Их борьба1
— Почему борьба с коррупцией в Китае идет успешнее, чем в России?
— Потому, что в России на борьбу с коррупцией выделяют деньги, а в Китае — патроны.
1 пост-ответ
Если в Китае каждый год расстреливают коррупционеров, это говорит об успехах борьбы с коррупцией или о ее бесполезности?
раскрыть ветку (55)
эта борьба с коррупцией становится крайне выгодной: коррупционеры заплатят любые деньги, чтобы выжить. у кого денег нет, умрут, чтобы планы выполнялись.
раскрыть ветку (5)
Безусловно, кто-то сможет откупиться, однако не каждая залупа на своей маленькой должности рискнёт брать деньги, а значит эффект сдерживания есть
раскрыть ветку (3)
Сдерживание в неотвратимости, а не пуле.
Отсидеть 10 лет точно так же демотивирует брать взятку в десять тыщ, как и пуля.
Но все знают, что ничего не будет и неважно какое там наказание)
коррупционеры заплатят любые деньги, чтобы выжить
И не только коррупционеры, а любой рандом.
Если в тюрьмы каждый год сажают убийц, это говорит об успехах борьбы с убийцами или о ее бесполезности?
А с чего вы решили, что искоренение коррупции - это результат? Борьба с коррупцией - это процесс. Непрерывный. Суть которого - расстреливать коррупционеров быстрее, чем они разворуют полстраны. И у Китая это прекрасно получается.
раскрыть ветку (36)
Давайте быть честными - ничего не получается.
Кол-во расстрелов на 1 млн населения копеечный. Фактически проще хватать на улице бегущего человека с чемоданом, в расчёте, что там деньги за взятку.
раскрыть ветку (31)
Давайте быть честными - ничего не получается.
Китай - первая экономика мира.
Ну да не получается.
раскрыть ветку (7)
В них своё время влили бешеное количество бабла и технологий, народу у них дохренища, вот и результат.
Если бы те же американцы не переводили туда свои производства из-за дешёвой рабочей силы, Китай всё ещё был бы крестьянским
Если бы те же американцы не переводили туда свои производства из-за дешёвой рабочей силы, Китай всё ещё был бы крестьянским
Смотрю на экономику Китая. Смотрю на расстрелы коррупционеров.
Не получается, ага. Если, по вашему, у Китая не получается, который вообще стал первой экономикой мира, то у кого тогда получается? У марсиан?
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (18)
И?
Если не бороться с коррупцией, то разворуют и у миллиардной страны.
Или вы думаете, что у коррупционеров есть совесть и стоп-слово?
раскрыть ветку (17)
А теперь попробуйте подумать, что более важно для первого места вмире - большое население или борьба с коррупцией.
раскрыть ветку (16)
Борьба с коррупцией однозначно важнее.
Можно иметь хоть три миллиарда населения и всю страну превратить в огромный завод, но если попустительствовать коррупционерам - разворуют без остатка.
Население важно для производства, не спорю. Но толку то в производстве, если не охранять произведённое от воришек всех мастей? В том числе - от коррупционеров.
Ещё раз - вы искренне полагаете, что коррупционер может остановиться после, условно, тонны денег? Да щаз. Это лишь значит, что в следующий раз он потребует две тонны.
раскрыть ветку (15)
Гуглим список стран по ВВП по ППС. Швейцария находится на 37 месте. Значительно выше Швейцарии находятся такие замечательные в плане борьбы с коррупцией страны, как Мексика и Колумбия.
Надеюсь, этот пример достаточно нагляден.
раскрыть ветку (14)
Досточно, что борьба с коррупцией, хоть и является важнейшим элементом развития государства, но она не единственный такой элемент. Где то там есть стабильность власти, верховенство закона, равноправие и прочее наследие коммунизма.
То есть, на одной борьбе с коррупцией сильное государство не построить. Прикол же в том, что без борьбы с коррупцией сильного государства тоже не построить. Сопрут.
Хватит мучать сову, ей больно.
раскрыть ветку (12)
Похоже, недостаточно наглядно. Ок, можно попробовать посчитать. Надо всего лишь погуглить объем коррупции и посмотреть, сколько это будет в процентах от ВВП. Сами сможете нагуглить, или вам помочь?
раскрыть ветку (11)
А у вас есть реальные данные по количеству предотвращенных коррупционных преступлений и количеству сохранённых народных богатств? Заносите, очень интересно. Гугл на подобный запрос лишь развёл руками.
🤷♂️
P. S. Индекс восприятия коррупции из Википедии можете даже не приносить, потому что это результаты опроса и к реальным экономическим показателям имеет такое же отношение, как рыбы к зонтикам.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Ага. Опросив. Не количество посаженных коррупционеров. Не объём украденного. А лишь опросив.
Так вам честно и ответили, ага.
Я же просил опросы и прочие "ощущения на кончиках пальцев" не приносить. А реальные данные. Но вы тащите высосанную из пальца фигню.
Достаточно вспомнить пару громких скандалов последних лет, где конфисковывались суммы, ощутимо превосходящие ваши "6% по опросам".
И даже если опираться на эти цифры - это очень, очень дохрена. Что явно говорит о недостаточности борьбы с коррупцией в России.
Есть такое крылатое выражение:
"В борьбу с коррупцией надо вкладывать не деньги, а патроны." Чем Китай активно занимается, кстати. В отличии от России.
раскрыть ветку (8)
Вам данные по тем, кого не поймали за руку. Этих данных нет и быть не может. Надеюсь, хоть это вы понимаете.
раскрыть ветку (7)
Вот, прекрасно. Вы это поняли.
А значит, ориентироваться приходится на логику и косвенные данные. Например - состояние экономики.
И снова мы возвращаемся в начало разговора.
🤷♂️
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
И я снова вам отвечу, что борьба с коррупцией - определяющий, но не единственный фактор экономики, да и вертикали власти в целом.
Пойдём по второму кругу?
раскрыть ветку (4)
Но как же Мексика и Колумбия смогли обойти Швейцарию? Неужели в Швейцарии коррупция больше?
раскрыть ветку (3)
Не исключено, кстати. Швейцария - мировой банковский лидер. Бабла там много. Воровать есть что.
🤷♂️
раскрыть ветку (2)
" по ВВП по ППС" - владимир владимирович путин по патрульно-постовой службе. Ты чё там куришь?
Фактически, легче отменить наличку и оставить только безнал. И уж счета госслужащих хорошенько так контролировать. Правда, могут и "подарками" одаривать, но яхту или машину найти легче, чем чемодан с деньгами.
Говорят у них есть негласное правило , якобы можно воровать не более 10% от бюджета и не дай бог ,то что на что выделен бюджет не будет сделано в срок и как надо.
раскрыть ветку (2)
Если на еду приходится выделять деньги каждый день, говорит ли это о пользе или бесполезности питания?
Это говорит об эффективности китайской модели «успокоения» населения, мол видите, заботимся о народе, тварей расстреливаем, а по факту уровень коррупции запредельный в Китае
Ну там у чиновников ЗП эквивалентна 300 баксам. Возможно поднятие зарплат и такие же строгие законы могли бы снизить коррупцию.
раскрыть ветку (3)
Ну вот я каждый год травлю тараканов, это говорит об успехах их травли или о бесполезности?
На самом деле, спорна и эффективность борьбы с коррупцией в Китае, и неэффективность. Ваш контраргумент железен, но не истина в последней инстанции, так как ошибочен посыл автора поста.