4315

История про обесценивание и обиду3

Серия Избранное

Я наткнулся на пост по моей части — про коммуникации и эмоции. Краткий пересказ: автор в магазине узнал зарплату консультанта, предложил ему зарабатывать больше — у него как раз есть вакансии на заводе. Получил отказ и мнение, что завод это дно, и написал пост на Пикабу.

Как всегда: я разбираю ситуации с помощью Транзактного анализа. У меня нет цели судить, кто прав, кто виноват. Я разбираю ситуацию с точки зрения того, кто ее прислал. Жопное чувство подсказывает мне, что история — выдумка, но разобрать все равно полезно.

Что тут происходит на психологическом уровне

«Мальчуган» говорит:

- Вы знаете, этот скутер — моя мечта!

Скорей всего, это стандартный скрипт продавцов — я об этом уже писал. Продавцов учат говорить «у меня такой дома», если покупка недорогая, и «сам о таком мечтаю», если подороже.

Автор отвечает: «Какая-то мелкая мечта, 200 000». Это называется обесценивание личности: «Твои мечты это ерунда». Дальше будет заметно, что это стандартное поведение автора. Если говорить в терминах Транзактного Анализа, то это поведение из состояния Критического Родителя.

В эго-состоянии Критического Родителя мы говорим другим, как «правильно», критикуем и обесцениваем. Дальше я буду сравнивать состояние Взрослого, которое считается продуктивным, и состояние Критического Родителя, деструктивное.

Схема эго-состояний

Схема эго-состояний

Автор предлагает «мальчугану» работу на заводе и получает отказ: «Завод, это дно, бездна». Из Взрослого состояния его можно воспринять как мнение, грубое, но мнение. Можно тоже назвать его обесцениванием, но оно не такое личное. Тут можно подсветить несколько моментов:

1. Автор не готов к отказу на свою просьбу — это тоже проявление Критического Родителя. Ведь в этом состоянии мы считаем, что «делаем как лучше».

Взрослый всегда готов принять отказ на свою просьбу

2. Автор обижается на мнение. «Завод — это дно» — можно воспринять как мнение, оно вполне может быть. Обижаться на всех, кто считает, что работать продавцом за 40 лучше, чем упарываться на заводе за 150 — не самая продуктивная стратегия. Это снова проявление Критического Родителя: «Есть мое мнение и неправильное».

Взрослый признает право других на любое мнение

3. Автор обижается и пытается отомстить «обидчику», снова через обесценивание: «Твоя жизнь — бездна. Давай дальше мечтай о мотике». Если бы автор находился в состоянии Взрослого, а не Критического Родителя, он бы не обижался и не стал обесценивать чужой выбор и мечты.

Резюме

Внешне взрослый человек может находиться не во Взрослом эго-состоянии и даже не отдавать себе в этом отчет. В нем он будет критиковать, обесценивать, считать свою точку зрения единственной правильной и обижаться, если ему отказывают.

Взрослое эго-состояние, наоборот, помогает принимать людей такими, какие они есть, их выбор, мечты и мнения. Во Взрослом состоянии мы готовы к отказу на нашу просьбу, не обижается и не мстим.

Бонус! Как бы звучал этот диалог из Взрослого эго-состояния:
- Вы знаете — этот скутер, это моя мечта
- Здорово, надеюсь, накопишь. А сколько зп если не секрет?
- 40 000
- Слушай, у меня вакансии есть на заводе, 75-150 тыс. Может тебе будет интересно?

- Не, завод — бездна, дно. (кстати, может без обесценивания мечты «мальчугана» и эта реакция была бы другой)
- Слушай, ну не бездна, не все так страшно — сам 30 лет работаю. Для меня это прям семья. Но я тебя понял — в любом случае, удачи!

Если вам было интересно, но ничего не понятно — подписывайтесь на мой канал по Транзактному анализу, там рассказываю подробнее. Если интересно не было — ничего страшного.

До связи!

Психология | Psychology

28.6K постов61.9K подписчиков

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
273
Автор поста оценил этот комментарий

А можно разъяснить: почему "«Завод — это дно»" — это просто мнение, а "«Какая-то мелкая мечта, 200 000» - это обесценивание"?

раскрыть ветку (226)
371
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что нужно учитывать контекст.

"Завод — это дно" было сказано в ответ на абстрактное "иди работай на завод".


Если бы покупатель сказал "я работаю на заводе, и мне это нравится", то тогда ответная фраза "Завод — это дно" была бы обесцениванием.


А если бы покупатель сказал "я работаю на заводе, мне это нравится, и тебе стоит делать так же", то тут покупатель уже навязывал бы свое мнение, и ответ в стиле "завод - это дно" был бы одновременно и обесцениванием и защитой от навязывания.

раскрыть ветку (32)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Замечу, что в примере чувак говорит, что 200к - мелко, на заводе можно... но на заводе в его примере нужно два месяца пахать по 12 часов без выходных считай, чтобы этот мопед купить. Или пять месяцев в более щадящем режиме, но с учетом побочных трат на жизнь.

Чтобы сказать что это фигня, самому работая на заводе, нужно работать там каким-нить начальником и получать например пятьсот. К слову, часто выясняется, что обещанные 150к при переработках тебе не выплатят, потому что ну не должен простой рабочий получать больше какого-нить начальника/бухгалтера. И кинуть от обещанной зарплаты - вообще любимое развлечение у многого руководства, особенно если оно не записано в белую, а значительная часть дохода - премия.

раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий

И, к слову, фразу про мы все - семья я слышал от начальника в сложные для фирмы времена, а как только времена стали по лучше, наш дом вновь стал его бизнесом, а мы из членов семьи - наёмными сотрудниками)

Автор поста оценил этот комментарий

23смены, не 30, выходные остаются, даже если оставлять полную зарплату продавца на проживание, хотя тот и собирался откладывать даже с неё, во втором месяце уже не надо отрабатывать все 23 дня там запас в 20000)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это да, почему-то 28 прочитал, а не 23. Но это все равно много, ибо 1,5 нормы. А запас съедят повседневные расходы.

29
Автор поста оценил этот комментарий

Контекст таков: обесценивалась не мечта продавца, а его манипуляция, т. е. имела место "защита от навязывания" путем обесценивания.

раскрыть ветку (26)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Это ошибочное определение поведения продавца. "Вы знаете, этот скутер - моя мечта" не являлось манипуляцией, т.к. за этой фразой следует личное признание, что с 40к в месяц скутер за 200к продавцу не доступен. Ему не имело бы смысла такое утверждать, говори он про мечту неискренне, т.е. не имея желания такой себе приобрести.

Поэтому про мечту он говорил искренне, а покупатель, не включив мозг (не осознав, что фраза может как быть манипуляцией так и быть искренней), сразу пошел в контратаку и обосрался.

раскрыть ветку (25)
50
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно — внизу точно также, с аргументами, уверенно разъясняют, почему это 100% работа по скрипту

раскрыть ветку (14)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я не отрицаю такой возможности, но важно осознавать и другие варианты трактовки слов собеседника в ходе беседы, и подразумевать наибоее оптимистичный вариант. Иначе ты быдло ебанное. :)

Будь это манипуляцией, продавец услышал бы что "для покупателя дороговато" и предложил бы что-то подешевле. А так он принял на свой счёт, что явно указывает на его личную заинтересованность в таком скутере.

раскрыть ветку (8)
9
Автор поста оценил этот комментарий

он принял на свой счёт

А, по-моему, слова о зарплате это просто самый простой способ оправдать мелкость своей мечты и, одновременно, продолжение манипуляции: "ты-то богаче, можешь себе позволить".

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем мечты вообще оправдывать? Я после рабочего дня мечтаю о чашке чая, например.

И о мире во всем мире мечтаю…

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы продаете чай, то первая мечта в качестве аргумента может помочь росту ваших продаж. А если покупатель попытается ее обесценить, то придется вам как-то аргумент этот оправдывать, иначе не продадите.
Вторая же ваша мечта в коммерции бесполезна, с ней в политику надо. А там ее точно обесценят)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял.

То есть, в любой ситуации и любом случае необходимо предполагать, что собеседник с тобой на сто процентов искренен, не пытается тебе лгать или манипулировать твоим выбором, даже в тех ситуациях, когда мы предполагаем работу по "скрипту продажника" с огромной долей уверенности по объективным причинам, иначе ты "быдло ебаное"?

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да, именно так. Называется позитивное мышление.


