4315

История про обесценивание и обиду3

Серия Избранное

Я наткнулся на пост по моей части — про коммуникации и эмоции. Краткий пересказ: автор в магазине узнал зарплату консультанта, предложил ему зарабатывать больше — у него как раз есть вакансии на заводе. Получил отказ и мнение, что завод это дно, и написал пост на Пикабу.

Как всегда: я разбираю ситуации с помощью Транзактного анализа. У меня нет цели судить, кто прав, кто виноват. Я разбираю ситуацию с точки зрения того, кто ее прислал. Жопное чувство подсказывает мне, что история — выдумка, но разобрать все равно полезно.

Что тут происходит на психологическом уровне

«Мальчуган» говорит:

- Вы знаете, этот скутер — моя мечта!

Скорей всего, это стандартный скрипт продавцов — я об этом уже писал. Продавцов учат говорить «у меня такой дома», если покупка недорогая, и «сам о таком мечтаю», если подороже.

Автор отвечает: «Какая-то мелкая мечта, 200 000». Это называется обесценивание личности: «Твои мечты это ерунда». Дальше будет заметно, что это стандартное поведение автора. Если говорить в терминах Транзактного Анализа, то это поведение из состояния Критического Родителя.

В эго-состоянии Критического Родителя мы говорим другим, как «правильно», критикуем и обесцениваем. Дальше я буду сравнивать состояние Взрослого, которое считается продуктивным, и состояние Критического Родителя, деструктивное.

Схема эго-состояний

Схема эго-состояний

Автор предлагает «мальчугану» работу на заводе и получает отказ: «Завод, это дно, бездна». Из Взрослого состояния его можно воспринять как мнение, грубое, но мнение. Можно тоже назвать его обесцениванием, но оно не такое личное. Тут можно подсветить несколько моментов:

1. Автор не готов к отказу на свою просьбу — это тоже проявление Критического Родителя. Ведь в этом состоянии мы считаем, что «делаем как лучше».

Взрослый всегда готов принять отказ на свою просьбу

2. Автор обижается на мнение. «Завод — это дно» — можно воспринять как мнение, оно вполне может быть. Обижаться на всех, кто считает, что работать продавцом за 40 лучше, чем упарываться на заводе за 150 — не самая продуктивная стратегия. Это снова проявление Критического Родителя: «Есть мое мнение и неправильное».

Взрослый признает право других на любое мнение

3. Автор обижается и пытается отомстить «обидчику», снова через обесценивание: «Твоя жизнь — бездна. Давай дальше мечтай о мотике». Если бы автор находился в состоянии Взрослого, а не Критического Родителя, он бы не обижался и не стал обесценивать чужой выбор и мечты.

Резюме

Внешне взрослый человек может находиться не во Взрослом эго-состоянии и даже не отдавать себе в этом отчет. В нем он будет критиковать, обесценивать, считать свою точку зрения единственной правильной и обижаться, если ему отказывают.

Взрослое эго-состояние, наоборот, помогает принимать людей такими, какие они есть, их выбор, мечты и мнения. Во Взрослом состоянии мы готовы к отказу на нашу просьбу, не обижается и не мстим.

Бонус! Как бы звучал этот диалог из Взрослого эго-состояния:
- Вы знаете — этот скутер, это моя мечта
- Здорово, надеюсь, накопишь. А сколько зп если не секрет?
- 40 000
- Слушай, у меня вакансии есть на заводе, 75-150 тыс. Может тебе будет интересно?

- Не, завод — бездна, дно. (кстати, может без обесценивания мечты «мальчугана» и эта реакция была бы другой)
- Слушай, ну не бездна, не все так страшно — сам 30 лет работаю. Для меня это прям семья. Но я тебя понял — в любом случае, удачи!

Если вам было интересно, но ничего не понятно — подписывайтесь на мой канал по Транзактному анализу, там рассказываю подробнее. Если интересно не было — ничего страшного.

До связи!

Психология | Psychology

28.7K постов61.9K подписчиков

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
161
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В целом согласна. Только вот мне не понятно "завод это дно", С одной стороны, да- это мнение. Но с другой стороны, как-то уж очень грубо выглядит это мнение. Оно тоже выглядит, как обесценивание. Вот никак не могу понять, где та грань, между мнением и обесцениванием? Кстати с праздником вас.

раскрыть ветку (64)
151
Автор поста оценил этот комментарий

Заводчанин уже начал с обесценивания. Грубо: если нахамили - глупо ждать в ответ вежливость. Консультанта уже обесценили. Лучший вариант - игнорировать. Но поскольку по роду деятельности должен отвечать - рефлекторно обесценивает теперь сам.

раскрыть ветку (8)
44
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего так и есть. Со стороны продавца это была защита.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно. Но мне больше нравится играть в дурака. Сам работаю 7/7 и считаю это лучшим графиком. + рядом с домом. + зп 100-120. Далеко не предел мечтаний, но и работа не пыльная)
И вот если заходит вообще разговор о зп все почему-то думают, что у меня зп около 30))
7
Автор поста оценил этот комментарий
У Сократа было про обижательство...типа если человек тебя задел правдой, то спасибо ему и тебе есть над чем над собой работать, а если сказал неправду то к тебе это отношение не имеет и можно не жечь в ответ силы.
раскрыть ветку (5)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Так токсики так изящно говном обливают с улыбочкой, что и не сразу догадаешься, что тебя говном облили. Не так просто правда или неправда определить, ТК речь про субъективные вещи

4
Автор поста оценил этот комментарий

Можно сказать полуправду/четвертьправду/...так все смешать и переиначить, что будет иметь отношение.

Жизнь одна - тратить ее время на таких - быть такими же.

Обесценивание идет из сравнения. Сравнение - всегда оценка. Грубо: вместо того чтобы заниматься своей коровой - человек следит за соседской. Сравнивает со своей: оценивает и видит, что лучше. Потому силы ушли на следить за соседской, не занимаясь своей.

Потому то что сказал Сократ - применимо было к нему. Наверное. Этого уже не узнаешь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так вот именно. Есть ситуации когда надо четко чертить границы, ну например в трудовом коллективе, с соседями, в определенных местах и с близкими. А вот поднимать самооценку за счёт продавцов или рабочих с завода по мне удовольствие не от большого ума. Ну хотя есть мутанты-энерго-вампиры которым посраться прям всласть, тогда тем более зачем давать им заряжать батарейки.
9
Автор поста оценил этот комментарий

Сократ не знал психологии, потому что у него не было Инстаграма и Тиктока. Поэтому он не знал, что это его выражение - чушь, которая не работает в реальной жизни

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А почему чушь? Когда собака лает тоже надо лаять в ответ? По мне конфликтовать надо исключительно в исключительных случаях.
33
Автор поста оценил этот комментарий

Мы знаем ситуацию только со слов заводчанина. Может там было сказано совсем другое и в других словах, но услышал то, что захотел услышать

раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Это неважно. Разбирается вот эта описанная ситуация.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно.

41
Автор поста оценил этот комментарий
Вам знакома фраза "переход на личности"? Вот это и есть грань.
" Ходить зимой на рыбалку как-то глупо "- мнение
" Ты дурак, раз хочешь заняться зимней рыбалкой"- обесценивание.
раскрыть ветку (11)
40
Автор поста оценил этот комментарий

Но грань тонкая — если вы знаете, что человек работает на заводе, сказать «завод — дно» это тоже близко к личному

27
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, «Вам знакома фраза "переход на личности"?» — это переход на личность)

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Думала и так и эдак. Не могу понять, почему эта фраза — переход на личности. Поясните, пожалуйста, почему?

раскрыть ветку (7)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Вам знакома такая вещь, как туалетная бумага? Вы что-то слышали о таких предметах, как ложка и вилка? Вы вообще в курсе, что необходимо чистить зубы хотя бы два раза в день?

Всё ещё не можете понять?

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасно)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вам знакома такая вещь, как туалетная бумага? Вы что-то слышали о таких предметах, как ложка и вилка?

пассивная агрессия туточки

Вы вообще в курсе, что необходимо чистить зубы хотя бы два раза в день?

а тут уже прямой наезд пошел)

1
Автор поста оценил этот комментарий

В ваших примерах я вижу и переход на личности и пассивную агрессию, как вам написали и другие люди.

В том же комментарии в аналогичном (по форме) вопросе ни того, ни другого увидеть всё равно не получается. Там у отвечающего не чувствуется желания задеть, а только разъяснить и донести своё мнение. Потому тот вопрос про переход на личности можно принять за наезд, но всё же для меня он таковым не является.

И поэтому всё ещё непонятно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос "вам знакомо (далее что-то элементарное)?" является хамским и по сути да, это переход на личности. Вопрос предполагает, что, по вашему мнению, тот, к кому он обращён, производит впечатление человека, который не знает самых простых вещей, то есть невежды. Причём основания для такой точки зрения не раскрываются, даже если они действительно есть и вопрос не был вызван желанием мимоходом немножечко оскорбить неприятного вам оппонента.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы назвала это пассивной агрессией)

12
Автор поста оценил этот комментарий

Шучу)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы герой . бррр..зимняя рыбалка...
под словом герой может прятаться всё и мнение что человек сильный и обесценивание
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот я привык работать во фрилансе, большей частью дистанционно. Просиживать штаны в офисе, когда нет работы - мне не подходит. Но я не считаю, что "офис - это дно". Просто лично мне не подходит, я привык к более комфортному режиму. Хотя, возможно, в офисе я бы заработал чуток больше. Вот и всё.

55
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, что если сказать, что конкретно у этого автора какие-то неправильные или низкие психоаналитические способности, то это обесценивание. А если сказать, что в общем все психологи - долбоебы, то это мнение.
раскрыть ветку (23)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Ну там нет четкой границы. Просто сказать: твоя жизнь — дно, это прям личное.

раскрыть ветку (22)
35
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю. Считаю, что завод - дно, тоже обесценивание выбора работяги с завода. Как и автор не сказал, что продаван - дурень. Мечта мелкая, завод - дно звучит тождественно.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, если б автор работал в гараже, например, а мальчик сказал, что завод - дно. Тогда - это мнение. А в данном случае - обесценивание. Но это мальчик - ему можно.

5
Машиах
Автор поста оценил этот комментарий

Как бороться с критическим родителем в себе? А то мне часто говорят что я как с табуретки вещаю. Идеи хорошие и правильные, но грамотно донести не умею.

раскрыть ветку (6)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Надо превращать его в Структурирующего Родителя — не лезть куда не просят в первую очередь

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это капец как трудно.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Может, порекомендуете, что почитать на данную тему? У меня та же проблема.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже постою за ответом - как почувствовать эту грань, когда твой добрый совет может исправить ситуацию и не довести до критической, или когда мнения не спрашивали и слушать не собираются, каким бы оно ни было, могут даже из принципа не сделать так, как говорилось.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если у вас попросили совета или если кто-то в опасности для здоровья и жизни

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не в опасности, но уверенно движется в эту сторону, вектор однозначный. Профилактика лучше лечения, избежать драки лучше, чем поучаствовать, разрушение отношений хуже, чем их созидание. Простые вещи, но применять к себе эти истины люди редко когда могут (сам не исключение)

ещё комментарии
19
Автор поста оценил этот комментарий

скорее, это контрвыпад. месть за обесцененную мечту

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а хули он так мелко плавает. Пусть бы о тесле хотя бы мечтал

8
Автор поста оценил этот комментарий

Э о был ответ еа обесценивание чужой мечты

7
Автор поста оценил этот комментарий

Завод дно , потому что видимо он видел, как и я вакансии. Как вам 6 дневка? А 50 часов в неделю (210 часов в месяц. час на обед вычел)? И за это всё 60-70к в Петербурге. И это по всей видимости зп с опытом

Ps щас сам устроился на завод рабочим , но посмотрев такие вакансии - в иностранную компанию

Иллюстрация к комментарию
8
Автор поста оценил этот комментарий

Очень просто - если мнение совпадает с вашим, то это «просто мнение», если с вашим не совпадает то это «обесценивание».

Не забывайте подписываться на телеграмм анал автора

раскрыть ветку (2)
31
Автор поста оценил этот комментарий

На канал, да, лучше подписаться

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Смешно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо, "мнение" и "обесценивание" можно различать по признаку личной принадлежности.

Например, "мелкая мечта" - это про личность. Ибо мечта персональная, без носителя она не существует, и говоря подобное, вы как бы принижаете человека, обесцениваете его.

"Завод дно" - не про личность. Завод существует безотносительно носителя, можно обсуждать его отвлечённо от персоналий. Поэтому мнение грубое, да. Но - мнение.


раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут есть другая сторона — если заводчанин сказал: «Я вот на заводе работаю, это моя жизнь, айда с нами работать!», тогда «Завод — дно» становится личным

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но вы как раз как психолог должны различать ньюанс)

Когда коммуникация начинается с вопроса:

- Какая у тебя мечта?

- такая-то

- фу, дно.

Это точно обесценивание.


Когда диалог звучит как:

- А у меня к тебе предложение, как ты смотришь на него?

- Что? Да это дно.

Это уже ответ на интервенцию, и человек впаривающий нечто - должен быть готов к негативному ответу. ДАЖЕ если при этом впаривании он отмечает, что предмет предложения имеет отношение к нему лично.

Поэтому здесь ответ про дно - в рамках нормы и не является обесцениванием.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Всё достаточно просто-ребенка внутри парня обидели и он дал ответку

Автор поста оценил этот комментарий
Вот согласен. Можно парировать- твоя работа это работа слуги, подлижи и заработай свои 40 тыс, подлижи каждому клиенту и подлижи каждому нчальнику
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Начальник подлизывает так же, как и консультант. Только у него подлизываемые жопы крупнее и жёстче

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но их меньше в разы. А то и вовсе одна.
Автор поста оценил этот комментарий

Да да. Тут идет обесценивание не одного человека ( твоя мечта дно)- а целого завода.. С авердофигища народа. И все прям на дне сидят и в дно постукивают) работала и в торговле, и на заводах) есть с чем сравнить) в торговлю уже не берут , ибо взрослая, себе цену знаю за 30к с маленькими процентами ишачить не буду))) а платить как полагается хорошему продавцу не хотят)) (из последнего места работы ежемесячно поднимали план продаж отдела, дабы несчастные 15к премии не платить. А я редиска такая все делала и делала планы:))))

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества