4315

История про обесценивание и обиду3

Серия Избранное

Я наткнулся на пост по моей части — про коммуникации и эмоции. Краткий пересказ: автор в магазине узнал зарплату консультанта, предложил ему зарабатывать больше — у него как раз есть вакансии на заводе. Получил отказ и мнение, что завод это дно, и написал пост на Пикабу.

Как всегда: я разбираю ситуации с помощью Транзактного анализа. У меня нет цели судить, кто прав, кто виноват. Я разбираю ситуацию с точки зрения того, кто ее прислал. Жопное чувство подсказывает мне, что история — выдумка, но разобрать все равно полезно.

Что тут происходит на психологическом уровне

«Мальчуган» говорит:

- Вы знаете, этот скутер — моя мечта!

Скорей всего, это стандартный скрипт продавцов — я об этом уже писал. Продавцов учат говорить «у меня такой дома», если покупка недорогая, и «сам о таком мечтаю», если подороже.

Автор отвечает: «Какая-то мелкая мечта, 200 000». Это называется обесценивание личности: «Твои мечты это ерунда». Дальше будет заметно, что это стандартное поведение автора. Если говорить в терминах Транзактного Анализа, то это поведение из состояния Критического Родителя.

В эго-состоянии Критического Родителя мы говорим другим, как «правильно», критикуем и обесцениваем. Дальше я буду сравнивать состояние Взрослого, которое считается продуктивным, и состояние Критического Родителя, деструктивное.

Схема эго-состояний

Схема эго-состояний

Автор предлагает «мальчугану» работу на заводе и получает отказ: «Завод, это дно, бездна». Из Взрослого состояния его можно воспринять как мнение, грубое, но мнение. Можно тоже назвать его обесцениванием, но оно не такое личное. Тут можно подсветить несколько моментов:

1. Автор не готов к отказу на свою просьбу — это тоже проявление Критического Родителя. Ведь в этом состоянии мы считаем, что «делаем как лучше».

Взрослый всегда готов принять отказ на свою просьбу

2. Автор обижается на мнение. «Завод — это дно» — можно воспринять как мнение, оно вполне может быть. Обижаться на всех, кто считает, что работать продавцом за 40 лучше, чем упарываться на заводе за 150 — не самая продуктивная стратегия. Это снова проявление Критического Родителя: «Есть мое мнение и неправильное».

Взрослый признает право других на любое мнение

3. Автор обижается и пытается отомстить «обидчику», снова через обесценивание: «Твоя жизнь — бездна. Давай дальше мечтай о мотике». Если бы автор находился в состоянии Взрослого, а не Критического Родителя, он бы не обижался и не стал обесценивать чужой выбор и мечты.

Резюме

Внешне взрослый человек может находиться не во Взрослом эго-состоянии и даже не отдавать себе в этом отчет. В нем он будет критиковать, обесценивать, считать свою точку зрения единственной правильной и обижаться, если ему отказывают.

Взрослое эго-состояние, наоборот, помогает принимать людей такими, какие они есть, их выбор, мечты и мнения. Во Взрослом состоянии мы готовы к отказу на нашу просьбу, не обижается и не мстим.

Бонус! Как бы звучал этот диалог из Взрослого эго-состояния:
- Вы знаете — этот скутер, это моя мечта
- Здорово, надеюсь, накопишь. А сколько зп если не секрет?
- 40 000
- Слушай, у меня вакансии есть на заводе, 75-150 тыс. Может тебе будет интересно?

- Не, завод — бездна, дно. (кстати, может без обесценивания мечты «мальчугана» и эта реакция была бы другой)
- Слушай, ну не бездна, не все так страшно — сам 30 лет работаю. Для меня это прям семья. Но я тебя понял — в любом случае, удачи!

Если вам было интересно, но ничего не понятно — подписывайтесь на мой канал по Транзактному анализу, там рассказываю подробнее. Если интересно не было — ничего страшного.

До связи!

Психология | Psychology

28.7K поста61.9K подписчика

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Блиновской, я уверен, тоже куча благодарностей приходит. Астрологи, учителя дышать маткой, трансграничные психологи, адепты имматериума - паства у всех найдется.

раскрыть ветку (4)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Но меня люди благодарят не за дыхание маткой, а за реальные изменения в поведении и общении.
Вот прочитает этот пост человек, который всех критикует и обесценивает, изменит поведение и будут его диалоги как в примере в конце — разве это плохо?

ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий
Хз, из высеров по комментам я вижу только твои, а не автора…
ещё комментарии
ещё комментарии
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже когда школьником был, то думал что если получать 100 в месяц, то через 2 месяца у меня будет 200.
Автор поста оценил этот комментарий
Такими выбранными словами никого ты не подбодришь
ещё комментарий
7
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что «завод - это дно» читается как «завод для меня - это дно». А «мелкая мечта» в конкретном контексте читается как «твоя мечта - мелкая». В первом случае человек говорит о своем мировоззрении, которое только для него актуально, а во втором человек высказывается относительно ЧУЖОЙ мечты.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это софистика. Можно как хочешь вывернуть.

ТС:"Эта мечта для меня мелкая"

Продавец: "Место где ты работаешь для меня дно".

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это как раз зависит от контекста)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Немного не так:

"предлогаю осуществить твою мечту быстро"

"У меня есть навязанный стереотип, что твоя работа дно"

16
Автор поста оценил этот комментарий

Это действительно обесценивание имхо. Просто ответная реакция на изначальную агрессивную позицию. Мужик на ровном месте нашел себе конфликт. Такая у него модель поведения судя по всему.

63
Автор поста оценил этот комментарий

Потому, что без софизма (подмены понятий) трансакционный анализ теряет смысл. А вообще это полная хуета.

раскрыть ветку (43)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Надеюсь, Вы про автора...
ещё комментарии
12
Автор поста оценил этот комментарий

И то и то можно назвать обесцениванием, но «твоя мечта мелкая» или «твоя жизнь – дно», это прям личное.

15
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поставил себя на место Свободного Дитя. :)
А если серьёзно, мне тоже не понятно - мнение о том, что завод — дно, кажется обесцениванием для человека с завода. Почему человек с завода "обиделся" на отказ, тоже не понял — обиды нет, есть непонимание, как можно работать за зарплату в четыре раза меньше и говорить, что работа за зарплату в четыре паза больше — дно. Для человека с завода, который в заводе ничего плохого не видит, это очевидно непонятно.
раскрыть ветку (64)
91
Автор поста оценил этот комментарий

Изначально покупатель на конфликт пошел - он начал разговаривать с "холопом" свысока. Ясное дело, у консультантов небольшие зарплаты. Но человек на своем месте, выполняет свою работу. А тут барчук пришёл - "ты мелок. хочешь быть, как человек - я дам тебе возможность". Спасибо, добрый человек! Это ты ко мне за помощью пришел, а не я к тебе. Помощи никто не просил, и не надо своё предложение давать как подачку с барского плеча. Даже если работа на заводе и хороша, работа с таким барином - дно.

Нельзя обесценивать труд других. Сам пользуется трудом этого консультанта, и сам обесценивает. И еще сквозит в предложении "если хочешь зарабатывать, нужно работать, а не технику продавать". То ли это мое восприятие.

ещё комментарии
52
Автор поста оценил этот комментарий

Консультант - "мальчуган с бейджиком". Т.е. очень молод.

А также это еще одно "обесценивание" по возрасту, мол мне-то состоявшемуся мужчине уже 40, а тебе всего 25, поэтому ты мальчуган, недоросль - внимай моим словам.


"Заводчанин" предлагает работу за деньги в 2 раза больше, чем названная сумма, при этом не имея понимания за что именно платят консультанту и какие планы у самого консультанта на свою карьеру.

Ведь сравнивать работу консультантом в ТЦ, куда можно быстро добраться, а в перерывах можно делать уроки (помним, что консультант молод и вероятно может параллельно с работой получать образование) и вкалывать 8 часов на тяжелом производстве на окраине - это 2 несравнимые разницы.


И да, почитайте темы про работу на заводе тут же на Пикабу - про запои говорят просто как обыденность. Если окажешься в коллективе, где окружающие не прочь прибухнуть, уйти в запой, прийти с перегаром на работу - то с большей вероятностью сам окажешься в это втянут и твоя жизнь уйдет на дно.


можно и 150к ( если 23 смены в месяц по 11ч)

11ч работа, 1ч обед, 2ч дорога, 1ч завтрак и ужин, 7-8 часов сна. В лучшем случае 2 часа остается на личные дела. А это вообще прямой путь к выгоранию, постоянной усталости, депрессии и как следствие - к деградации, алкоголю и на дно.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

При таком графике мечта станет ещё более мелкой. Если сейчас мальчуган мечтает о скутере за 200к, что при сильном желании возможно даже с его зарплатой. То потом у него появится только одна мечта, но которая при таком графике будет просто недостижимой - выспаться и отдохнуть.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вариант: поработай, купи мечту и вернись в продавцы если захочется👍