Но я уже предвижу как ты (разумеется, не подумав), бросаешься в крайность, поэтому напишу (очевидное, видимо, только для меня) на упреждение:


Стоит также держать в уме и другие возникающие возможные варианты мотивации собеседника (ложь, манипуляция и т.п.) в ходе беседы.

И иметь их потенциально ввиду, когда развитие беседы потенциально начинает затрагивать твои границы.


Например.


Ты разговорился на улице с незнакомым человеком. Вы обсудили множество тем, и он кажется тебе хорошим мужиком. И тут он в одной из тем упомянул, что у него проблемы с деньгами. На этом моменте ты должен осознать, что (1) он возможно все еще хороший (но бестактный), или что (2) он возможно плохой и сейчас начнет просить денег.


Ты продолжаешь развитие беседы (насколько тебе этого хочется делать с бестактным человеком) так, будто бы он все еще хороший, но если вдруг он начинает попирать твои границы - например, просить у тебя в долг и т.д., то ты ему вежливо отказываешь. Вежливо - потому, что ты все еще считаешь его хорошим, хоть и бестактным. Но таки отказываешь - т.к. у тебя нет доказательств его хорошести.


Это так же работает и с другими "косяками" людей.


И все. Это очень простой рецепт как принести гребаный позитив в этот мир и не агриться как заводская собака по любому поводу.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ хороший и я с ним вполне соглашусь.

Вот только он не об этом. Не знаю уж, осознанно вы сейчас пытаетесь меня обмануть или это происходит у вас бессознательно, но в записи, на которую я обратил внимание, вы говорили вовсе не об этом. Или, по крайней мере, сказали вовсе не это.


Мы разговор вели не о том, что необходимо держаться с человеком тактично, корректно и вежливо, пока он не даст поводов вести себя иначе, а о вот этой вашей фразе: "...и подразумевать наибоее оптимистичный вариант".


Побудительная мотивация к корректному поведению в обществе не должна строиться на том, что мы "подразумеваем наиболее оптимистичный вариант", думая о мотивации собеседника. В обществе себя необходимо вести корректно потому что таковы правила приличия, подразумевать или думать при этом вы вправе абсолютно что угодно. Человеку с вами не детей крестить в абсолютном большинстве случаев, поэтому подразумеваете что хотите, пока прилично себя ведёте. А вот осознанное воспитание в себе "подразумевания всего хорошего" от совершенно незнакомого человека, то есть, лишний оптимизм в его мотивации, ведёт к заблуждениям и ошибкам. Ровно так же, кстати, как лишний пессимизм. Иначе говоря, оценка должна быть нейтральной до получения реальных фактов об этом человеке, его принципах, причин для поступков и так далее, и так далее. А вот это вот "подразумевание" ведет к идеализму, который способен здорово попортить вам жизнь.

Забавно, кстати, что вы, утверждая, что нужно "подразумевать все хорошее" в разговоре с неизвестным человеком, в своем разговоре со мной сразу начали с того, что я не подумаю, что я доведу ситуацию до крайности и так далее. Сами, получается, своим советам не следуете, несмотря на то что скорее всего искренне в них верите. А всё потому что ваш совет нежизнеспособен, так как исходит из абсолютно неверного посыла.


P.S. Кстати, если уж мы заговорили о такте и воспитании: к незнакомым людям принято обращаться на "вы". Да, даже в интернете.

Спасибо за диалог, было интересно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Столько воды, и ни одного аргумента, поддерживающего единственный смысл всей этой простыни:

А вот это вот "подразумевание" ведет к идеализму, который способен здорово попортить вам жизнь

Это нужно как-то доказать. Я вот в своем комменте аргументировал, что изначально оптимистичный настрой поднимает суммарный позитив в обществе.


Побудительная мотивация к корректному поведению в обществе не должна строиться на том, что мы "подразумеваем наиболее оптимистичный вариант", думая о мотивации собеседника

Она на этом и не строится, это две разные вещи. Не надо мне ошибочные выводы приписывать, я такого не утверждал :)


Забавно, кстати, что вы, утверждая, что нужно "подразумевать все хорошее" в разговоре с неизвестным человеком, в своем разговоре со мной сразу начали с того, что я не подумаю...

Видите ли, вы сами изначально дали понять, что любите кидаться в крайности, так что моё потенциальное уважение к вам на тот момент вы не получили. Ну а я лишь помог вам с обратной стороны медали, чтобы сэкономить вам комментарий.

Почему я подумал что вы бросаетесь в крайность? Сэкономлю еще один коммент: дело в украдкой ввёрнутом вами максимализме (слова "в любой ситуации и любом случае").


P.S. Кстати, если уж мы заговорили о такте и воспитании: к незнакомым людям принято обращаться на "вы". Да, даже в интернете.

Спасибо конечно, но это исключительно на мое усмотрение. Не надо только разводить демагогию (сейчас у вас был намек на приём "аргумент к личности").

0
Автор поста оценил этот комментарий

Предполагайте, что вас пытаются обмануть, но говорите так, будто с вами искренни. Если всё нормально, то всё и будет нормально, а если нет, то бдительность вашего оппонента будет усыплена вашей мнимой доверчивостью.

2
Автор поста оценил этот комментарий

а как перестать быть вечно критикующим родителем? и себя и других. не знаю, как это - быть во взрослом состоянии. только или капризный ребенок или постоянно недовольный родитель (детей нет).

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Первый шаг — немного, как бы это сказать, перестать лезть не в свое дело. Позволить происходящему происходить

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но если это происходит со мной, то это уже моё дело?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Приведите пример, непонятно

0
Автор поста оценил этот комментарий

В скриптах у продавцов да, есть такое. Называется, поделись немного личным, чтобы найти контакт с покупателем и похвала выбора:))завуалированная) но я больше любила работать по разрыву шаблонов. Сложнее, но эффективнее. И результативнее:)

4
Автор поста оценил этот комментарий

"Вы знаете, этот скутер - моя мечта" это 100% манипуляция. Иначе продавцов не заставляли бы пользоваться этой фразой

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никогда в жизни нигде не слышал от продавца "Х - моя мечта". Вот вариант "Х - просто мечта" слышал, но смысл всё же отличается.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я слышала. В магазине матрасов продавец сказала, что сейчас спит на диване, но копит на самый-самый премиум матрас и показала на него. Но нам продала другой
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не все так просто

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты - бот? Отвечаешь слишком общими, размытыми и ничего не значащими однообразными фразами. Как Алиса из 19 года

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не исключено

3
Автор поста оценил этот комментарий

Херня. Не будешь ты в большинстве случаев рассказывать первому встречного о своих мечтах просто так да ещё на работе, которая заключается в продаже этих якобы "твоих мечт" людям. 100% продажный приём. "Личное признание" так же может оказаться вовсе не признанием. С чего бы ему сообщать свою зарплату первому встречеому, тем более у продажников эта самая зп может варьироваться от процента продаж.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Это ошибочное определение поведения продавца. "Вы знаете, этот скутер - моя мечта" не являлось манипуляцией, т.к. за этой фразой следует личное признание, что с 40к в месяц скутер за 200к продавцу не доступен

Еще какая манипуляция. Это жалоба на жизнь, от которой покупатель защитился обесцениванием этой жалобы.

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Каким образом фраза "Х - моя мечта" является вдруг блять жалобой?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

скутер - моя мечта

не жалоба

признание, что с 40к в месяц скутер за 200к продавцу не доступен

жалоба

6
Автор поста оценил этот комментарий

Однако покупатель звал продавца не на абстрактный завод, а конкретно к себе. И если у покупателя трепетное отношение к своему заводу, то высказывание продавца про "дно" воспринимается именно как обесценивание, а не как мнение.

45
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе и то и то обесценивание, просто в случае мечты оно ближе к личности.

ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что «завод - это дно» читается как «завод для меня - это дно». А «мелкая мечта» в конкретном контексте читается как «твоя мечта - мелкая». В первом случае человек говорит о своем мировоззрении, которое только для него актуально, а во втором человек высказывается относительно ЧУЖОЙ мечты.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это софистика. Можно как хочешь вывернуть.

ТС:"Эта мечта для меня мелкая"

Продавец: "Место где ты работаешь для меня дно".

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это как раз зависит от контекста)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Немного не так:

"предлогаю осуществить твою мечту быстро"

"У меня есть навязанный стереотип, что твоя работа дно"

16
Автор поста оценил этот комментарий

Это действительно обесценивание имхо. Просто ответная реакция на изначальную агрессивную позицию. Мужик на ровном месте нашел себе конфликт. Такая у него модель поведения судя по всему.

63
Автор поста оценил этот комментарий

Потому, что без софизма (подмены понятий) трансакционный анализ теряет смысл. А вообще это полная хуета.

раскрыть ветку (43)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Надеюсь, Вы про автора...
ещё комментарии
12
Автор поста оценил этот комментарий

И то и то можно назвать обесцениванием, но «твоя мечта мелкая» или «твоя жизнь – дно», это прям личное.

15
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поставил себя на место Свободного Дитя. :)
А если серьёзно, мне тоже не понятно - мнение о том, что завод — дно, кажется обесцениванием для человека с завода. Почему человек с завода "обиделся" на отказ, тоже не понял — обиды нет, есть непонимание, как можно работать за зарплату в четыре раза меньше и говорить, что работа за зарплату в четыре паза больше — дно. Для человека с завода, который в заводе ничего плохого не видит, это очевидно непонятно.
раскрыть ветку (64)
91
Автор поста оценил этот комментарий

Изначально покупатель на конфликт пошел - он начал разговаривать с "холопом" свысока. Ясное дело, у консультантов небольшие зарплаты. Но человек на своем месте, выполняет свою работу. А тут барчук пришёл - "ты мелок. хочешь быть, как человек - я дам тебе возможность". Спасибо, добрый человек! Это ты ко мне за помощью пришел, а не я к тебе. Помощи никто не просил, и не надо своё предложение давать как подачку с барского плеча. Даже если работа на заводе и хороша, работа с таким барином - дно.

Нельзя обесценивать труд других. Сам пользуется трудом этого консультанта, и сам обесценивает. И еще сквозит в предложении "если хочешь зарабатывать, нужно работать, а не технику продавать". То ли это мое восприятие.

ещё комментарии
52
Автор поста оценил этот комментарий

Консультант - "мальчуган с бейджиком". Т.е. очень молод.

А также это еще одно "обесценивание" по возрасту, мол мне-то состоявшемуся мужчине уже 40, а тебе всего 25, поэтому ты мальчуган, недоросль - внимай моим словам.


"Заводчанин" предлагает работу за деньги в 2 раза больше, чем названная сумма, при этом не имея понимания за что именно платят консультанту и какие планы у самого консультанта на свою карьеру.

Ведь сравнивать работу консультантом в ТЦ, куда можно быстро добраться, а в перерывах можно делать уроки (помним, что консультант молод и вероятно может параллельно с работой получать образование) и вкалывать 8 часов на тяжелом производстве на окраине - это 2 несравнимые разницы.


И да, почитайте темы про работу на заводе тут же на Пикабу - про запои говорят просто как обыденность. Если окажешься в коллективе, где окружающие не прочь прибухнуть, уйти в запой, прийти с перегаром на работу - то с большей вероятностью сам окажешься в это втянут и твоя жизнь уйдет на дно.


можно и 150к ( если 23 смены в месяц по 11ч)

11ч работа, 1ч обед, 2ч дорога, 1ч завтрак и ужин, 7-8 часов сна. В лучшем случае 2 часа остается на личные дела. А это вообще прямой путь к выгоранию, постоянной усталости, депрессии и как следствие - к деградации, алкоголю и на дно.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

При таком графике мечта станет ещё более мелкой. Если сейчас мальчуган мечтает о скутере за 200к, что при сильном желании возможно даже с его зарплатой. То потом у него появится только одна мечта, но которая при таком графике будет просто недостижимой - выспаться и отдохнуть.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вариант: поработай, купи мечту и вернись в продавцы если захочется👍

13
Автор поста оценил этот комментарий
Я как раз работаю на заводе и до того, как устроился туда, тоже думал, что завод - это дно. Поработав там несколько лет моё мнение поменялось. Завод - это дно, но меня это уже не может задеть, ни от знакомого, ни от незнакомого лица. Дно - потому что это слишком стабильно. Я заметил за собой снижение амбиций, ничего не хочется менять, меня всё устраивает. Я попал в зону комфорта. Это не очень хорошо, на мой взгляд. Хотя и зарплата выше средней по стране, но я фактически упёрся в потолок и это начинает угнетать
раскрыть ветку (14)
5
Ну и гхыр с ними
Автор поста оценил этот комментарий

Я на заводе почти 13 лет работаю и даже мыслей нет, что это дно. Всегда интересно, постоянное развитие навыков, функционал раз в два-три года немного меняется. Всегда знаю, что точно будет зарплата и аванс. Соцпакет хороший, питание и доставка бесплатные. Доход неплохой, регулярно индексация.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Но расти то нужно? До директора завода как минимум)

раскрыть ветку (1)
1
Ну и гхыр с ними
Автор поста оценил этот комментарий

Не, до директора мне не дорасти уже)) поздно начала.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Неожиданный поворот)

раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Это умный человек. Я тоже много лет работал на заводе. Я сразу понимал, что это таки дно с потолком по зарплате и карьерному росту.
Но: пока была возможность профессионально развиваться и использовать свободное время для собственных проектов - дно меня устраивало. В какой-то момент завод поменял условия в сторону уменьшения комфорта и я свалил. Не жалею о потраченных годах, поскольку я высоко котируюсь на рынке труда.
Однако такое возможно далеко не для всех профессий и, там более, не у всех есть мотивация. Заводское болотце, таки, затягивает.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а работа в рознице не дно? Какие там особые перспективы? Стать директором торговой точки с зарплатой как у разнарабочего на заводе, но елей головы как у начальника участка.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Перспективы? Очень простые. Человек с опытом в продажах будет более предпочтителен в работе в реализации продукции завода, чем аппаратчик работающий строго по инструкции.
То есть мальчуган в перспективе более конкурентоспособен.
И возможно от его сделок будет зависеть зарплата аппаратчика. Или завод продукцию не реализует и не существует конкурентов?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сильно с натяжкой. Да и продавец консультант и продажник на заводе вроде оба продажники, но не сказать чтобы одно тоже. Надо доучиваться и не факт что у продавца консультанта больше шансов с его опытом чем у человека с улицы или того же аппаратчика )))

Аппаратчику никто не запрещает расти вертикально и получать образование в перспективе став директором завода. Уже поработав мастером года три ценность его на рынке труда увеличивается и можно перейти на другое похожее производство. Но это вы взяли такую профессию, а на заводе есть и более универсальные профессии получив, которые можно во многих организациях расти. Энергетик, механик, слесарь требуются в любой организации и на любом заводе, конкуренция же намного меньше чем между продажниками как мне кажется.

А в производстве частенько надо изъебнуться и ЧП случаются. Так что не надо думать что все профессии там очень простые и строго по инструкции, а у продажников невзъебенно творческая работа. У продажников внезапно тоже инструкция есть )))

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не будет, аппаратчиков может быть 3 человека на город (а может и не быть), а мальчиков таких тысячи.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это только пока ты в школе учишься он неожиданный. Когда на работу устроишься, то это сразу очевидным становится. Только взрослые это называют "болото". Кстати, дно и бездна это антонимы.
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я слышал мысль, что работу надо менять хотя бы раз в пять лет. Это позволяет немного выйти из зоны комфорта
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я слышал мысль, что термин "зона комфорта" относится к науке, как выжимать из сотрудника больше работы при меньшей оплате.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пробуй расти в должности. Но всю жизнь жопа в мыли тоже не вариант. Я сам на хим. предприятии 14 лет и не хочу менять место. А развиваться можно и за пределами завода и даже нужно.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
На стройке то же самое.
26
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю обида на поверхности — он начинает мстить, пытается сделать больно: «Твоя жизнь — дно».

раскрыть ветку (34)
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да не говорил он такого. Прочитайте внимательно, обращая внимание на знаки препинания. Это его мысли, а не прямая речь.


Если это учесть, весь ваш разбор повисает в воздухе.

Автор поста оценил этот комментарий

Я прошу прощения, но так и вы - мстите автору поста, обесценивая его опыт работы, возраст и достаток, своим "анализом", разве нет?

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не похоже

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? Ваш анализ не является же объективным по определению.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не похоже, потому что мстить мне автору не за что, где я обесцениваю опыт, возраст и достаток автора я тоже не вижу. Анализ объективным не является.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как же не за что? Давайте воспользуемся тем же способом додумывания мотивации: Вы ему завидуете! И мстите за его успешность, при этом, вероятно, не осознанно.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вроде не додумывал, а сделал вывод из слов автора про «твоя жизнь — бездна. У меня завод как семья, я ты и дальше мечтай о мотике». Я об авторе ничего подобного не говорю

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну как же? Автор сказал "мелкая" указав на размер мечты, вы же благополучно приписали ему попытку унизить собеседника, заменив "мелкая" на "ерунда". Оценка размера мечты и оценка самой мечты - вообще-то разные вещи, но вы - додумали за человека, вложив ему мотивацию - унижать своего собеседника, обесценивать.


Далее вы же приписываете автору обиду на всего-навсего мнение. При этом полностью проигнорировав что это самое "мнение" - на самом деле оценочное суждение, которое как раз и производит обесценивание, причём обесценивание жизни не одного человека, а сразу целого слоя населения, работающего на заводах. То есть "мальчуган" - нифига не стесняется в выражениях, не находя в себе сил корректно, по-взрослому ответить: "нет, спасибо, работа на заводе мне не интересна", вместо этого переходя сразу к оскорблениям.
Таким образом автор текста не "обиделся на мнение", а оскорбился. Это разные мотивации.
Более того, его слова начинаются с "Дружище". С позитива. Иначе оно бы выглядело примерно так: "Сам ты - дно."

В общем я дико извиняюсь, но вы умудряетесь не только приписывать мотивацию, которой там могло бы и не быть, игнорировать контекст разговора, но ещё и подменяете понятия.

И всё это говорит о вашей личной неприязни к автору, которая, скорей всего, вытекает из зависти к материальному положению оного.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я попробую последний раз, но если не поймете, я сдаюсь: я сделал вывод, что автор обиделся по словам про «твоя жизнь — бездна. У меня завод как семья, я ты и дальше мечтай о мотике». Личной неприязни к автору у меня нет, с материальным положением все более чем хорошо.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если что-то непонятно, то надо срочно обосрать того, кому понятно. Гениальный способ постижения непонятного.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще, мечта (если мы предполагаем, что это реальная мечта, а не стандартный скрипт) - это что-то очень личное априори. Может ли человек работать где-то и не особо любить своё место работы (но всё равно искать работников)? Может. Такое происходит часто. А вот мечтать о чём-то и не любить это... Ну сомнительно. Можно иметь некий внутренний конфликт. Например, мечтать о том же скутере и понимать, что люди такие берут походя. Отсюда злость, "Почему для меня это мечта, неужели я такой неудачник?". Но это не тоже самое, мечта всё ещё остаётся чем-то любимым и желанным. Как только это перестанет быть желанным - мечта уйдёт. Даже если человек уже и скутер сам по себе не хочет, но будет хотет купить его, потому что когда-то в детстве хотел и теперь осталось только желание доказать себе, что "Я могу" - это всё ещё будет мечта, просто объект мечты изменится (со скутера, который может уже и ненавистен) на желание доказать себе свою состоятельность (как личности, а не финансовую).

Но вообще, мне кажется, что сам посыл вполне правильный. Общаться с кем бы то ни было с позиций, что ты всё в этой жизни знаешь - это путь вникуда. Это мальчуган, может быть, сначала станет старшим менеджером точки, потом начальником отдела продаж, а там и эффективным менеджером. И уже мечты того заводчанина будут ему казаться мелкими. А наличие "семьи" на работе и вовсе не всем и надо. Многие ходят на работу, чтобы получать деньги за свой труд и не более. И им будет даже некомфортно, если их будут как-то "втягивать" в рабочую "семью".

0
Автор поста оценил этот комментарий

Причём для человека той высоты этоьдействительно мелкая мечта. Да и предложить человеку реализовать эту мечту это тоже как бы не детский поступок.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже задался этим вопросом. Обычно когда 18-20 летние добираются до психологии, они начинают искать ответ на один вопрос: "Почему взрослые такие плохие?" И в этом посте мы видим, что почему-то танзактному анализу подвергся только мужик, но никак не парень консультант (который между прочим нагрубил клиенту и незнакомому человеку).

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже написал, почему

Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, что достаточно прочесть "упарываться на заводе" и место в жизни автора определено. Не стоит ,мне кажется, ждать от него чего то адекватного

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А какими словами вы бы описали 23 смены по 11 часов?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется, вы обыкновенный болтун, ваши разглагольствования мне не интересны. я слился

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества