужно больше церквей или меньше. Нужны или не нужны. Так к чему это притягивать?
Хм... Возможно, я увидел в ваших словах то, чего там не было. И то, что у меня подгорает ото всей этой ситуации, не позволило трезво оценить ваши комментарии. Приношу извинения. Я поспешил, теперь выгляжу глупо. Что же, я сам это заслужил.
Вы видели, сколько народу приходит на службы по всяким церковным праздникам? На всякие там пасхи? Церковные ходы? Там охренеть сколько народу. И куча народу из этой кучи народу и жертвует, и покупает всякую ерунду в их лавках. И за отпевание "жертвует".
А это мы уже не говорим про весьма состоятельных граждан. Я в поселке живу, несколько лет назад церковь новую построили. Старая, что интересно, сгорела - в неё молния ударила. И хотя, по моему глубокому убеждению, верующий человек должен был бы задуматься о божьем проведение.. церковь построили. На средства от местных жителей. Хотя большую часть затрат покрыли буквально пара человек - директор местной птицефабрики (вполне адекватный человек, до этого построил спорткомплекс в бывшем здании МТМ (принадлежавшего фабрике)) и другой, который я, если честно, без понятия чем занимается (но человек не бедный).
И это в поселке в Сибири. Есть у меня такое мнение, что в Москве подобных, достаточно состоятельных граждан, сильно больше.
Так что делать выводы исходя только из своего собственного мировосприятия - ну такое себе.
какие-то странные у вас наблюдения. у меня хобби: я езжу фотографирую церкви и точно знаю, что если в воскресенье утром ехать, то можно не рассчитывать на ближайшую к церкви парковку.
Вы не учитываете, что все эти пожертвования рядовых нищебродов не окупают даже коммуналку и текущий ремонт. Не то что там новые приходы с сусальным золотом.
Церковь - это отмыв бабла на стройке и откаты
Я работаю рядом с церковью. И глав-поподрила регулярно приходит клянчить денежку на оплату электричества к моему боссу.
Ну то есть вы не знаете сколько у них на самом деле денег.
А клянчить наличие бабла ну никак не мешает)
То есть я не представляю, зачем надо клянчить со словами "бедственное материальное положение" в письмах-просьбах, если деньги есть.
Ответ очевиден - чтобы поиметь ещё больше бабла) ну или может конкретно этому попу на его приход мало выделяют. Это не значит что у церкви в целом нет денег на стройку.
А откуда у прихожан столько денег?? Если средняя церковь стоит дохрена. Ведь тех кто значимо жертвует церкви - очень мало. Согласно картинке, 250 постоянных прихожан должны скинуться по 360 000, дабы построить церквушку. А если церковь поболее - то и вовсе по 500 тыщ.
Конечно, посещающих церковь в течение года больше, чем разово могут собраться на службу, но и скидываются они не по сотне тысяч
Опять говорите как церковный бухгалтер.
У вас нет информации о том сколько церковь собрала пожертвований. «Дохрена», «очень мало», это всё субъективные оценочные суждения, не более того. Верующих тоже как бы дохрена. А среди тех кто реально ходит в церковь жертвующих очень много. Свечку поставить, ребёнка крестить, это всё делается в обмен на пожертвования, и происходит массово.
«Всё это делается в обмен на пожертвования» — ничего глаз не резануло? Если что-то то делается «в обмен на пожертвование», то это уже не пожертвование а плата за услугу. Как минимум за эту подмену понятий уже можно негативно относиться к бородачам в рясах
Да я хуй знает что и где ты там писал, мне параллельно абсолютно. Ты оправдывал их коммерческую деятельность «пожертвованиями» (сиречь говна поел), на что я тебе и указал.
Я нихуя не оправдывал, это у тебя в голове голоса несут какую-то хуету и приписывают её мне. Когда кажется - креститься надо, иди спроси в РПЦ как это делать, лол.
Вот это по-христиански, пиздежь на голубом глазу. Я 18 лет отработал прямо напротив ворот церкви, и "очень много реально ходящих в церковь" наблюдал от силы несколько раз в год. Типа Пасхи и прочего.
И в основном это бабульки плохо одетые. Которые никак не тянут на спонсоров стройки за 90 лямов
Что такое пожертвование в глазах обычного человека. Это когда добровольно отдал свои деньги просто так, по своему желанию.
Что такое пожертвования в церкви?
Покупка свечек/иконок/крестиков? Нет, не продажа, это пожертвование.
Оплата услуг крещения/венчания/отпевания? Нет, пожертвование.
И т.д.
К чему это лицемерие, почему не называть вещи своими именами. И, как минимум, платить налоги со своей коммерческой деятельности.
И еще вопрос, каким образом они получают земли под постройку своих храмов? Покупают или берут землю в аренду? Сомневаюсь.
Так, стоп. Т.е. человек называет ебанатами группу людей, которые посмели жертвовать свои собственные средства по своему собственному усмотрению и это типа нормально и никого не трогает.
А я, поставив под сомнение адекватность подобного поведения должен получить бан? Пардоньте, а где и кого я оскорбил?!
И да, среди пользователей Пикабу точно так же есть те, кого назвали "ебанатами". Так какого хрена?! @moderator, как это понимать?
Какую эфемерную группу людей я назвал? А вот ты имел ввиду конкретных пикабушников. Так нельзя, ты понимаешь? Это нарушение правил.
И благодари того модератора, что за столь грубое оскорбление ты не получил бан. Ты просто взял и обозвал меня, того, кто тебе вообще ничего не сказал.
Запомни: Оскорблять людей в комментариях нельзя. Ты не выше любого из участников этого форума.
Эфемерную?
Как по мне - вполне конкретную. Ты высказал вполне сформированную мысль:
Никто в здравом уме не пожертвует церкви. Как обычно, либо ебанаты, либо в добровольно-принудительном порядке.
Т.е. если человек добровольно жертвует деньги - он не в здравом уме. Он либо ебанат, либо его заставили.
К примеру вполне конкретный @ultranagibator пишет:
Я жертвовал на восстановление храма в одном селе в нашей губернии. Как никак памятник архитектуры.Вот уже как минимум один конкретный пользователь Пикабу, которого ты оскорбил.
Кандидат наук, атеист, индекс хирша 8.
А чем же я оскорбил тебя? Не подскажешь?
Запомни: Оскорблять людей в комментариях нельзя. Ты не выше любого из участников этого форума.
Ну-ну. Как писать и оскорблять группу людей - так это ты можешь. А как только получил ответ - сразу бежим звать модератора. Как любопытно. Значит мой комментарий каким-то образом делает меня выше кого-то там и оскорбляет, а твой - это норма?
@moderator, я уже всё таки прошу объяснить, почему комментарий #comment_208213839 не является оскорблением, а мой таковым стал?!
@moderator, Да удалите вы этот комментарий, пусть он успокоится. Он же весь мозг теперь выест (Как я вам его выедал много лет)
А бан чего не просишь? Ты же именно его для меня требовал.
А я лишь просил пояснить, почему мой комментарий является оскорблением, а твой нет. Кажется я не бежал жаловаться на него, не?
Так что ну нахуй эту снисходительность. Имей мужество признать, что ты оскорбил людей. Правда тогда это пошатнет твой мирок - ведь получается, что ты возмутился тому, что делаешь сам. =)
А бан чего не просишь?
Потому что не было оскорбления пользователей и нарушения правил сайта.
Вот уже как минимум один конкретный пользователь Пикабу, которого ты оскорбил.
Враньё. Я про него тут ничего вообще не писал. Пользователей, в отличие от тебя, не оскорблял. А уж кто себя к чему причисляет - это их выбор и их мнение.
Ну-ну. Как писать и оскорблять группу людей - так это ты можешь. А как только получил ответ - сразу бежим звать модератора. Как любопытно. Значит мой комментарий каким-то образом делает меня выше кого-то там и оскорбляет, а твой - это норма?Ещё раз говорю: Я на сайте никого не оскорбил и не провоцировал(а меня да и да). Ты же напрямую меня начал оскорблять сравнением. Пользователя, в комментариях, на сайте. Ты это можешь понять?
Враньё. Я про него тут ничего вообще не писал. Пользователей, в отличие от тебя, не оскорблял. А уж кто себя к чему причисляет - это их выбор и их мнение.
Тут не стоит вопрос о том, кто и к кому себя причисляет. В твоём комментарии нет какого-либо разграничения. Нет какого-то "за исключением пользователей". Ты оскорбительно высказался обо ВСЕХ людях, которые жертвуют средства. А пользователи пикабу - они люди, нет? Так к чему это ребяческое "я не оскорблял пользователей"? Мол я же не написал конкретных имен, значит не считается?! Что за детский лепет? Это настолько нелепо, что смешно просто. Мол я могу оскорблять всех на лево и на право, не говоря напрямую о пользователях сайта?
Серьезно? А так со всеми группами населения работает? Ну типа я могу безнаказанно высказаться о любой группе, написать что группа этих вот людей - ебанаты, потому, что я так считаю, и это вроде как нормально только потому, что я не оскорбил конкретных пользователей?
А чего ты тогда такой ранимый? Что конкретно из моего комментария так задело тебя? Я уж просто забыл, что там было. Но мне очень интересно.
А то сейчас это выглядит как "Алло, полиция? У меня украли коллекцию резиновых членов".
Не нужно пытаться меня провоцировать на что-либо. Я тебе доступно всё объяснил. Не понимаешь - это твои проблемы.
На что я тебя провоцирую? На ответ на вопрос?
Вот это провокация века прям.
Можно ведь написать: меня оскорбило, что ты назвал меня *******. К примеру. И как бы всё. Ничего сложного.
Если не в теме - лучше молчать.
У нас в Марий Эл один евродизайнер навтыкал +100500 церквей и тоже пиздел про пожертвования и инвесторов. Инвесторов блять в церковь.
Потом как посадили, внезапно выяснилось что построено на кредиты, которые республика чуть ли не 100 лет выплачивать будет.
А строили конторы, которые были обязаны закупать стройматериалы у женушки евродизайнера.
Поэтому когда государственный деятель вещает про церковь и пожертвования на её стройку - значит он уже вписан в список откатов
Когда патриарх вещает про 100500 храмов, построенных на пожертвования - он как мнинимум лицемерит имхо. И считает всех кроме своих прихожан - идиотами, не умеющими считать. Неудивительно, что его НЕпаства считает его самого и его подопечных идиотами в ответ
А ты просветись сколько стоит храм средний, и потом расскажи, сколько тебе подобных пожертвуют и сколько, чтобы их построить.
Потом и поймешь, почему слова о строках на пожертвования - намек на идиотизм слушающих
А ты думаешь что один человек один раз дает деньги на пожертвование? Каждое воскресенье на службе большая часть людей отдает свои деньги церкви. Ты бы просветился сначала сколько мне подобных(хотя я никогда не отдавал своих денег на храм и вообще не являюсь верующим) ходит в церкви и сколько они денег сдают.
вы реально считаете, что тысячи церквей, их постройка, ремонты на 10-ки миллионов, расходы на жкх, зарплаты не маленькие это, условно, бабушка с пенсии 500р дала? Я когда учился в Академии доктор экономических наук сказал (а человек знает очень много и наверняка), что церкви содержатся на часть дохода от продажи нефти, ну либо как тут пишут газпром кинул кучу денег, которые могли бы пойти в бюджет. И ещё такой вопрос. вот вы пишите, что верите в бога, я вот тоже верю, что наша вселенная, планета, молекулы кто-то или что-то создало. возможно живём в виртуальном мире, вариантов много, но причём тут товарищи в рясах? Вы не понимаете для чего церкви вообще созданы? Да ими ещё с советских времен кгб рулило
вы думаете церковь не под контролем, а независима? ну улыбайтесь дальше, у меня для вас плохие новости
ваши фантазии оставьте при себе...цру, чипирование, а чего про НЛО забыли? про что церковь полностью под контролем я знаю наверное от тех кто этим занимался, да это и ребёнку очевидно, откройте свою религию и я поржу как вы будете кричать о независимости, когда вас прикроют по щелчку пальца. Верующими людьми легко управлять. вот и строят церкви - всё просто. Ну а что вы не верующий, ну да, не так прочитал, не надо об этом строчить в каждом комменте, а инфа об откуда деньги на всё берутся до вас смотрю так и не дошла......"пожертвования, строят на пожертвования"...да да, бабуля дала
Я уже считал в комментах. Что сдающий должен пожертвовать не одну десятку тысяч.
И надо еще учитывать, что кроме стройки нового, церковь должна содержать старое
Если ты веришь в Бога - следовательно ты ебанат получается, либо тебя принуждают
Нет, я не пимал про верю Я имел ввиду конкретно рпц. А разве не принуждение, когда вокруг строят и строят церкви, не спрашивая граждан, нужны ли они везде и в такой количестве? Почему в таком же количестве не строить другие, более нужные социальные объекты?
Рассуждаешь о жадности церквей, но я уверен что ни с одним настоятелем ты не общался
Общался. Мракобесы, барыги и бизнесмены.
Думаешь что гос.программа выделит денег на постройку 200(!) церквей в Москве
По поводу пожертвований и то, откуда они возьмут деньги я уже написал. Не веришь - мне по барабану.
Ну если ты в это веришь, то у меня уже сомнения в твоих умственных способностяхА я в твоих вообще не сомневаюсь. Молодец.
Попил бабла на дорогих церквях я не видел
А я в твоих вообще не сомневаюсь. Молодец)
Потому что хер построишь, что госпиталь, что школу:
1. Земля
2. Согласование
3. Приёмка
4. Персонал
5. Лицензирование
6. Управление
РПЦ имеет последние три, потому что это основное направление бизнеса. Государство даёт первое три на халяву.
"Зачем государству...?"
Государству выгодны образование, заводы и средний класс. Много у нас этого?
Потому что без разницы, что выгодно государству, главное, что выгодно конкретным людям в этом государстве. Церковь - это один из национальных идентификаторов, который разделяет нас с "плохими парнями" , это средство засрать мозги плебсу, это способ легализации и попила денег, это причина добровольно идти умирать, в конце концов. И всегда была такой, со времен жрецов Амона-Ра.
Всегда была. В СССР ей просто кислород перекрыли, и заменили господа светлым коммунистическим будущим. Церковь - это вообще любая церковь, а не только РПЦ. Жрецы Амона-Ра - это намёк.
Ты занимаешь ненужной демагогией, парень. Всё мы уже и так обсудили и поняли.
Скажи пожалуйста что за настоятели или хотя бы из каких приходов. Если они барыги, мракобесы и бизнесмены - это всегда можно и нужно громогласно осуждать.Дык, а чем мы тут, например, занимаемся? Как раз этим самым.
Но пока я не вижу выгоды для государства строить церкви. Вообще никакой выгоды.
А я очень многие вместе со мной всё видим. Вот в этом, скорее всего, принцииальные отличия между нами с тобой.
Ну у тебя все дурачки, я не обижаюсь.
Ты усомнился в моих умственных способностях, а я в твоих нет. И ты меня упрекаешь в том, что я тебя назвал дурачком... Хорошо)
Такие дела втихаря сделать нельзя. Да и зачем это государству? Это как за такси заплатить и не поехать в итоге. Ну и называть всех ебанатами, кто жертвует деньги рпц... Такое себе. Не являюсь сторонником рпц, скорее, даже латентным противником. Но ты пишешь лютую безграмотную дичь, а отбитые пикабушники её плюсуют.
Ну и называть всех ебанатами, кто жертвует деньги рпц
Пожертвуй на операцию ребёнку. Купи игрушек в детский дом. Помоги бедному человеку. Купи покушать бомжику)
Зачем жертвовать деньги не пойми куда и не пойми кому? Делай добро сам. Дело богоугодные дела(если ты верущий) - без посредников!
Причём здесь это? Мы говорим о тех, кто жертвует непонятно куда и кому.
Я не делаю операции детям. Я не врач.
Ну, вы ратуете за то что посредники для добрых дел не нужны. Что самому кормить бомжика дошираком, а не поручить это какой-нибудь благотворительный организации, что за те же деньги накормит овощным супцом пятерых - это правильно и выгодно. Так я понял?
Что самому кормить бомжика дошираком, а не поручить это какой-нибудь благотворительный организации, что за те же деньги накормит овощным супцом пятерых - это правильно и выгодноДа. Ибо я не знаю ни одной честно благотворительной организации. Мы тут, на Пикабу, разбирали схемы работы этих организаций и пришли к печальным выводам.
"Мы тут, на Пикабу, разбирали схемы работы этих организаций и пришли к печальным выводам."
Ай молодцы, вот теперь заживём).
Все данные для перевода детям на операцию есть в свободном доступе и ты сам можешь всё уточнить на месте. Там много нюансов, чтобы ты точно не смог обмишуриться. Нужно всего лишь приложить немного усилий и немного включить мозг.
Ок), а зачем тайно это делать? Ты же понимаешь, что это крайне непросто в случае с такими объектами?
Вы странный. Что такое свои деньги у церкви? Те же пожертвования. Поймите, храмы строятся не для услады глаз или душевного спокойствия попов. Лично я, хоть и верующий, но церковь воспринимаю, как бизнес, а храм - точка реализации. Чем больше точек реализации, тем больше охват аудитории. У церкви очень много пассивных верующих. Тех, которые верят вроде как, но в церковь ходить специально ленятся. А тут идешь с работы весь в сомнениях, тревогах, переживаниях, видишь церковь и нет-нет, да зайдешь свечку поставить, ну на всякий, у каждого бывают трудные периоды в жизни, многие ищут опоры во внешнем мире, а не в себе. Вот тут храм и пригодится, а вдруг поможет. Это как Пятерочка или Перекресток. Так что вложиться в храм это как вложиться в развитие, инвестиция, современным языком. Сейчас потратиться, чтобы в будущем получить больше.
А что касается своих денег и пожертвований, пожертвование и так одна из статей бюджета церкви. Так что в любом случае на храмы пойдут "свои" деньги церкви.
Не хотите церквей - вкладывайтесь в школы. Создавайте фонды для их финансирования, становитесь патронатами педагогических университетов.
Что такое свои деньги у церкви? Те же пожертвования
Не только. У них еще есть миллионы бюджетных денег. Есть недвижка, отжатая у детских домой, обсерваторий и кафедр университетов.
а свои они тратить не будут - слишком жадные.
Если церкви приносят достаточно прибыли, то почему-бы и не открывать новые?
Я бы согласился, но не уверен, что церкви приносят достаточно прибыли. Всё же, я думаю новые церкви так же встают на гос. баланс.
Никто в здравом уме не пожертвует церкви.
Никто не жертвует на
Лучше постройте 279 институтов и учите наших детей наукам
Вы точно не крещеный? Детей крестили? Ну так, хотя бы на полшишечки чтобы теща не расстраивалась?
Оспаде, если ты не считаешь, что ты поступил правильно и твоё решение верное - почему ты считаешь себя ебанатом? Почему ты принимаешь мнение других людей за единственно верное? Делай, что хочешь. Нахуя ты чьё-то мнение в интернете к себе применяешь?
Ну у них ровно сеть организована, я думаю, каждая церковь в год наторговывает на новенький храм со сторожевой будкой впридачу и на мерзкий заборчик вокруг всего этого великолепия.
Ну смотря где строиться. Давеча на кладбище тётеньки друг другу плакались, что с одной за отпевание содрали 20к, с другой 30к, то есть, даже если поп в кассу сдаёт половину, это 10-15к в день, а есть ещё крещения, венчания, наверняка ещё какие-то поклонения по прайсу, плюс свечки-хлебушки-книжки в лавках, плюс те же пожертвования и это всё без налогов.
Да... дохера. Но не настолько, чтобы за год собрать на новую церковь. Они ж сами тоже люди, хаты себе строят, дома, покупают себе всякое. Крысят друг от друга дай боже)
Ты не в курсе, что они продают вообще всё у себя в церквях/храмах/монастырях? Расценки даже не знаешь? Ты хотя бы знаешь, что это всё налогом тоже не облагается?
Очень прибыльный бизнес. Очень.
У нас запрещены секты, мошенничество и прочие нарушения законов. Если только у тебя нет на всё это официального разрешения. А я добропорядочный гражданин.
Через пожертвования идёт очень мощное отмывание незаконно нажитых капиталов, посредничество при взятках и выведение капитала. Там такие суммы движутся, что на сдачу можно 400 храмов построить
Ну вот. Мы с тобой это понимаем. А для остальных мы - охуевшие уроды, которые только и могут на церковь гнать бездоказательно и на веру православную поклёп наводить.
Я веру вообще не имел ввиду. Я конкретно имею ввиду этих "посредников".
Ну да, да, православные у тебя ебанаты по определению. Ты, блядь, себя реально нормальным человеком считаешь? Ну-ну...
Нет, конечно. Религии и верующие были, есть и будут. У нас в стране очень много православных и это их дело, верить или нет. Мне абсолютно по барабану, пока мне не начнут в нос тыкать любой своей религией.
В том комментарии я говорил про посредников. Которые уже давно и надёжно себя дискредитировали продолжают это делать. А ведь ещё Иисус про них плохо говорил, но все уже давно всё забыли.
Нет, конечно
спасибо за чёткий ответ на мой вопрос )
Как обычно, либо ебанаты, либо в добровольно-принудительном порядке.
Я православный, и я жертвовал добровольно-непринудительно, согласно твоему утверждению, я обязан быть ебанатом. Или ты всё-таки неправ?
Я же говорю - молодец. Православный ты или ещё кто - это твой выбор. Я конкретно имею ввиду то, что будь ты действительно адекватным верующим, ты бы понимал, что тебе не нужны посредники для общения с твоим богом. Тем более такие, которые себя дискредитировали почти полностью.
спасибо за чёткий ответ на мой вопрос )Это бы ответ... хотя - да. Скорее всего на оба предложения.
Я конкретно имею ввиду то, что будь ты действительно адекватным верующим, ты бы понимал, что тебе не нужны посредники для общения с твоим богом.
Ну да, утверждаешь, что знаешь, как надо общаться с Богом напрямую — ты, а неадекватный — я. Забей, думай о своём )
Так ты же верующий, ё-моё. Библию или что-нибудь читал, нет? Что там говорится о вере, посредниках, кумирах? Что вообще говорится про веру человека? Или ты веришь просто потому, что веришь? Какой в этом смысл?
ps: Если ты не общаешься с богом напрямую, когда крестишься и просишь про себя что-то или желаешь кому-то чего-то. Или благодаришь бога... Тогда что ты вообще делаешь?
Ты очень странный. И раньше это знал, но ты прям ещё страннее стал.
А разве адекват, если тебе по твоему тебе нужен священник-переводчик с божеского вещания? Или по твоему Бог не может без посредников общаться с верующим?
Ещё один эксперт по прямому общению с Богом ) Да, да, я неадекват, таблетки только не забывай пить )
Надо же, верующий который не верит, что его Бог может общаться со мной без поподрилы-переводчика. Смешно и показательно
Нет у церкви столько денег, чтобы стоить в таких количествах. Да и был какой то скандальчик, когда подрядчику не заплатили, он в суд подал, а оказалось, что заплатить должно было государство.
Нет. По моему просто строили церковь какую то. Да и нет принципиально разницы - если памятник архитектуры на балансе у государства - это одно, а если он принадлежит уже церкви, то с херов ли государство чем то им обязано?
Дружище, я это читал уже давно. Хочешь поискать - ищи.
Ты за церковь, что ли? За воскресные школы?
Вот за этих жирных попов, ничего не делающих, у которых висит прайс на услуги?
Для меня все с ними ясно.
https://www.znak.com/2019-09-25/4_5_mlrd_tolko_organizacii_r...
Охуенный есть пример, правда, на Дальнем Востоке. Егор Иванов отличный ролик снял на эту тему.
конечно нету пруфов, достаточно оказаться рядом с церковью, особенно в какой нибудь церковный праздник, перед началом молебна и увидеть сколько там людей. Знаю лично не бедных людей бизнесменов, которые заносят нормально количества бабла.
Ну и не было бы кучи скандалов с непомерным богатством церкви и священников, если бы не заносили, это же неучтенные деньги. Среди знакомых был парень, который был хз кем, каким то низшим чином, толи дьяк, то ли послушник, но ездил на тюнинговом свежем форике за очень много денег
Землю, которую эти ларьки и прилегающие территории будут занимать, тоже из пожертвований извлекут?
Колокола из ларьков будут сугубо в уши жертвовавших звонить или всем без исключения?
В городе свободных мест не так много. Если что-то строится, оно строится вместо чего-то ещё, возможно более нужного. А ролевицкие лавки по продаже нихрена в списке нужных в черте города штуковин занимают место где-то между скотомогильником и торфяным болотом.
Один нюанс. Земля под церковью сдается или в собственность переходит? Напомню, что церковь не платит налогов.
Ага, а землю они у города на свои пожертвования покупают или всё-таки честно укажете, что нагло отжимают? Причём отжимают они для своих точек не промзоны, а куски парков, которые жителям довольно грязного мегаполиса гораздо нужнее, чем очередная точка распространения мракобесия.
Я вообще считаю, что надо на каждую церковь обязать по одной школе построить, чтобы хоть как-то компенсировать. А то почему-то застройщиков обязывают социалку строить, а бизнесменов с кадилом просто бесплатно землёй обеспечивают.
Если в Москве на пожертвования населения построят 500 мечетей и поставят 1000 огромных памятников Будде, вы останетесь при своем мнении?
Христанутый же.. не сидел в монастырской тюрьме ишшо, до церковной десятины не платил.. потому и ратует за ПГМ
Почему вашу позицию все обязаны понять, а вы позицию оппонента даже не пытаетесь? Дополнительные места скопления людей отнимут пространство у тех, кто эти места не посещает, почему вы их мнения не спрашиваете? Женщина с коляской просто не сможет выйти на прогулку рядом с мечетью, а это между прочим ежедневная необходимость. И ведь строят не абы где, а в парках, наличие которых в городах ОБЯЗАТЕЛЬНО. По поводу роли православия на Руси...какова его роль была в СССР? И по поводу количества сторонников и противников хотелось бы пруфы, а то я сейчас напишу, что все советские люди против и окажется ваше слово против моего
То, что люди сами выбирают, на что им потратить свои деньги.Если я с соседями по подъезду выберу, что нам нужно ближайший к подъезду кусок благоустроенного сквера, примыкающего к нашему дому, отделить от сквера, окружить забором, возвести там за свои деньги бельведер, и пускать туда других посетителей сквера только за пожертвования, а в большую часть бельведера - вообще не пускать посторонних, (и рубиться там в бильярд или карты) тоже будет норм?
Непонятно, почему любовь к вере в неких выдуманных персонажей дает право получать в практически личное пользование участки земли (как правило, не по рыночным/аукционным расценкам), а любовь к, допустим, преферансу - нет?
Ты сейчас рассуждаешь как в моем городке тупые люди. Там бизнесмен один решил за свои личные деньги построить фонтан. Ну захотел он так. Его деньги, его право. Так его с говном сожрали жители вышедшие на пикет против фонтана с лозунгами что лучше бы построил школу/детский дом/хер знает что ещё.
Я никогда не понимала людей которые другим указывают на что тратить их деньги. Бюджетные - тут ок, бесспорно мы как налогоплательщики имеем право возмущаться когда деньги тратятся не по назначению. Но тут деньги с пожертвований людей, люди их жертвовали на строительство храмов, они получат строительство храмов, что не так?
Погоди, если люди сами внесли пожертвования на строительство храмов - значит есть те кому это надо? Почему их желания должны быть проигнорированы а деньги пущены на хрен знает что а не на то что они хотели?
Меня бы бомбило дико если бы мы с друзьями скинулись на покупку ну не знаю например дачи, а кто-то другой сказал - нет, на ваши деньги мы построим ну не знаю, какой-нибудь склад или стадион или что угодно, на что мы - не скидывались.
П.С. я не верующая, в храмы не хожу, пожертвования в церковь не вношу если что. Но я понимаю желание людей чтобы построили то на что они внесли пожертвования, и их нежелание чтобы эти деньги пошли не знаю на покупку катера попу например, или куда там эти деньги уйдут если власти города запретят строить храмы
Ну смотри, если все решения принимать только мнением большинства - то надо и библиотеки закрыть, уверена что большинство в них не ходит и решит что они не нужны. Мало кто понимает важность лесничеств, рыбных хозяйств, архивов, маячных служб, каких-то ещё специализированных учреждений - давайте не будем их строить, большинство же не проголосует ЗА них? Архивы мало кому нужны, но нужны и их создают, содержат, ремонтируют.
Я понимаю, что у нас демократия и власть большинства и все такое. Но это не значит что мнение меньшинств должно полностью игнорироваться. Большинство пусть решает куда пускать бюджетные деньги, но личные деньги меньшинств они пусть пускают туда куда решили сами.
П.С. Кстати не уверена, что верующих - меньшинство, не владею этой статистикой и врать не стану.
Да что такого полезного делают церкви, что вы их сравниваете с лесничествами, рыбными хозяйствами, архивами, маячными службами? Это же реально полезные вещи, они помогают людям, а не выкачивают из них бабло, гася в них разум молитвами.
Я не сравниваю их по степени полезности. Вы говорите что решать должно большинство, я парирую тем, что во-первых большинство далеко не всегда способно оценить необходимость тех или иных служб, организаций, строений, я могу оценить необходимость лесничеств, вы можете, однако полно людей которые считают их бесполезными или даже не думают об их существовании и необходимости выделения на них денег. И боюсь что если дать возможность большинству выбирать - то они выберут построить ещё одну пивнушку а не лесхоз.
Во-вторых я говорю что мнение меньшинств игнорировать тоже нельзя. Да, они меньшинство, но кому-то нужен кружок макраме, а кому-то храм. Мы же не протестуем против создания и финансирования кружков макраме, причем на государственные деньги, но почему-то против строительства храмов на деньги прихожан
Большинству все равно, есть ли библиотека. Едва ли найдутся люди, которые будут против строительства библиотеки или, тем более, существования уже построенной. Но если будут, то да, их следует выслушать и обсудить.
Никто не мешает им жертвовать свое бабло, пусть хоть органы жертвуют свои. Но они не вправе навязывать мне, что вместо тихого сквера будет стоять громыхающая весь день колоколами церковь.
Люди не возражают против строительства храмов. Он против строительства храмов НА МЕСТЕ их отдыха. Пусть строят за городом и гремят там своими цацками круглые сутки.
А таких как Вы американцы называют полезными идиотами. Которые жаждут некоей свободы, не вкуривая что это не их выбор
Свобода заканчивается там, где начинается кончик носа другого человека.
Если есть люди, которые не хотят храм, а хотят тишину по утрам в выходные и оставить в покое зелёный сквер для прогулок, то как минимум строительство храма подлежит обсуждению, а не просто "мы деньги скинули, значит строим".
А если кто-то на свои деньги решит построить в жилой зоне арт-объект, в котором гигантский молот лупит по гигантской наковальне? Вот ему надо и он за свои! Я, конечно, утрирую для наглядности.
Я на примере своего дмитровского района скажу. У меня тут вместо детской площадки по реновации решили возвести церковь. За нее - только ебанутые.
Боженька все справки предоставит. Чувак, ну ты блядь серьезно?) Это даже не смешно.
А мне очень нравится, когда люди считают навязанное - своим личным мнением. :)
А теперь серьезно.
Церковь в нашей реалии структура созданная с целью поднять баблишка. Все прочее и единицы нормальных священников настолько мало в сравнении с основной целью, что тут даже заикаться не о чем. Церковь пользовалась своим положением чтобы торговать бухлом и сигаретами. Прикрывала бизнес братков, и нагло обносила старушек(моя семья лично пострадала в таком эпизоде). Простой пример из настоящего ты можешь увидеть вот в этом сегодняшнем посте: Дёшево это не по православному
А еще тебе стоит немного все-таки изучить, о чем православие на самом деле, чтобы так сказать, увидеть ниточки, а то страшно за тебя, серьезно и без шуток. И можно двести раз кукарекать, что ой, это все на пожертвования, а не на бюджетные деньги, ога, за пожертвования отжимаются детские площадки, за пожертвования отжимаются школы и скверы(привет екб), за пожертвования патриарх ездит на майбахе. Хватит уже врать себе.
Глупый совсем? Где такая частная территория на площади города? Там муниципальные земли, не знал что ли?
т.е. если кто то решит около твоего дома построить мусоросжигающий завод, тебя это не ебёт?
и сотня людей которые выдут на протест это не все граждане и не им решать?
по твоей логике не должно ебать. не твои деньги. и люди выходили на пикет против строительства как раз не в жилой зоне.
и какая санитарная зона пром зоны от жилой? говоришь про ум, давай блесни :)))
все города в перемешку жилая зона - промзона.
а то, что церкви мешают людям как раз в жилых зонах, это по-твоему нормально?
Как минимум шумом церковь мешает. В городе итак шумовое загрязнение высокое. Какого хрена в спальном районе нужно ещё его добавлять? Да, закон о тишине церкви не нарушают потому, что гребучее поповской лобби выбило себе строчку в законе о том, что сооружения культа из него исключены. Вот только какого хрена люди должны это терлинькание под окном слушать? А при учёте, что под строительство любят зелёные зоны отжимать, так это тем более способствует повышению уровня шума в районе. Так что да, церковь мешает. А вот мусоросжигательный завод при текущем уровне технологий можно так построить, что он вообще будет иметь ноль вредных выбросов и ещё и парк на крыше него устроить, в Копенгагене такой есть. Так что я лучше бы такой завод под окнами видела, чем поповскую лавку.
Колокола в момент отдыха слушать не прикольно.
Занимает тот самый сквер, где я раньше гуляла.
шум круглосуточно, толпы людей, неправильно припаркованные машины, перекрытие дорог. да и просто некрасиво
Хорошо, у тебя под окнами на пожертвования строят мечеть и муэдзин в пять утра вещает в громкоговоритель.
Тебя все ещё не ебет?
Пускай на свои пожертвования строят где угодно, но не у людей под окнами. Церковь в шаговой доступности - это как минимум земля отжатая под это, чаще всего у парка, и постоянный шум от колоколов, который нифига не подчиняется закону о тишине.
Дурак - это надолго.
Сначала просветись, сколько стоит только постройка храма. Я уж молчу про его оснащение, золотые купола и рясы с золотой нитью.
А потом можешь и дальше веровать, что 290 храмов стоимостью от 50 млн за штуку (цена 2019 года, https://47news.ru/articles/156898/) можно построить на пожертвования.
Небось Абрамовичи, Дерипаски, Миллеры в очереди стоят, чтобы баблом поделиться
почем сразу как вброс - эти чёртовы храмы строят вместо парков и скверов если народу разрешить проголосовать что нужно сквер или очередная церквушка - уверен на 100 % народ проголосует за сквер.
А минусов нахуя накидали? О.о
Это фанатики настолько злые, что им не дают построить церкви? Жесть.
Хочу добавить, что у нас в районе минимум 10 церквей, сейчас на месте маленькой церкви на 100 человек отгрохали огромный собор вмещающий больше 1000 человек и воскресную школу при нем. Район на окраине, люди небогатые живут, но вот стоимость навскидку всего этого грандиозного сооружения точно в районе миллиарда рублей будет, это сколько же столетий надо собирать пожертвования в храме на 100 прихожан который даже выходные не собирает такого количества людей на службу.
Какая разница на что он реализуется?
Покрыть город церквями в шаговой доступности это дичь, как с точки зрения православного мученика, так и с точки зрения ярого атеиста.
Это такая же тупость, как застроить весь город цирками в шаговой доступности на пожертвования клоунов или аэропортами за счёт пилотов.
Если хотите проповедовать, снимите коворкинг. Нелепые мелкие церквушки сжирают место, которое можно задействовать под более благие начинания.
Или господь заходит только в оформленные в собственность патриархата здания с золотыми куполами?
а какая в жопу разница на чьи деньги (хотя пожертвования это тоже деньги людей, так же как и налоги), суть в том, что построить 200 ебучих храмов "в шаговой доступности", нахрена?
Этих храмов и так дохуя, почему же нет программы "школа в шаговой доступности", "какой-нибудь кружок спортивный или научный в шаговой доступности"?
Ты же в курсе, что у РПЦ нет официально своих денег? У них есть только "пожертвования", безотносительно того, как эти деньги были получены, даже если за торговлю в храмах, от сдачи своих помещений в аренду или прямого пожертвования из госбюджета, то всё равно - "пожертвования"
На пожертвования. Только чтобы договориться с каким-нибудь муниципалитетом, надо пожертвовать. Больше храмов и строек, больше объем нерегулируемых денег.
Только вот место лишние церкви займут. На этом месте могли бы построить инфраструктуру для детей, а не зиккураты.
Я верно понимаю, что земля под храмы выкупается по рыночной себестоимости на общих основаниях в открытых торгах?
Или как обычно церковь их выцарапывает нахаляву?
Как именно выглядит типичное "строительство на пожертвования" из бюджета можно посмотреть тут
Блять так жертвуйте на кибернетику. Или генную инженерию. Или хотя бы на космические технологии.
Какой толк от это прафанации?
Это уже давно не религия. Проанализируйте структуру их доходов. Охренеете.
Против религии ничего против не имею.
Только вот землю они получат бесплатно, скорее всего даже отжав у собственника.
Да и не вериться в такое количество пожертвований. Чаще это украденые деньги, пущеные на обнал через них.
Вся концепция церквей выглядит как вброс. Как впрочем и твое сообщение. Иди помолись, а думают за тебя пусть другие люди.
Угу. Только земля там - общегородская, очень дорогая, которой не хватает под зеленые зоны, поликлиники, парковки, дет. сады и школы. И дадут ее бесплатно, и налоги можно не платить, и торговать беспошлинно - очень удобно! Почему-то в глубинку, где остались в основном бедные престарелые люди, которым священник бы не помешал, которым тяжело далеко ездить и где есть исторические храмы - их не едут восстанавливать, там же денег не поиметь. А в Москве должны стоять под каждым окном.
На пожертвования.. Да это прямо все объясняет.. Школам тоже пора собирать пожертвования для расширения?:)
Да пофиг, на пожертвования или нет. Население вгоняют в мракобесие, а оно радостно ведётся
Мне поебать на чьи деньги. Тебе понравится, если я все хуями мраморными начну застраивать?
У меня церковь "в шаговой доступности". Никакого покоя от колоколов нет. Придешь после суток и хоть спать не ложись - разбудят и в 9 утра, и в 12..... И в выходные, и в будни. А как праздник, так можно до двенадцати спать не ложиться - разбудят, так как по ночам тоже в колокола бьют. Не думают ни о маленьких детях, ни о больных людях. И это меня они будят на расстоянии 250 метров. Не представляю каково людям в ближайшем доме. До него 50 метров.
Схуя ли вброс? ТС говорит, что планируют понагородить бестолковых церквей, вместо, например, институтов. Что не так? И причём тут твои пожертвования? Да хоть бесплатно их будут строить, смысл в том, что будет построено куча ненужных построек, а не за чей счёт они будут построены.
Что же, ты пытался внести правдивое уточнение
Разумеется, толпа крайне интеллигентных и интеллектуальных вестников антитеизма атеизма вместо того, чтобы критиковать саму идею, просто начали бессмысленно бурлить и заминусило тебя на 700 минусов.
Не то, чтобы это что-то значило энивей, но заплюсовал тебе все посты. Хоть немного справедливости что ли
Ага, на пожертвования...
Совсем запизделись.
Что талибы, что православные - один хер мракобесы. Только талибов видно, а рпц как червь, жрет бюджетные деньги и срёт в души.
Расскажите мне про нужды жителей, я участвовала в обходе района, собрали 5000 подписей против храма в парке.
В моём доме на 17 этажей одна семья хотела храм, все остальные соседи, включая пожилых и верующих были категорически против, говорили: "Нашим детям нужен парк!"
Увы, бессмысленно. агрессивная толпа, которой бросили кость, от своего не откажется..
Модераторы тут такие же..
Да, согласен. Но в целом, многие вполне адекватные люди данную тему обсуждают как будто с цепи сорвались...
Объяснять что-то бесполезно... Клиника.
вот из комментов не понятно какой % из них живые люди, какой % повторяет чужие мысли, кто ИИ, а кто просто работает.
@moderator, пост, невзирая на ваше скромное "уточнение" чуть более, чем полностью остаётся именно вбросом. Вам правила напомнить?
5. Запрещенный/непотребный контент
5.1 Контент, запрещенный к публикации на сайте:
— Вбросы - намеренное искажение информации с целью манипуляции общественным мнением.
Тебе серьёзно непонятно, или это обычное аметистовское лицемерие? Хотя да, дочитал твой коммент, всё с тобой понятно.
То, что они нахуй некому не нужны, это понятно.
Продолжайте верить, что это так и считать себя людьми первого сорта. Лицемеры. Это даже смешно выглядит.
Послушайте, но какая нужда в храмах шаговой доступности? Детей на окраинах надо завлекать в дома пионеров, в смысле, кружки и секции, чтоб без дела не болтались, чтоб мать на работе, сын на борьбе, потом на лепке или авиамоделировании. Старикам надо поликлиники строить в шаговой доступности, чтоб вся эта пиздобратия на другой конец города не ехала в 7 утра, а чтоб жида долго и здорОво. Мамашам надо детские сады строить, чтоб дитё в сад, а мать вернулась к трудовой деятельности. У нас что, все при деле, все пристроены, все по садам, в школах не по 40 человек в классе, что единственное, в чем народ нуждается - это 200(!!!!!!!) храмов в столице?
Просто задам встречный вопрос: этим должны заниматься православные на свои пожертвования, или всё же кто-то другой? А почему не строить дома пионеров вместо макдональдсов?
Ну не всё же под гей-бары и барбершопы выделять. Среди москвичей ВНЕЗАПНО есть ещё православные.
Мягкое с тёплым не смешивайте. Покажите пример, чтоб земля на гей-бары выделялась. А собственники потом земельный налог в казну не платили.
ВМоскве
4.7K пост4.4K подписчиков
Правила сообщества
1. Не нарушать основные правила Пикабу
2. Ненормативная лексика не воспрещается, однако и не поощряется.
3. Оскорбления людей запрещены в любой форме.
4. Яростное обсуждение политики возбраняется. Для этого есть тэг "политика".