13
Автор поста оценил этот комментарий
Я как раз работаю на заводе и до того, как устроился туда, тоже думал, что завод - это дно. Поработав там несколько лет моё мнение поменялось. Завод - это дно, но меня это уже не может задеть, ни от знакомого, ни от незнакомого лица. Дно - потому что это слишком стабильно. Я заметил за собой снижение амбиций, ничего не хочется менять, меня всё устраивает. Я попал в зону комфорта. Это не очень хорошо, на мой взгляд. Хотя и зарплата выше средней по стране, но я фактически упёрся в потолок и это начинает угнетать
раскрыть ветку (14)
5
Ну и гхыр с ними
Автор поста оценил этот комментарий

Я на заводе почти 13 лет работаю и даже мыслей нет, что это дно. Всегда интересно, постоянное развитие навыков, функционал раз в два-три года немного меняется. Всегда знаю, что точно будет зарплата и аванс. Соцпакет хороший, питание и доставка бесплатные. Доход неплохой, регулярно индексация.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Но расти то нужно? До директора завода как минимум)

раскрыть ветку (1)
1
Ну и гхыр с ними
Автор поста оценил этот комментарий

Не, до директора мне не дорасти уже)) поздно начала.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Неожиданный поворот)

раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Это умный человек. Я тоже много лет работал на заводе. Я сразу понимал, что это таки дно с потолком по зарплате и карьерному росту.
Но: пока была возможность профессионально развиваться и использовать свободное время для собственных проектов - дно меня устраивало. В какой-то момент завод поменял условия в сторону уменьшения комфорта и я свалил. Не жалею о потраченных годах, поскольку я высоко котируюсь на рынке труда.
Однако такое возможно далеко не для всех профессий и, там более, не у всех есть мотивация. Заводское болотце, таки, затягивает.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а работа в рознице не дно? Какие там особые перспективы? Стать директором торговой точки с зарплатой как у разнарабочего на заводе, но елей головы как у начальника участка.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Перспективы? Очень простые. Человек с опытом в продажах будет более предпочтителен в работе в реализации продукции завода, чем аппаратчик работающий строго по инструкции.
То есть мальчуган в перспективе более конкурентоспособен.
И возможно от его сделок будет зависеть зарплата аппаратчика. Или завод продукцию не реализует и не существует конкурентов?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сильно с натяжкой. Да и продавец консультант и продажник на заводе вроде оба продажники, но не сказать чтобы одно тоже. Надо доучиваться и не факт что у продавца консультанта больше шансов с его опытом чем у человека с улицы или того же аппаратчика )))

Аппаратчику никто не запрещает расти вертикально и получать образование в перспективе став директором завода. Уже поработав мастером года три ценность его на рынке труда увеличивается и можно перейти на другое похожее производство. Но это вы взяли такую профессию, а на заводе есть и более универсальные профессии получив, которые можно во многих организациях расти. Энергетик, механик, слесарь требуются в любой организации и на любом заводе, конкуренция же намного меньше чем между продажниками как мне кажется.

А в производстве частенько надо изъебнуться и ЧП случаются. Так что не надо думать что все профессии там очень простые и строго по инструкции, а у продажников невзъебенно творческая работа. У продажников внезапно тоже инструкция есть )))

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не будет, аппаратчиков может быть 3 человека на город (а может и не быть), а мальчиков таких тысячи.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это только пока ты в школе учишься он неожиданный. Когда на работу устроишься, то это сразу очевидным становится. Только взрослые это называют "болото". Кстати, дно и бездна это антонимы.
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я слышал мысль, что работу надо менять хотя бы раз в пять лет. Это позволяет немного выйти из зоны комфорта
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я слышал мысль, что термин "зона комфорта" относится к науке, как выжимать из сотрудника больше работы при меньшей оплате.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пробуй расти в должности. Но всю жизнь жопа в мыли тоже не вариант. Я сам на хим. предприятии 14 лет и не хочу менять место. А развиваться можно и за пределами завода и даже нужно.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
На стройке то же самое.
26
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю обида на поверхности — он начинает мстить, пытается сделать больно: «Твоя жизнь — дно».

раскрыть ветку (34)
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да не говорил он такого. Прочитайте внимательно, обращая внимание на знаки препинания. Это его мысли, а не прямая речь.


Если это учесть, весь ваш разбор повисает в воздухе.

Автор поста оценил этот комментарий

Я прошу прощения, но так и вы - мстите автору поста, обесценивая его опыт работы, возраст и достаток, своим "анализом", разве нет?

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не похоже

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? Ваш анализ не является же объективным по определению.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не похоже, потому что мстить мне автору не за что, где я обесцениваю опыт, возраст и достаток автора я тоже не вижу. Анализ объективным не является.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как же не за что? Давайте воспользуемся тем же способом додумывания мотивации: Вы ему завидуете! И мстите за его успешность, при этом, вероятно, не осознанно.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вроде не додумывал, а сделал вывод из слов автора про «твоя жизнь — бездна. У меня завод как семья, я ты и дальше мечтай о мотике». Я об авторе ничего подобного не говорю

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну как же? Автор сказал "мелкая" указав на размер мечты, вы же благополучно приписали ему попытку унизить собеседника, заменив "мелкая" на "ерунда". Оценка размера мечты и оценка самой мечты - вообще-то разные вещи, но вы - додумали за человека, вложив ему мотивацию - унижать своего собеседника, обесценивать.


Далее вы же приписываете автору обиду на всего-навсего мнение. При этом полностью проигнорировав что это самое "мнение" - на самом деле оценочное суждение, которое как раз и производит обесценивание, причём обесценивание жизни не одного человека, а сразу целого слоя населения, работающего на заводах. То есть "мальчуган" - нифига не стесняется в выражениях, не находя в себе сил корректно, по-взрослому ответить: "нет, спасибо, работа на заводе мне не интересна", вместо этого переходя сразу к оскорблениям.
Таким образом автор текста не "обиделся на мнение", а оскорбился. Это разные мотивации.
Более того, его слова начинаются с "Дружище". С позитива. Иначе оно бы выглядело примерно так: "Сам ты - дно."

В общем я дико извиняюсь, но вы умудряетесь не только приписывать мотивацию, которой там могло бы и не быть, игнорировать контекст разговора, но ещё и подменяете понятия.

И всё это говорит о вашей личной неприязни к автору, которая, скорей всего, вытекает из зависти к материальному положению оного.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я попробую последний раз, но если не поймете, я сдаюсь: я сделал вывод, что автор обиделся по словам про «твоя жизнь — бездна. У меня завод как семья, я ты и дальше мечтай о мотике». Личной неприязни к автору у меня нет, с материальным положением все более чем хорошо.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если что-то непонятно, то надо срочно обосрать того, кому понятно. Гениальный способ постижения непонятного.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще, мечта (если мы предполагаем, что это реальная мечта, а не стандартный скрипт) - это что-то очень личное априори. Может ли человек работать где-то и не особо любить своё место работы (но всё равно искать работников)? Может. Такое происходит часто. А вот мечтать о чём-то и не любить это... Ну сомнительно. Можно иметь некий внутренний конфликт. Например, мечтать о том же скутере и понимать, что люди такие берут походя. Отсюда злость, "Почему для меня это мечта, неужели я такой неудачник?". Но это не тоже самое, мечта всё ещё остаётся чем-то любимым и желанным. Как только это перестанет быть желанным - мечта уйдёт. Даже если человек уже и скутер сам по себе не хочет, но будет хотет купить его, потому что когда-то в детстве хотел и теперь осталось только желание доказать себе, что "Я могу" - это всё ещё будет мечта, просто объект мечты изменится (со скутера, который может уже и ненавистен) на желание доказать себе свою состоятельность (как личности, а не финансовую).

Но вообще, мне кажется, что сам посыл вполне правильный. Общаться с кем бы то ни было с позиций, что ты всё в этой жизни знаешь - это путь вникуда. Это мальчуган, может быть, сначала станет старшим менеджером точки, потом начальником отдела продаж, а там и эффективным менеджером. И уже мечты того заводчанина будут ему казаться мелкими. А наличие "семьи" на работе и вовсе не всем и надо. Многие ходят на работу, чтобы получать деньги за свой труд и не более. И им будет даже некомфортно, если их будут как-то "втягивать" в рабочую "семью".

0
Автор поста оценил этот комментарий

Причём для человека той высоты этоьдействительно мелкая мечта. Да и предложить человеку реализовать эту мечту это тоже как бы не детский поступок.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже задался этим вопросом. Обычно когда 18-20 летние добираются до психологии, они начинают искать ответ на один вопрос: "Почему взрослые такие плохие?" И в этом посте мы видим, что почему-то танзактному анализу подвергся только мужик, но никак не парень консультант (который между прочим нагрубил клиенту и незнакомому человеку).

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже написал, почему

Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, что достаточно прочесть "упарываться на заводе" и место в жизни автора определено. Не стоит ,мне кажется, ждать от него чего то адекватного

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А какими словами вы бы описали 23 смены по 11 часов?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется, вы обыкновенный болтун, ваши разглагольствования мне не интересны. я слился

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества