Здесь ещё психологический момент надо учитывать. Вот мне было очень тяжело морально снимать, отдавать деньги каждый месяц, мыть чужой унитаз и т.п. А есть люди, которые не парятся, им норм. Была у меня знакомая, работающая пенсионерка, всю жизнь снимает. Что с ней будет, когда останется на голой пенсии? Наверное, кушать перестанет.
Если съем стоит 12к, то значит стоимость жилья должна быть не московской однозначно.
Например в Красноярске лет 5 назад или того больше, как раз аренда стоила порядка 12 тыс. руб в мес, а какую-нибудь студию или однуху можно было за 1,2-1,6 купить.
Или хотя бы даже гостинку за 800 тыс.
Мы например покупали 1к за 1,55 млн в состоянии "под ремонт", как раз аренда была порядка 12 тыс., а за ипотеку вначале был платёж 16,6 тыс. руб.
Первоначальный взнос у нас был 300 тыс., т.е. ипотеки 1,25 млн.
И у нас был довольно высокий процент 12,75% на 15 лет.
Первоначальный взнос был 10% всегда минимальный.
Но уж тем более при взносе в 25% не может такой разницы в стоимости аренды и ежемесячного платежа.
Пиздеж какой-то.
Чё-то не сходится.
Или умолчали о чём-то важном, типа что первоначальный взнос в потребкредите.
Ну сами себе злобные буратины.
Стандартно взнос по ипотеке обычно чуть больше, чем аренда за 1к квартиру.
Это Белгород. Я плачу за однушку 12к вообще за все, как выше писал. Если покупать, то стоимость однухи в среднем 3 миллиона. Допустим, я продал почку, получил хотя бы 500к первоначального взноса, и захотел взять ипотеку на 20 лет. Далее я расщедрюсь, и поставлю себе под 9% годовых. С учетом взноса 500к и 9% годовых платеж мне назначат в 24к рублей. А если я найду на это дело аж 25% первого взноса (а это 750000 рублей), что совершенно нереально, то платеж ненамного меньше - 21,7к. Ну это ладно. А как же мало-мальский ремонт? Мебель, бытовая техника, пусть самый дешмарь. Это тоже деньги. Так это мы еще считаем однушку, и то условия выходят такие, что думать страшно. Но я же не могу всю жизнь быть один. А если дети будут? Нужна двушка, ведь взяв однушку, я буду фактически заперт в ней до старости, продать не смогу. А за двушку при аналогичных условиях платеж будет 33к. Хотя какие к черту дети, если 65% зарплаты будет съедать ипотека.
Возможно у вас пока не отыгрался перекос в ценах между съемом и покупкой/продажей жилья.
У нас в Красноярске например предложений больше однухи стоят подешевле, а аренда подороже.
На момент когда я брал ипотеку у нас аренда 1к стоила 12, а платеж за 1к у меня был 16,7 т.р.
Копите на первоначальный взнос в долларах и когда всё скорректируется, то рассмотрите ипотеку.
Далее. Может стоит посмотреть не то жилье, которые вы прямо хотите, а более дешевое, на которое дадут ипотеку и которое можно быстро выплатить, потом продать и повторять до достижения нужного результата?
Мы так в ипотеку взяли 1к за 1550, сделали ремонт на 200к (цены 2012г примерно), 4,5 года жили, платили.
Потом продали за 1800, опять взяли ипотеку 1,25 и купили 3к за 3100.
Ипотеку брали на 15 лет. Имхо это оптимальный срок.
На больший срок очень не выгодно по процентам, на более короткий - сильно большие первые платежи.
А на 15 - было оптимально.
Ну и старались вперед платить.
Платеж был 16,6, а старались по 30к платить (с двух ЗП).
Короче мой план - начать с какого-то дешевого жилья, но не убитого кала, а более-менее, и постепенно двигаться вверх
А то так к пенсии будешь в коробке от холондоса жить.
Вы тоже не очень понимаете. На съёмной хате человек свободен, захотел сменить город - сменил, захотел сменить страну - сменил. Ипотека на 30 лет это очень сильная привязанность к одному месту по сути на всю оставшуюся жизнь.
Или так же сдавать, не знаю как дела обстоят сейчас в этом в России, но например я в Польше взял щас ипотеку, плачу в месяц 2к злотых это уже со всеми коммунальными платежами, съем я платил 1600-1700 в зависимости от сезона, но сейчас у меня на комнату больше месть ремонт, если я сейчас буду сдавать свою квартиру то за ее аренду могу взять ровно столько же сколько сам плачу, грубо говоря надо мне переехать в другой город, сдал поехал
0
DELETED
ну вот пригласили тебя на работу куда-то, в другой город. продавай-покупай, о вот вам новый офер в нашу фирму, продавай-покупай. У нас вообще удаленка началась, может ближе к морю, продавай-покупай.
а каждое продавай-покупай насколько я знаю может растягивать на годик другой
Если ставить неадекватную цену, то, конечно, на года затянется. Можнл, кстати, и сдавать. У каждого найдется куча друзей и адекватных знакомых, кто снимает кв
проценты большие платятся не для защиты от того что ты продашь квартиру, а потому что долг большой в первое время. Долг гасится и проценты уменьшаются.
Первый вариант - аннуитетные платежи, когда платишь одну и ту же сумму. В таком случае сама сумма долга уменьшается медлеенно, потому что платеж состоит из начисленного (с большой суммы долга) процента + какая то часть самого долга.
Условно вы платите % за пользование деньгами + 5 тыщ основного долга.
Второй вариант - Дифференцированные, которые мало кто любит, ибо как взял ипотеку, так платить самые большие суммы. В таком случае в первом платеже сумма процентов будет такая же как при первом варианте (ибо сумма долга та же), но часть основного долга будет больше.
Тут платите тот же % за пользование деньгами, что и в первом случае + тыщ 30 основного долга.
Во втором случае само тело долга будет уменьшаться быстрее, соответственно процент будет снижаться быстрее.
Вот почему, а не потому что банк страхуется и берет сначала как можно больше процентов.
Никто ипотеки по 30 лет не платит, по крайней мере в России. Наша инфляция делает возможным погашение быстрее А средний срок погашения для 20-летней ипотеки вообще 7-9 лет.
А для чего с такой инфляцией погашать быстрее? Средняя ставка по новостройкам сейчас примерно 5,9%, по вторичке 7,1%. Инфляция уже дошла до 5,8%. Почти весь процент компенсирует, если применить свободные деньги иначе.
Мало кто даёт в реальности ипотеки по таким процентам. Это надо быть молодой семье, с зарплатным проектом в этом банке, из жесткого списка новостроек и с какой-нибудь гос.поддержкой. А, и ещё страховкой жизни. Посмотрите более-менее реальные ставки и получите примерно 10%.
Мы сами взяли 5.85% в ПСБ по господдержке + недорогая страховка благодаря возрасту, итого 6%. Были предложения других банков с уплатой 4% от кредита и ставкой 4,6%.
У друзей одобрили рефинансирование на вторичку в Росбанке 5.89% с уплатой 4% от остатка кредита. Комиссия отобьётся за 5 лет по сравнению с другими предложенными и за 2 года по сравнению бывшими 9,6%.
ипотечную квартиру сдаешь, сам снимаешь где хочешь
6
DELETED
ну да, 15 и 15. Правда одна квартира в центре, а другая в жопе мира. А если смотреть реально, то ипотека за квартиру аналогичную снимаемой стоит раза в полтора дороже. Причем 3/4 платежа за ипотеку, внезапно, это не выплата за квартиру, а платеж процентов банку. Т.е. вы платите туже самую сумму (а иногда и больше) за право пользоваться деньгами, а потом еще сверху добавляете за выкуп квартиры.
Логика ипотеки под наши конские проценты работает только для ситуаций, когда квартиры растут в цене ощутимыми темпами.
В итоге всё упирается в "зато своя". Вот я снимаю. Плачу за квартиру 55 в месяц (СПб). Квартира хорошая, с хорошим ремонтом, 15 минут пешком от работы, я в ней живу здесь и сейчас. Свободные деньги откладываю, есть довольно неплохие накопления.
Могу ли я взять квартиру в ипотеку? Могу, но я сильно ухудшу свои жилищные условия, потрачу все сбережения и еще займу на ремонт. И если я потеряю источник дохода, то в съемной квартире я могу сколько-то протянуть на сбережения, а вот без сбережений меня из "своей" ипотечной квартиры выгонят на мороз еще быстрее. Так нахрена это делать?
Я еще молод, всего 33, я уверен, что мне есть куда развиваться как специалисту и надеюсь на соответствующий рост зп (ха-ха). Накоплю достаточно, куплю может и в ипотеку, но так, чтобы у меня после первоначального взноса и ремонта осталась финансовая подушка на пол года жизни при потере источника дохода.
Можно я заскриню Ваш коммент и буду перечитывать его перед сном каждый вечер, когда мне хочется плакать от того, что я уже далеко немолода в свои 33?
А по факту... одна знакомая - рак в 42, у второго - инсульт в 39. Оба уже не с нами. И хотя ВОЗ определил молодость до 35, лично я считаю что после 25 ей уже и не пахнет. Излишне пессимистично, наверное... но как есть.
Не, ну а теперь скажите, что тётенька в 44 года ещё молода, и я первая кину в Вас рыбную котлету, такую же свежую, как и её молодость, блин.
По мне так многие девушки уже в 25 выглядят... немного потасканными, что ли. А в 30 почти все уже старые и страшные... особенно в сравнении с 16-летними девочками.
Это биология, мать её так и эдак. В 35 женщины ещё лет 40-50 назад (да и сейчас, бывает) были уже бабушками, это сейчас первенцев под сраку лет рожают... какая, бляха-муха, молодость? Они там головой ударились в этих своих Европах?
Люди склонны к лести, розовым очкам и комплиментам.
Всё, что я писала про женщин, касается и мужчин.
В мои 17-18 лет мужчины за 30 казались мне старпёрами. Потому что они и были старпёрами.
Мы в свои «за 30» и «за 40» влезаем в ипотеки, рожаем/воспитываем детей, ковыряемся на даче, зарабатываем деньги. В общем, делаем всю ту скучную и непонятную херотень, которая у них ещё впереди.
Мы для них уже тёти и дяди, нравится вам это или нет. Можно сколь угодно долго называть 40-летних женщин «девушками», но от этого их фолликулярный резерв магическим образом не увеличится, а озабоченность ежедневными взрослыми («тухлыми» по мнению реальной молодёжи) делами не уменьшится.
ещё комментарии
1
DELETED
А моей жене 33 и она молодая. Выглядит потрясающе.
Сравнивать нужно съём и переплату по процентам остальное это инвестиции или подушка. Не выгодно может быть 1-3 года когда % выше съёма, при этом всё же формируется подушка и в случае если платить нечем можно продать, закрыть долг перед банком и забрать свою подушку + разницу в стоимости на момент покупки и продажи, инфляция играет вам на руку и ваши деньги по умолчанию лежат под %. 7% ипотека 5% инфляция (на самом деле больше) и БАМ фактическая переплата 2%. Риски тоже есть, всё же в коротком сроке могут быть просадки по стоимости жилья, но если проводить анализ в срезе 15 лет +/- стоимость жилья ростёт быстрее инфляции.
Про первый взнос забываете, про привязку к городу, либо опять же головную боль с перепродажей. В общем, тем, кто уже "осел" может и есть смысл, иначе - только при наличии суммы большей чем стоит квартира, чтобы доход от этой суммы перекрывал ипотеку, тогда да, удобно и есть сумма для закрытия в случае чего
Хорошо когда 15к... Мне 27 и 28 лет ипотеки по 30к, вроде и хорошо что своя, но грустно как то, а закрыть быстрее пока не получается... Ну и семья дети... И жена пока не работает... Эх наболело(
42. Никогда даже кредит не брал. Квартира, дом кирпичный, пара машин, жена лет 14 не работает. Никогда закупками, дорогами и т.д. не занимался. Живу в Забайкалье, приехал сюда с одной сумкой. Родственников здесь нет. Кстати, было что и канализацию ходил менял ( рюкзак и пара сумок-чемоданов). Не грусти, все будет ок.
Это не огромные, а заработанные. Частенько решать приходится разные бытовые проблемы. Не криминал, вообще никак. Сам придумал, сам организовал. Пишу через время чтобы не хейтирили.
Если курите - время бросать, это лишняя копейка. Пивко тоже можно сократить. Жена может хобби заняться, которое бы приносило пусть маленьку, но прибыть. Глядишь, тысяч 5 в месяц наберется, а дальше больше)). Не унывайте! Зато у вас и жена и дети, и квартира своя! Желаю вам быстрее закрыть ипотеку)
Не курю и не пью, работа отнимает почти все время. Мысли только о том, что детям оставлю квартиру). Спасибо за поддержку)
DELETED
не понимают люди, что у кого-то могут быть другие планы на жизнь, чем прожить ее в задрипанной многоэтажке какого-нибудь подмосковного микрорайона, который уже через десять лет превратится в гетто.
Ну не панимают!!11 можно же взять в мурино студию и за десять лет выплатить, ух красота
Предположить, что можно купить студию, не прожить в ней ни дня, и сдать за тот же самый ипотечный платёж, по видимому, мешает прогрессивная широта взглядов.
А х да, если ты купил квартиру в ипотеку, продать её тоже нельзя.
Наверно взгляды на жизнь настолько другие, что отвергают товарно-денежные отношения.
Ага, сын рината ахметова аж ролик выложил в сеть, как он на какой-то жирной тачке едет по какому-то ыешенебельному району и выдает: "Приятней всего осознавать, то, что ты всего добился сам".
А вот ещё реальные истории людей которые в своё время с гордостью мне рассказывали что живут отдельно от родителей в своей квартире: 1. Квартира супруга 2. Квартира подарена бабушкой на свадьбу (бабушка отдала свою, сама переехала в деревню), потом семья разрушилась и человек стал жить один 3. Квартира своя, но она в деревянном доме который со дня на день должен развалится. 4. Человек жил с мамой, мама вышла замуж и переехала к новому мужу, оставив ребёнка (взрослого, работающего и самостоятельно зарабатывающего) одного в квартире. И все эти 4 человека мне с гордостью рассказывали, что живут в своих квартирах, отдельно от родителей. И только один человек этим не хвастался, ибо родители живут в другом городе, после окончания вуза снял квартиру на окраине, он живёт от зарплаты до зарплаты, при этом высылает пожилым родителям денег ещё.
Мне вообще нравятся истории которые мадамы рассказывают : " вооот, я хааачу сделать ремонт... Я хаачу купить... Мы решили ..." При этом оная дама как вышла замуж в 20 , так до 35 толком и не работает. То декрет, то просто лень работать... Соответственно деньги она зарабатывала последний раз лет 15 тому, зато апломба-хоть отбавляй. На всех других, работающих, ведущих бизнес, смотрит свысока, всех поучает и даёт советы как надо жить дамам, владеющим магазинами и салонами ))
Ну откладывают и откладывают. В чем проблема. Свою же зп. Или все ОБЯЗАНЫ съехать от родителей в 18,завести ипотеку и пятерых детей чтобы непременно ПРЕВОЗМОГАТЬ? А если кто то живёт с родителями и спокойно собирает на квартиру,то это читер и плохой человек?)
Я наверное такой же, который гордится собой. История: оставила бабушка квартиру, все как у всех стандартно, продал её, купил в долевку, когда дом сдался продал. Ахуел от количества денег, хотел на полной серьёзке машину обновить. Потом включил голову, вложился опять в долевку, потом продал уже с ремонтом. Итого за 10 лет таких телодвижений есть 3 квартиры, которые стабильно приносят нормальный доход. Мне 29, отсюда вопрос, я вправе гордиться тем, что я молодец?)
Это факт, за что я очень покойной бабке благодарен. Однако, почему-то большинство, получая хоть какое-то наследство, спускают его ни на что. Типа отдохнуть, купить машину итд, тут можно долго философствовать, ценности и жизненные приоритеты у всех разные)
У вас бэха смотрится небось круче, чем у нас бугатти :) для меня большая загадка, как можно работать за столько денег, так как примерно столько же я плачу домработнице...
Как можно работать за эти деньги? - целыми днями! Сейчас смотрю: газета объявлений, предлагают инженеру 35тр, прорабу 40, сыроделу 50. Удивление. Почему так мало домработнице?
Таких владельцев бмв причем большинство, и почему на них в основном бичи ездят, там два вида бичей, умные бичи кто откладывает на внезапный ремонт машины, ну и глупые которые всю зп за кредит отдают, в сервисе работаю знаю, машина за 3 ляма а вот своебразную клипсу на порог оригинальную жаба душит купить, говорят приколхозь уж простую, подпаяй...
Мой свёкр - третий тип )) купил, потому что норм тачка, сервис у официалов, сигнализация из коробки спутниковая. спросила его, учили ли его не использовать поворотники при покупке. Поржал, сказал, что иногда от его включённого поворотника начинают метаться в панике))
У меня знакомая, живет практически в землянке (старый трухлявый деревянный дом с прогнившими полами)... досталась ей квартира по наследству, окружающие подумали - ну наконец-то, хоть поживет как человек.
Она её продала, купила огромный китайский джип 🤦♀️, так и живет в избушке. А джип уже на свалке, насколько мне известно, прошло года 4-5 уже с того времени, а они столько не живут.
Это частая практика. За всех не скажу, мне лично пофиг какая в договоре стоимость, если она подтверждена распиской. Был у меня один покупашка, который настаивал на полную цифру, доводы про налог не убеждали. Ну я забил, квартиру продал другому, а через месяца 2а этот уником говорит, что согласен на мои условия) Так я ещё и дурак с его слов, хз почему правда)
Спасибо за ответ. Признаться, удивлен. Я когда-то давно мотоцикл купил за 150 тыс. Покупался мотоцикл в другом городе. С продавцом мы уже сам мотоцикл обсудили, и я ехал его покупать. Когда приехал, продавец уже договор подготовил, а сумма там была тысяч 30-50. Я сначала особо на это не обратил внимание, даже с продавцом не обсудил возможность указать реальную цену. Просто подписал, отдал деньги, забрал документы и уехал. Но потом через некоторое время начал думать "и нафига я это подписал? а вдруг что?". А тут целая квартира...
Я точно не уверен, но там должна быть формлировка про улучшение жилищных условий. Если продаешь квартиру чтобы купить несколько - где же здесь улучшение? Кроме разве что вместо комнаты теперь у каждого члена семьи по квартире )
Да, где-то на 1-2 курсе, я не из Москвы, из Казани. Бабушкина квартира была в обычном спальном районе, на Даурской если что-то скажет, обычная хрущевка в общем. Сейчас одна не далеко от центра, жк Манхэтан, можешь погуглить, чтобы представление было, две другие в экопарке, опять же можешь погуглить для понимания)
Да, в большинстве сам, клеить обои и класть ламинат со всеми вытекающими не сложно, а вот ванную делать не рискнул, доверился специально обученным людям)
Выравнить стены, полы, гипсокартон, роботы куча было проделано. Радуют такие как ты, не зная объёма работы судить) счастья тебе друг, будь добрее и жить станет проще)
чувак, я купил в новостройке, так там стены кривущие шопездец. Хоть и была черновая отделка, но все равно подготовительных работ дохера вышло. У тебя с дивана то поди видать что стены всегда ровненькие, да обои или красить сразу на ту поверхность что получил. Только мой ремонт поживает себе припеваючи уже год, а соседи жалуются что у кого крашеные стены трещинками пошли, либо обои рвутся потихоньку. Вот тебе и экономия на подготовке стен
Если руки растут откуда надо, то вполне реально. Я сам баню построил, все от фундамента до внутренней отделки своими руками. В квартире в ванной стену я выравнил, а на кухне делал мастер. В итоге по качеству вышло одинаково, но мастер конечно раза в три-четыре быстрее сделал.
Я когда будку собаке делал, чуть не сжёг всю дачу от злости)
В итоге позвал строителей, они вольер забубенили основательный, фундамент под будку, утеплитель, навороты всякие) Меня на обычную коробку деревянную не хватило)
А мне наоборот нравится. Ничего не умел, по книжкам изучал и строил. Таким образом освоил почти все специальности строительства. В чем плюс - при ремонте квартиры мне будет проще общаться с мастерами и если где-то захотят меня обмануть или просто сделать так, как им удобнее, а не как правильно, то я это быстро распознаю.
Ванная от 60-90% всего ремонта и если не брать в расчет электричество единственная сколько-нибудь квалифицированная задача, и не делать ванную и выебываться, что сам сделал ремонт, и ещё минусов накидать, ну такое себе. Я уже ни одну квартиру так сделал, прям сам, от шпаклёвки до мебели, не потому что, экономия, а потому, что качество не устраивает.
Не, не, живу в однушке с женой и ребёнком) хотя есть возможность переехать в трёшку, которую сдаю, но смысла особого в этом не вижу, ребёнку пока комната не нужна, а она мне стабильно приносит 40к в мес)
Самое тупое выражение,что я слышал. Живу на 30-35 в месяц с учётом аренды жилья, откладываю каждый месяц 60-70, чтобы через некоторое время иметь возможность жить на 50-60 абсолютно не работая, это синдром отложенной жизни по вашему? Я не хочу работать всю жизнь и жить от зп до зп и выбираю пожить через 5-7 лет, но полностью свободным от крысиных бегов.
Ты не думаешь, что ты не бессмертен и всё может для лично тебя закончиться даже уже завтра. Человек имеет свойство внезапно умирать. Так почему бы не жить сегодня?
Если об этом думать, можно остаться под забором бомжевать, если я умру внезапно мне уже будет все равно,что я не успел что-то сделать или купить за свои средства, я не смогу это ощущать и осознавать, зато мои родители и жена будут обеспечены и не будут ни в чем нуждаться
Да нормально , в январе 2020 я только из Мексики прилетел , летом в Турцию сгонял , в ноябре в Танзанию, сейчас вот надеюсь , что к майским Доминикану откроют) В общем жить можно.
Год! Я год никуда не выезжал! Переоформление кучи документов, покупка недвижимости, + электростанцию (одно с другим не связано) не в кредит, не в ипотеку. Все, хватит. 😂 Хоть до сих пор идут перетрубации в нашей организации, поеду отдыхать.
Наоборот. Откладывать всё на завтра, а потом умереть и ничего не сделать: не слетать на море, не пожить в хорошей квартире, не поездить на быстрой дорогой тачке.
А, я понял) интересная логика. Чисто в теории конечно можно продать одну из недвиг, купить себе кайен, наверное даже кайфовать, но зачем? Меня полностью устраивает моя старенькая камри, сейчас пару лет подкоплю, возьму старенький крузак. С морем тут все проще, раз в год хочешь/не хочешь надо выбираться. Квартира меня опять же более чем устраивает, смысла гнаться за площадью не вижу)
Синдром отложенной жизни у тех кто живёт на съемной квартире и жопой не шевелит и надеяться что вдруг само всё устаканится в будующем. Данилу респект! И исходя из его управления финансами он знает на что потратить деньги и с растоновкой приарететов всё ок. Нахера сеичас 3 комнаты если хватает одной? Будет мало, собрал вещи и переехал. Ребенку наверное и 3 лет нет.
Неа. Это очень затягивает. Всегда находится более важное дело, на которое нужны деньги. Это и называется СОЖ. Я сам такой :( могу купить новую машину - но езжу на 20летней, могу купить брендованую одежду, но одеваюсь в сэконде, есть 2х этажный дом на юге, но живу в комуналке в Сибири. Вроде и деньги есть, но тратить их не в радость :( все из-за этой бешенной инфляции. Хоть за границу отдыхать каждый год езжу - но по горящей. Хотя вокруг куча знакомых, которые копейку получили, потратили и рады как дети. Но у них и нет ничерта. 100к кажутся большими деньгами.
Я просто тоже не поняла, а вот на этапе "продал бабушкину квартиру, купил долевку", вы ж где-то жили? То есть ещё какое-то место для жилья у вас было, получается. Или снимали?
Скажите пажалста, а разве при продаже недвижимости находящейся в собственности менее 3х лет, не уплачивается 13% от суммы сделки? За десять лет сколько подобных операций вы провернули? Обычно чтобы получить максимальный результат нужно купить чуть ли ни на этапе котлована, а это соответственно не менее года ожидания. Плюс ещё время на продажу жилья (а в некоторых ещё и ремонт делался, что тоже требует времени). Стартанули вы с покупки одной квартиры а не параллельно нескольких. И, реально, прям в одной живёте, а ещё 3 доход приносят? Эх надо было вам в свои 19 лучше акций Тесла прикупить или битков. Правдивее б получилось.
13% платятся с суммы дохода, а не суммы сделки. То есть, купил за лям, продал за полтора, уплатил процент с пятисот. А в целом, он вполне жизнеспособный вариант описал.
Налог не платится, если цифра в дкп при продаже такая же, как при покупке, прибыли нет, налог не платится, остальное дело техники. Сделок было много, если очень интересно, могу вечерком все дкп скинуть. Что-то было на этапе котлована, что-то чуть позже, что-то бронили на моменте получения разрешения, тут спасибо знакомым.
Дальше текст не особо понял, есть какое-то желание уличить меня во лжи или ещё чем-то. Да и про теслу и битками тут явно не в тему.
Так скажу, кто-то делает, а кто-то не может и бесится, ты похоже ко 2му варианту относишься, без обид.
Да неужели? Про большинство жк, которые будут находиться в дорожной карте я знал, тут не надо каких-то глубоких анализов, достаточно просто здравого смыла и маленько друзей из исполкома)
Ахахахах)))) у меня так товарищ сделал, купил себе х5, конечно круто в 22 на таком пепелаце ездить, только вот он не учел, что его обслуживать надо и в цене он теряет как бешенный) по итогу он его то ли разбил, то ли заложил, я не знаю) в сухом остатке получаем круглый 0
"Спрашивают в прокуратуре у нового русского: откуда у тебя такой шикарный мерседес? НР рассказывает: -Ну был у меня БМВ, я подзаработал денежек, продал беху добаваил и купил мерина.
- Ну а БМВ где взял?
НР: -Ну была у меня тойота, я подзаработал денежек, продал тойоту добаваил и купил беху.
- А тойоту где взял?
НР: - -Ну была у меня жигули, я подзаработал денежек, продал жигули добаваил и купил тойоту.
- А жигули откуда?
НР: - -Ну была у меня запорожец, я подзаработал денежек, продал егодобаваил и купил жигули.
- А запор откуда?
НР: - -Ну была у меня велосипед, я подзаработал денежек, продал его добаваил и купил запор.
Если есть возможность, то лучше брать, ибо недвижка всегда дорожает. Тем более сейчас с учётом эскроу счётов все вроде более-менее прозрачно. А законы эти про "перепродажу" со време царя гороха у нас и ничего, все так же все спекулируют.
Я в Казани проживаю, у нас тут так цена за квадрат скачет, что просто ужас. И ничего, такими темпами скоро придем к ценообразованию Мск. Лично я этот рубеж предпочитаю встретить с 2мя ипотеками, чем с голой задницей) опять же каждому свое, я свое мнение никому не навязываю)
Встречный вопрос, падали ли цены на недвижку хоть раз в истории? Цены завышены - спору нет, но, я более чем уверен, что через 10-15 мы будем покупать однушку в старой 9-ти этажке за 7-8 млн и это будет нормой.
Ну, в 1991 и тех годах в РФ (насколько я знаю) квартиры никакой ценности особой ценности не представляли. И меняли дома, которые строили поколениями на жигули, видео-магнитофоны итд.
История: у меня друг месяц назад занял 400 тыс на первоначалку, купил квартиру один из первых в доме, буквально вчера звонил, сказал, что квартира за месяц подорожала на 600. А что будет, когда дом введут? А если сделать ремонт? Ох, прям слюни потекли)
А если таких как он любителей еще набежит, то мы увидим ипотечный пузырь, когда все думаю что они сейчас как сдадут, а сдавать будет некому, и покупать никто не захочет. В итоге такое уже проходили чуть больше 10 лет назад, правда не в нашей стране
Мне 25, купил дешёвую квартиру с женой за 1.5млн без кредитов. От бабушки в наследство тоже достанется квартира и пойдет под сдачу, потом вощьмем ипотеку на 3-ю квартиру и будем гасить, сдавая 2-кваритры + доход. Ну и так далее по нарастующей. В 40 хочу жить на пассиве, а работа только проектно и за хорошие деньги, думаю должно получиться. Самое сложное это купить первую квартиру.
Не сильно представляю как это возможно) у меня нет каких-то нереальных запросов как часов за 300+, дорогих костюмов, машин итд) я скромно езжу на старой камри, меня все устраивает, бывают порой моменты, что хочется что-то дорохо бохато, но зачем, цену я себе знаю, удивлять людей вокруг смысла не вижу)
Ситуации, знаете, разные бывают. В далёком 95-м моей жене дед оставил 30 метров в хрущёвке. Не в наследство, он к счастью жив и сейчас, просто трудно стало одному, уехал к дочери своей жить. Через 6 лет мы с женой и старшим ребёнком переехали в трёшку почти 90м в новостройке. Без чьей-либо помощи и ипотеки. Пахали и добились чего хотели. Конечно, я никогда не скажу, что "мы сами с нуля", стартовый капитал в виде той хрущёвки был. Но говорить не без гордости, что мы сами покрыли этот разрыв и сами достигли того, что имеем сейчас - почему бы и нет.
А ещё, как всегда, радуют знаменитые "диваны Пикабу". Сейчас они в более привычную сторону развёрнуты - презирать тех, кому легко всё достается. А недавно меня загнобили в комментах за то, что я не хочу купить квартиру своей 20+ дочери, чтобы её отселить и типа мешаю ей тем самым начать полностью самостоятельную жизнь. А я правда не хочу, чтобы вот так совсем на халяву. Начнёт лапками шевелить - помогу, конечно, а так нет.
Ну, справедливости ради, то, что мне должно лет через дцать достаться по наследству, уже сейчас нафиг никому не нужно и мне тоже. Рыночная стоимость – 500 т.р максимум. Вот и считайте
Ну так далеко не все за ипотеки платят по 30 лет. Я сам уехал из глухого поселка на Псковщине, но и там сейчас за 500к только однушку полуживую возьмешь. В любом случае квартира, за которую я сейчас плачу ипотеку в большом городе, не будет обузой в будущем и явно не потеряет в цене
Я живу в "городе" на юге. С населением около 40к и повсюду наблюдаю объявления о продаже недвижимости. На каждой улице несколько растяжек. Все уезжают в крупные города, потому что здесь ловить нечего. Так вот - цены не падают просто потому что множество северян выкупают часть недвижимости и продавцы надеются продать свою халупу как можно дороже
У нас в Крыму такая же ерунда. Всё ждут богатых москвичей с 14 года. Цены для наших зп заоблачные. Ипотека конская,многие программы не работают, минимальная ставка 12% процентов при соблюдении кучи условий, зарплаты по городу 20-30к, двушка убитая 3500к. На 30 лет по 20к ежемесячно
Понимаете ли, в такие места едут не жить, а доживать. Кто еще неплохо себя чувствует, имеет машину и пару квартир под сдачу, с чего и живет, как рантье, тот и выкупит такое жилье. На таких и рассчитывают, небезуспешно. Везде есть свои плюсы и минусы
Я знаю места, где "дом свободный. живите кто хотите". Много. Удобства соответственно цене. Ремонт требуется на сумму, пропорционально удаленности от райцентра. До райцентра от 20км. До цивилизации от 200км.
У меня Оренбуржье. Просто в деревнях очень много заброшенных домов, в основном очень ветхие, но бывает и не слишком плохого состояния. Я думаю, при желании можно решить вопрос с приобретением в собственность за очень дёшево и даже бесплатно. Вопросом не занимался, но думаю бывшие владельцы будут рады избавиться от недвижимости и участка, которые невозможно продать.
у меня теща в общаге живёт, а родители в однушке, в пригороде Одессы (не возле моря), цена которой примерно такая же, если не ниже. Так что пиздячу молча и каждый день прихожу в съёмную хату, домой, к жене)
Это из разряда, таких типов. У знакомого умирает мама( бабушка 86лет), он продаёт квартиру и покупает дискавери , в свою очередь у него уже взрослый сын с женой и ребёнком по съёмным квартирам. Спрашиваю, почему квартиру не отдал своему единственному сыну, у тебя квартира есть и дом-дача и приличный авто (шкода актавия свежая)? Отвечает, что как он, сын должен добиться всего сам, а ему под старость лет хочется на приличном авто поездить.
Потом дети захотят на курорт за границу или мебель новую, вместо того, что бы старому пидору сиделку нанимать и лечение оплачивать.
Это нормально.
DELETED
Жоповозку вместо квартиры... Да лучше продать шкоду, взять Дискавери в кредит и гасить со сдачи бабушкиной хаты...
5
DELETED
От предков могут быть разные бонусы: красота, здоровье, ум... баблишко, связи... сочетание бонусов. И если первым гордиться нормально, то почему нельзя вторым. И то и другое достояние твоей семьи.
Ну к примеру Белуччи для того чтобы быть той кем она является нужно было максимум не "разожрать" фигуру, всё остальное на халяву (по крайней мере по молодости). Так и что? Чем в качестве наследства красивые титьки отличаются от квадратных метров?
Пришел в РЖД молодым специалистом. Встал на корпоративную ипотеку с льготным процентом. Через три года дошла моя очередь. Специально ускоренно расписался с девушкой, чтоб на ипотеку идти семьёй, ибо РЖД больше денег под льготой одобрит. Взял однушку за 2,4 млн, сдавал. Жили у тестя в малосемейке. За три года родили двух детей, РЖД за одного выкинули в мою ипотеку 600к, за второго 900к.
Встал на очередь на гос программу ЖРС (жилье для российской семьи). Через год дошла очередь, (с ежедневным мониторингом сайта ЖРС, там коррупция, не хотели пускать, но со скандалом, записью телефонных переговоров и видео в кабинетах, реализовали эту очередь). Позвали на сделку, ищи деньги за месяц. А у меня за первую квартиру ещё 300к в ипотеке, занять не где. Я в такси, официально безработный, жена в декрете. Ни один банк потреб кредит не даёт. Но один все же одобрил (сам, без моего обращения!). Гашу, ипотеку, за неделю продаю однушку за 2 млн, (брал за 2,4 три года назад!). Добавляю мат капитал, беру по льготе трешку за 2,4. Полтора года ожидания, и мы живём на своих 65 кв.м. Итого, в 2009 я поступил на работу, 3 года по съёмным, 6 лет у тестя.
Хз, сам, не сам.
Только что взяли однушку в ипотеку на 10 лет. Через год обещают построить. Будем сдавать...
Купили с женой квартиру в ипотеку. Трешку в центре города. Первоначалку скопили сами. Так вот никто, даже друзья не допускаюли что это можно сделать без помощи родителей. Живя в съемной квартире, без близких в городе для многих такая задача нереальна, даже в мыслях. Так вот брат жены обиделся на нее, за то что ей родители помогли( по его прикидкам) а ему не хотят)
Вы докапываетесь на ровном месте. Там не сказано "я САМ накопил и купил на СВОИ деньги себе жильё", а сказано, что сам купил, т.е.окончательное решение при покупке квартиры вынес он.
Но ведь с другой стороны - если чел купил себе квартиру руками родителей на их деньги, то это даёт ему отличные шансы на успех! Можно например продать/заложить хату, деньги прокрутить (например в очередной "кэшбери"), и уже две квартиры купить! С половиной.
Или можно испытать глубокое моральное удовлетворение от я-ж-мужик. Это писали в интернетах: родители пол-жизни копили сыну на квартиру, во всём себе отказывали. Сын связался с разведёнкой-с-двумя-прицепами. Поженились, переехала она к нему со съёмной квартиры, пожили год, да и заебало его (понятно что и понятно почему), подал на развод. И съехал на съёмную хату, а свою оставил бывшей жене, потому что "я жи мужик", "я жи обязан", и "у неё жи двое детей, ей нужнее". Причём, если бы он ещё хорошо зарабатывал, и в перспективе мог за несколько лет накопить на хату,- так нет же, "простой смертный", на квартиру ему пахать до пенсии.
У меня брат (двоюродный), которому всё купили родители, смотрит на меня как на дебила. Как же меня печёт от этого! У меня ипотека и кредитами периодически пользуюсь.
Мы бывшая втирала какая у нее подруга молодец сама рекламное агентство открыла, только вот папа ей здание на центральной улице дал попользоваться и денег закупиться оборудованием, но добилась она всего сама.. ладно бы подруга та такое про себя говорила, но когда другие так говорят смотрится ещё тупее
По мне так лохи, это те кто берут айфоны в кредит или авто за 3 ляма, но при этом остаются жить с мамкой. А взять ипотеку это жизненная необходимость и смелое, ответственное решение. Хотя самому повезло избежать её
У меня друг был такой же. Которого родители обеспечивают(не богатые) купили ему квартиру, айфончики раз в 2 года последние, технику в дом и т.д. а он мне втирает, что я живу неправильно, и надо бы купить квартиру, и т.д....
Ну, должен заметить, что да, именно лохи с ипотеками, переплачивающие роставщикам. А, увы, спрос рождает предложение. .и проценты. Минусуй, но это факт.
Опуская то, что товарищ гордится "самостоятельной" покупкой, в остальном так и должно быть. Это мое мнение и глубочайшее убеждение. Я в свое время не получил такой бонус ни от бабушек, ни от родителей. Поэтому для сына восьмилетнего взял ипотеку и сдаю до поры. И максимум в 20 лет выпну его в большую самостоятельную жизнь без необходимости экономить каждую копейку и тратить молодость на зарабатывание на свой угол.
да все понимают, что это правильно. И никто бы не отказался от такого подарка, как бы не отнекивались.. Папкины деньги, мамкины. Есть возможность, почему нет? Главное воспитание правильное дать.
Главное не ставить папины и мамины заслуги как свои, при этом поучая всех, как "правильно" жить. Дали тебе твои предки старт - молодцы, но это не твоя заслуга, не дали - плохо, но это не твоя вина. Людей то бесит не то, что знакомый Вася получил квартиру от бабушки, а то, что он в общении с теми, кому такой бонус не перепал, преподносит это так, как будто это его достижение, в остальные лохи и живут "не правильно", ещё и с ипотекой.
Мне 20 и кто знает, может и у меня могло бы быть так же, но увы, есть обстоятельства, которые даже от самих родителей не зависят. К примеру мне с роднёй пришлось уехать из своего Донецка по понятным причинам. Там осталась бабушка в однокомнатной квартире и сдаем нашу двухкомнатную квартиру, естественно за копье, потому что денег там нет и даже если продать сейчас нашу квартиру, 300к рублей будет просто подарком судьбы (район тихий, мы западнее центра живем, поэтому обстрелов нет). В своё время такой подгон был моим родителям, ранее названная бабушка с тогда ещё живым дедом переехала в однокомнатную квартиру, которую купили мои родители, а сами отдали свою двухкомнатную.
А сейчас мы живём в РФ, матери 45, очень боится в старости остаться без крова над головой (пенсии никакой не будет же), поэтому мы сейчас с ней будем брать ипотеку сельскую на 20 лет на неё и платить совместно (с отцом некоторые разногласия по поводу жизни в РФ, скажем так, поэтому его не учитываем). То есть пока в моем возрасте сверстники потихоньку сваливают из гнезда в самостоятельную жизнь, я только начинаю строить это самое гнездо. В таких условиях очень интересно слушать мнение умников, которые считают абсолютно всех ипотечников дебилами, не способными в математику и основы экономики, называя это рабством и желающими умереть в съемной квартире. Причём многие из них могут одновременно говорить, что ждать пенсии в стране нет смысла и продолжать топить за съемку, у них ничего в голове не щелкает.
У меня тоже дочь маленькая растет то же хочу что бы без геморроя выходила в жизнь. Будет однушка пусть в жопе города для стимула. Потом найдет мужа желательно то же с хатой и будет уже двушка или трешка. Но отдам хату только при условии законченной учебы и началом работы.
Это если один ребёнок. Если 2-3, то это уже 2-3 квартиры в ипотеку. Немалую зарплату нужно. С наследством аналогично: нежелательно иметь братьев, сестёр и прочих конкурентов. Какая-то схема вымирания получается. Но конечно хорошо, что купили.
Полность поддерживаю. Вот у меня двое сыновей. За одну студию выплатил, вторая пока в ипотеке. Только я планирую их лет с 16 пробовать жить самостоятельно, под присмотром конечно. Эх кто бы мне в мои 20 лет дал бы такой старт.
Обычно те кому всё достаётся в наследство или просто подарком не ценят этого имущества, вот когда своими руками на всё заработал, ценность гораздо выше.
Тут многое зависит от воспитания. Своим трудом конечно круто, но с другой стороны это очень тяжело морально, когда в период от 20 до 30 лет на тебя наваливается моральный пресинг общества, что ты должен сразу после окончания учебы жениться/выйти замуж, устроться на работу с охренительной зарплатой, купить жилье и обязательно завести детей. А ты сидишь на хреновой работе, так как у тебя нифига нет опыта и куда получше не берут, зп хватает только на съем чего-то убогого, из разряда "зато не в коробке на вокзале", в отношениях часто треш, так как вы молодые и глупые, а родственники капают на мозги "когда же детки". И почему при всем этом у многих депрессия, аж удивительно?
Так и пусть зарабатывает. На машину, на путешествия, на саморазвитие, на свой дом. Но помочь в получении образования и хотя бы крошечный, но свой угол, это должен дать родитель. Ну не каждый родитель. Кто-то считает что достаточно родить и пускай барахтается "как я в его годы". Я набарахтался, жопу на северах наморозил чтоб всё было у меня и ,главное, у моего ребёнка. Я своего люблю. И вроде воспитываю более-менее правильно. И он разбирается в свои восемь лет что можно попросить, а на что нужно зарабатывать и копить.
0
DELETED
Ой, люди и свой труд не всегда ценят, так что какая разница?
Ну вообще смысл в том, что с ипотечной квартиры, в случае неоплаты труднее выгнать, чем с съема. В старости снимать квартиру крайне проблематично, а пенсию в несколько раз повышать не планируют, как мне кажется. + ипотека хоть и частями, это деньги себе. Даже квартиру с частично выплаченной ипотекой можно продать и получить деньги, за вычетом долга банку.
94
DELETED
Смысл ипотеки в том, чтобы когда ты ее закроешь, можешь не жить на пороховой бочке, "должен заработать на аренду или обязательный платеж, а то бомжевать уйдешь". Я как загасил ипотеку, бросил всё, и устроился на зп в три раза меньше, зато любимым делом занимаюсь. С арендой такого не прокатит.
Давно бы взял ипотеку, но для меня главный минус и препятствие это первоначальный взнос, из-за аренды живешь от зарплаты до зарплаты, отложить нечего, замкнутый круг получается ..
У аренды свои плюсы, можно легко переехать в случае чего. Снизилась зарплата - нашёл жильё подешевле. Завелась сверху сумасшедшая бабка, которая заливает или засоряет канализацию, шумные соседи и т.п. - съехал, пусть хозяин квартиры с ними воюет.
Это ныряешь туда как в болото, потом начинаешь кидать в застройщика (или в банк) деньгами. И обязательно чуть больше, чем нужно. Денег нет совсем.... Не так.... ДЕНЕГ НЕТ ВООБЩЕ! И через год вдруг видишь, что платить нужно меньше! И начинаешь кидать в это болото еще больше! Главное как в армии- не считать дни до дембеля....
Не ну понятно , среднее всё, практически всё из Леруа. Просто говорю что сам делал и много денег сэкономлено именно на мастерах (только сантехников пришлось нанимать.)
а как?) я 44 квадрата ремонт делал в 2014 и закупался техникой - пока бакс был еще 30-33) рублей в 300 уложился в ремонт. но прям экономил (за всю работу отдал около 100) кухня осталась "старая", вся техника с мебелью вышла где то в 150, три дивана каждый по 10 тыр (тоже экономил, комп с моником были б.у. за 8 тыр)
в нынешних реалиях уложиться в 700 тыр, с новой техникой, мебелью. кондером. и прочими благами - нереально будет) особенно если отделка черновая)
Да в любом городе в России, конкретно у нас иркутская область. Просто делал всё сам. Панели, полы , плитка, кухня, окна, натяжные потолки, электричество, двери. Только трубы , радиаторы , разводку и каналью пришлось нанять сделать.
Хз как Вы в 700 тыс. уложились. Мы уже 550 тыс. потратили на ремонт, а из готового только ванная комната, в остальных помещениях не везде пол залит, стены оштукатурены только в одной комнате. Посчитала кухню (будем заказывать распил, отдельно фасады, ну и техника с фурнитурой) вышло 300 тыс. Так что объясните КАК? У нас, если что, 54 кв.м и мы тоже всё своими силами, нанимали только плиточника
Посчитала кухню (будем заказывать распил, отдельно фасады, ну и техника с фурнитурой) вышло 300 тыс.
Так не заказывайте кухню за 300)6 лет назад заказывали кухню за 26 тысяч. Да, это не массив. Но из недорогих предложений выбрали самое приличное, и смотрится адекватно) Были варианты и за 10-12, но там вообще грустно всё получалось) Конечно, за 6 лет цены поднялись. Но я к тому клоню, что или вы выбираете что-то более доступное, или делаете реально дорогой ремонт, но к чему тогда причитать о стоимости, если это Ваш выбор...
Ремонт дело такое, сколько позволишь - столько и съест да ещё попросит. Я 4 года назад дом в 55кв. Откапиталил за 350. Из них 4 окна на 35к, новая кухня 25, электропроводка со счётчиком 50. Во всем доме потолок гипсокартон натянул, полы положил ламинат/ленолиум, стены (не все, а только самые корявые) штукатуркой вывел, потом все зашпатлевал и обоями заклеил. Санузел в плитку закатал за 30к (16 плиточнику и материал). Мебель была, холодильник и стиралку бу брал. Потом поменял на новые.
Нашёл!! Тут 469 тысяч. До 700 заложен бюджет на отделку балкона (хочу отделать вагонкой сделать порящий потолок и поставить кресла качалки ) и шкафы купе всё это буду делать так же сам. Если есть сомнения могу отправить фото отчёт. Ну конечно если посчитать ещё деньги потраченные на пиво пока я тут ковырялся можно ещё 50 к добавить )
Ну я считала абсолютно все, включая расходники, штукатурку, цемент, инструмент. И двери у нас например вышли 5 штук (из них одна двойная) в 100 с небольшим тысяч. Плюс входная 36тыс.р. могу сбросить полную таблицу расходов с начала ремонта. Судя по списку Вы делали косметический ремонт, а у нас же все с самого нуля, начиная с заливки полов, так как стяжки нет, замены системы отопления от застройщика (только на радиаторы 40к ушло), прокладки всей проводки и коммуникаций и т.д. и т.п.
Я тоже считал абсолютно всё, 3 двери межкомнатные со всей требухой 15 тысяч , входная 20, смеси и клей тоже в расчёте. Ремонт был не косметический а капитальный. Полы я делал из фанеры на лагах с утеплителем т.к. первый этаж, сверху линолеум. В ванной и туалете на полу плитка на стенах панели, потолки везде натяжные. Кухня из Леруа, сам собирал и ставил, фартук плитка. Всё было отодрано до бетона и сделано новое. Телики сяоми один на 55/ на кухню на 30 . холодос Бирюса. Плита горения. Могу скинуть фото)
Ну это очень дёшево. Прям совсем. Тоже делаю ремонт, так у меня только одна межкомнатная дверь 20, входная 40, унитаз 12, кухня в 70 обошлась, линолеум вообще не стелил, чисто ламинат, кварцвинил и керамогранит. И то смотря на нынешние цены, считаю что это я еще эконом вариант делаю, а тут оказывается еще дешевле можно))
Когда всё покупалось не стояла цель купить всё самое дешёвое, рассматривалось что ли цена качество. Были двери и в два раза дороже но они были точно такие же по качеству. Когда выбирали кухню, на цену не смотрели , хорошие фасады, хорошие ручки, каменная мойка.
обои, линолеум, ну, с этого и стоило начинать :) ванна 6к, хах, если брать хорошую ванну, то она потянет сразу на 40К+, и так, скорее всего, со всеми вашими составляющими (например, телевизор за 25, хотя цена среднего телевизора от 75к ). Отсюда и цена
Разве у вас другие цены на материалы? У меня сеструха живет в Сыктывкаре и жалуется на то, что ремонт обходится дороже, чем в Питере, так как материалы или в ту же цену, или дороже, а мебель дороже, так как выбора меньше и конкуренции по сути нет
Честно, не знаю где Вы такие цены берете. Работаю дизайнером и вот хоть усрись, но за 300к рублей даже однушку не знаю как ремонтировать, если покупать всё с нуля, включая технику
Я когда ремонт в Питере делала, мама в Харькове тоже нанимала рабочих. Посчитали, например, положить плитку дешевле было бы рабочих из Харькова вывезти в Питер, платить билеты, жилье и еще и доставку плитки их Харькова. И еще столько же осталось бы.
Ну мы за ванну, полностью закатанную в плитку (выравнивание стен, пол, стены, установка ванны, обшивка экрана, плитка на экран, вырез подрозетников) заплатили 30 тыс. плиточнику. Считаю вполне приемлимо, так как сделал ровно и то, что просили. Из Харькова явно бы дороже было привозить человека, когда сейчас билеты только от 2,5 до 4 тыс. до Белгорода в одну сторону + пересечь границу
У нас получалось что-то около 50 за плитку только. Но мы плиткой от пола до потолка делали. В итоге, конечно, нашли за 150 40 квадратов квартиры, но без потолка, обоев и пола, это сами делали. И ещё и по мелочи розетки сами ставили в итоге, унитаз крепили..
0
DELETED
Так про технику речи и не шло. Я говорил про полы-стены-потолки, электрику, окна-двери.
Фабрика Мемов
3.4K постов16K подписчиков
Правила сообщества
Запрещены:
• Политика
• Оскорбления и токсичность в сторону других пользователей
• Посты не по теме сообщества. Допускаются только классические мемы.
• Нарушение Пикабушных правил
• Реклама
• Любое проявление ненависти