В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.
Есть предположение, что на самом деле почти равны. Да, бабы эволюционно вынашивают детей, а мужики - мамонтов, поэтому у баб от природы таз широкий, а у мужиков - плечи. Природатакзадумала. Логично, чо.
А теперь давайте посчитаем, сколько вы в реале встречали женщин с клинически узким тазом или близким к тому? Я вижу, что прим. каждая четвертая. А ещё вижу, что у каждой второй плечи шире таза, и чёт не сходится. Так может, что-то не так с этой логикой? может, она лишь у нас в голове?..
Человек развивается не по принципу естественного отбора по половым признакам. Слишком сложен для этого человек, слишком многозадачен и многофункционален. Ещё когда мы только слезли с деревьев - женщины тоже активно таскали мамонтов, такова данность. Остальное - порождение фантазий. Воспитание в соответствии с этими фантазиями. И соответствующее развитие. Если ребенку запрещать ходить - мышцы ног будут недоразвиты. Если ребенку запрещать сравнительно тяжёлую физ.работу - мышечный скелет будет менее развит, чем у тех, кто ею занимался. Внезапно. И это никакая не биология, это традиция воспитания. По весу младенцев - мальчиков и девочек сложно разделить, между прочим.
Я бы испывал очень большой дискомфорт, если бы вдруг завтра проснулся в женском теле. Определенно есть люди, которые могли бы жить спокойно, если бы им в детсве сделали операцию на гениталии и начали бы воспитывать как девочку. Но были люди как Девид Реймер, и они явно испытали дискомфорт в собственном теле.
Потом ещё нейробиология подключилась, тема сложная, но какие-то закономерности есть
Дядь, у Вас красивый литературный слог и огромный багаж знаний в этой области. Очень мало такого интересного контента тут осталось. Оформи в отдельным постом, неси знания в массы. И поподробнее про Роулинг и в чем запутался запад!
Хороший комментарий, но я бы добавил что еще есть и влияние генетики. У человека 23 пары хромосом и среди них есть половые, xy у женщин и xx у мужчин. Но примерно 1,7 % имеют отличие от стандартной пары, я не знаю всех вариантов но например это может быть xxy или xxx хромосомы. Всё это влияет на первичные и вторичные половые признаки и на гормональный фон. Гормоны, естественно, влияют на желания и поведение.
Уточню что Y-хромосома определяет мужской пол. И тут выходит на арену Синдром Морриса, характеризующееся развитием женских половых признаков при наличии мужского кариотипа (XY).
А так же Свайера и многие другие. При этом при вариации Свайера даже детей родить можно, правда через ЭКО. А ещё есть вариация Рейфентшейна, когда определить половые органы, тем самым определить пол - не представляется возможным. В общем быть человеком, с интерсекс-вариацией, весьма сложно.
Есть ещё и трансгрессия генов из X в Y. Там много интересного, а уж про биохимию влечения вообще тёмный лес ("потому что у мужчин и женщин мозг одинаковый", ведь и только попробуй статью опубликовать о разности =)) Вот, к примеру, для любопытных относительно генетических гендеров
В 1,7% вовсе не входили признаки исключительно по хромосомам; туда входили любые отклонения от "идеального состояния", включая как хромосомы, так и строение гениталиев, уровень гормонов и работы половых желез.
В той самой статье 2000 года за авторством Мелани Блекнес, все люди, входящие в 1,7%, называются "интерсекс". Это позже вызывало критику.
Например, в статье от 2002 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12476264/ за авторством Леонарда Сакса утверждается, что если применять слово "интерсекс" в его интуитивном значении, а именно -- что у человека пол не совпадает с хромосомами, либо не может быть явно определён, то процент таких людей в популяции снижается до 0,018%, то есть это не примерно 1 человека из 50, как в оригинальной статье, а 1 из 5000.
В дальнейшем статья Сакса в свою очередь подверглась критике, и было ещё некое количество разных статей, которые, вероятно, и по сей день публикуются. Но суть в том, что:
1. претензии к изначальным цифрам есть (и есть даже претензии к претензиям, и далее к ним)
2. термины, которые используются в статьях, могут не вполне совпадать или совсем не совпадать с тем, как эти же слова используются в повседневной речи или даже не совпадать между собой в научных обзорах
Внезапно эти 1,7% как раз как правило нигде не светятся, потому что у нас например врачи пипец как жестко к этому относятся, как к обезьянке в цирке, ну или как к трансам, у которых проблема в башке. Эти же такими родились и это не их прихоть. Ну и многие узнают случайно о своих особенностях, месячные не пришли или девочка в пубертате получает щетину и ломку голоса.
Западное общество достаточно гуманизированное, они знают что принадлежать к лгбт на самом деле это страдание, посмотрите статистику по самоубийствам среди них. Поэтому они хотят облегчить их существование убрав враждебность и презрение со стороны общества. Как это сделать вот прям что бы не было перегибов не один гений не рассчитает, поэтому мы имеем то что имеем.
Никто не подстраивает, иногда говно случается, редко но случается, журнашлюхи собирают всё это говно и кормят вас только им, а вы думаете что оно только там и есть.
ну и срать на 1,7% людей тоже не стоит, не правда ли? какой процент у в обществе инвалидов колясочников? или например людей с инвалидностью по зрению? но мы ведь не против пандусов, лифтов, шрифта Брайля, версий сайтов для слабовидящих и т.д.? результат быстрого поиска: примерно 320 тысяч колясочников в РФ, это 0,22% населения. так зачем подстраивать 99,78% под 0,22%?
Фига се вы повернули. Колясочники осознают, что они больны, инвалиды по зрению мечтают вернуть нормальное зрение. Все эти люди в курсе, что по тем или иным причинам они ущербны. С парадами не скачут, каких-либо привелегий не требуют. Довольствуются тем, что даёт им общество. А давайте инвалиду по зрению выдадим права на автобус, пусть ваших детей в школу возит. А что? Кондуктором пусть будет тот же колясочник. Ничё, подвинетесь когда он по салону ездить будет. Сравнение впринципе у вас правильное. Всех нужно пытаться лечить. И колясочников, и очкариков, и всех остальных. А за пропаганду наказывать.
в июле этого года принят закон о запрете трасперехода. их уже заключенные браки аннулированы. люди жили не тужили никому не мешали, а тут бац и их объявили вне закона. мы уже "насрали" на этих людей.
Под "не подстраиваться" я имела в виду то, что не должно все остальные 98,3% людей жить по законам 1,7%. Это не значит, что нельзя этому малому проценту создавать условия. Нужно.
если брать не конкретные ХХY и XXX, которых 1,7%, как упоминалось ранее, а тех, которые о своём гендере/предпочтении/и прочем орёт на каждом углу по поводу и без, то не стоит ради их одобрения учить детей, например, что существует 73 гендера и чем они отличаются и прочей неразумной хероте. Именно это я имела в виду. Так же, как и не стоит объеденять мужские и женские туалеты ради малого числа тех, кто не определилися.
не стоит ради их одобрения учить детей, например, что существует 73 гендера и чем они отличаются. Так же, как и не стоит объеденять мужские и женские туалеты ради малого числа тех, кто не определилися.
в РФ уж точно этого всего нет даже близко. более того в абсолютно все что касается лгбт вне закона. и туда же отправили интерсекс людей, которые не являются ни трансгендерами, ни лгбт. даже публичная лекция об интерсекс(это тупо биология) попадает под закон об лгбт пропаганде. а в июле этого года у людей отобрали основные гражданские права. аннулировали уже заключенные браки. запретили усыновлять детей. так что все в точности наоборот: меньшинство угнетено. все ок.
И правильно сделали, извините за прямолинейность П.с. Этих 1,7% которые проиграли в генетическую лотерею жалко, но ими можно пренебречь, это погрешность
извините, но это ужасная людоедская логика. а кем еще с вашей точки зрения можно пренебречь? может рыжеволосыми? их тоже мало, менее 2%. может людьми с зеленым цветом глаз пренебречь? таких людей примерно 1,6%
проиграли в генетическую лотерею
боюсь не все интерсекс люди согласились бы с тем, что они что-то там проиграли.
надеюсь, вы просто не изучали тему и не шарите. вы вполне могли встречать интерсекс людей и даже не распознать, что у них есть какая-то биологическая особенность. они в жизни от всех прочих на вид не отличаются никак. некоторые интерсекс люди сами даже не знают, что имеют какую-то интерсекс-вариацию.
А в чем заключается это подстраивается? Если вы родились мужчиной и живете мужчиной, вам ок, то как вам мешают эти 1,7? Просто своим существованием поди-ка.
Ещё должен быть 4. Тендер (или Бендер. Что-нибудь созвучное, чтобы добавить неразберихи). Это внешнее ощущение обществом человека. Например, человек ощущает себя гонщиком на спорткаре, проходящим скоростной участок на время. А по "тендеру" он ощущается как пидарас на БМВ, едущий по обочине.
При этом, нынче у нас везде про п.3, даже на Пикабу (убрали минусы, чтобы не расстраивать индивидуальность), а вот раньше "тендер" был важнее, даже мундаки исключались из социума
Беда в том, что на этом слишком зациклилась. И если у биологического пола и ориентации есть какой-то прикладной смысл(раздельные санузлы и раздевалки, какие-то различия в нагрузке, нюансы во взаимоотношениях) то чрезмерно подробная классификация разновидностей "социальных гендеров" бессмысленно. Больше похоже на субкультуру.
Если огромный мужик передо мной заявляет, что он себя ощущает маленькой феей, и требует к себе соответствующего отношения, реверансов или особого обращения (да та же замена местоимения ) - это абсурдно, поскольку его самоощущение вступает в конфликт с моим восприятием и мировоззрением.
В общем, каждый в праве считать себя кем хочет, но не в праве указывать другим, кем его считать.
Есть в английском куча игр слов со временами и местоимениями оружейной тематики. Тут уж действительно стоит некоторым индивидам "change their pronounce to aren't/were"
Интересно, а если мужик захочет, что его звали Федор, а не Иван - это тоже вступит в конфликт с вашим восприятием? Особенно если вы 20 лет знали его Иваном?
А теперь вот пример: если мужик хочет, чтоб ему не предлагали алкоголь, т.к. он бросает, и может сорваться - эта просьба тоже вступит в конфликт с мировоззрением? ведь вы 20 лет встречались с ним раз в месяц и пили всю ночь.
Нет никаких "преувеличений", "этодругое" и прочей шизофрении, есть лишь два варианта: либо мы уважаем желания человека, либо нам на них похер. Так что всем удачи в починке своего мировоззрения. Которое разваливается от обычных просьб.
У меня адекватные знакомые и Иван не обидится, если будет назван Федором.
Скорее всего, он так и будет в своих кругах называться "Иван, который Федором был" Это факт. Он может назвать себя хоть Акакием, но это не отменит того, что он до этого 20 лет был Федором.
Если человек бросает - это его право. Я сам не пью, знакомые, друзья в курсе. И когда предлагают - не обижаюсь. Это забота. Ничего оскорбительного в этом нет. Как и в том, что на застолье меня с пьющими перепутали.
Желания человека не должны идти в разрез с желаниями окружающих, создавать помехи, дискомфорт или даже угрозу окружающим. Иначе это будет проявлением эгоизма, за который человек, вполне естественно, будет послан нахрен.
Обычная просьба? Вообще в данном контексте не уместно. Это не просьба, а требование. Причем абсурдное и эгоистичное.
Если человек настолько погружен в свое самоощущение, кем он ощущает себя внутри, что отвергает и игнорирует реальность, а именно то, кем он является на самом деле - то ему нужна психологическая помощь, а не поддержка в состоянии иллюзий.
Еще немного подушню, но обретение биологического пола - процесс сложный и растянутый по времени, формируется с момента зачатия и до пубертата. И в любой момент что-то может пойти не так. Поэтому редко, но иногда не всегда можно со 100 % определить пол человека. Иногда все можно поправить небольшой гормональной доводкой, но иногда отклонения необратимы.
А мне больше не понятно как это чувствовать свой пол. Я смотрю в зеркало и в трусы я мужик, к другим мужикам меня не тянет хотя перелапал десятки мужиков я занимался борьбой. То есть я делаю вывод о себе опираясь на окружающую объективность. Внутренних ощущений гендера у меня нет.
Во-первых, "тянет или нет к другим мужикам" — не относится ни к полу, ни к гендеру, относится к сексуальной ориентации. Кстати, даже если бы тянуло, вы могли бы вести себя в соответствии с вашими внутренними установками (воспитанием, ожиданиями общества, чего угодно ещё) и продолжать сексуальную жизнь с женщинами. Это относится к сексуальному поведению и не всегда совпадает с сексуальной ориентацией.
Во-вторых, конечно ощущения гендера есть, просто они кажутся настолько естественными и очевидными, что не выделяются. Вы же покупаете мужские рубашки, а не женские? Носите галстук с пиджаком? Открываете дверь дамам? Это именно то, что общество ожидает от вашего гендера, вы ему соответствуете и вам комфортно.
Если вас это не беспокоит - носите на здоровье. Если беспокоит — разберитесь с психотерапевтом что именно
7
DELETED
Гендер это больше не про "биологический", а про "социальный" пол. Женщины традиционно занимают в обществе относительно пассивную роль, а также могут позволить себе быть более эмоциональными и открытыми в самовыражении (одежда, творчество, маннеризмы) и демонстрации своих чувств без всеобщего осуждения, пусть с современных реалиях в основном и молчаливого. При этом порицаются, напротив, мужские черты, такие как амбициозность, неопрятность, физическая сила, нарочито активная роль в отношениях и прочее. Желающие сменить пол обычно в первую очередь испытывают "несостыковку" именно с социальной ролью — в этом и заключается львиная доля гендерной дисфории.
у меня ощущения гендера лет до 20 не было, думала я просто человек с вагиной, (в детстве недолго хотела быть мальчиком но скорее как игра) остальное пофиг. потом стало появляться ощущение что я женщина, характер стал чуть женственнее. но я и раньше не парилась и щас не парюсь. а некоторые называют это небинарностью. и думаю большинство это перерастет. мне кажется гендер действительно не должен быть важным, кроме моментов с сексом и деторождением.
То есть женщина, считающая себя мужчиной и испытывающая половое влечение к мужчинам - транс-гей? А к женщинам? Она цис-лесбиянка до операции, и натурал после?
Не, бро, так не пойдёт. Придётся тебе запилить пару постов, особенно про теоретическую базу всего этого сумасшествия, та самая франкфуртская школа и нео-троцкизм. Если не ошибаюсь всё это вкупе зовётся New Left.
Вот человек шарит, отлично. А автор картинки путает пункт 1 и 2 что вообще никак друг к другу не относится.
Про "небинарные гендеры" теория очень простая: у нас (у общества) нет чёткого понимания обязаны ли "внутренние ощущения" человека быть привязаными к одному из двух биологических полов, или это просто так "исторически сложилось". И если для сексуальности у нас давно спектр, а не две крайние точки, то почему бы не быть такому же для гендера?
Да, сейчас там слишком качнули маятник в другую сторону, но успокоятся, устаканится всё и будет норм.
Значит, в этом случае нужно лечить, подстраивая мясо под фантазии больной психики, а людям, идентифицирующими себя Наполеоном, дворец и армия не положены?!
Ну на дворцы и армии и так желающих предостаточно. :)
А вот с гендерных долбоëбов на операциях и фармацевтике можно заработать намного больше. Сначала искалечить их и потом весь остаток жизни они будут гарантированно покупать лекарства.
И ещё про то как в гендерную теорию притащили социологию и прочие ошметки франкфурсткой школы и маргинального нео-троцкизма с "НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТО НЕ МЫ РЕШАЕМ КАКОЙ У НАС ГЕНДЕР А ОБЩЕСТВО ЧЕРЕЗ СОЦИАЛЬНЫЕ ИНСТИТУТЫ НАМ ИХ ОПРЕДЕЛЯЕТ" но это опять же ещё один пост надо писать, там совсем своя атмосфера и школа мысли.
ну да, это так и работает в том числе.
"скажи человеку сто раз, что он свинья - и он захрюкает".
Интересно, а не проще ли лечить ощущение принадлежности не к своему биологическому полу, чем идти на поводу этого ощущения и менять само тело. Видимо нет.
Так пытались большую часть прошлого века. И пиздили, и током били, и лоботомию делали, и лекарства разной степени мощности давали от лёгких антидепрессантов до тяжёлых нейролептиков превращающих в овоща, и химическую кастрацию делали. Не помогает, поэтому решили, что если мужик (по полу) ощущает себя женщиной и хочет выглядеть как женщина - проще дать ему такую возможность (хотя там тоже не все гладко и имхо получается инвалид изуродованный, а не женщина)
да это то полбеды пусть мужик если хочет ощущает себя хоть женщиной, хоть боевым вертолетом, беда в том, что на остальных давят пропагандой, чтобы этого мужика воспринимали как женщину, а не как мужика с проблемами в своей ориентации
Не давят и не требуют воспринимать как женщину. Требуют отъебаться от него со своим охуенно важным (нет) мнением о том, как ему себя правильно ощущать. И требуют считать его человеком с правами человека.
Именно давят и требуют, к счастью пока не в России, но на условном Западе уже давно, чему подтверждение травля Роулинг или участие трансвом в женских соревнованиях
С Роулинг емнип история была в том что она при то что в целом всю эту лгбт движуху поддерживала, мол каждый может ебаться с кем хочет, хоть с гусем хоть с вертолетом, и осуждать это не стоит.
Но в то же время отделила пол от гендера, что если у "человека" есть пизда, то это женщина, а не "менструирующий мужчина"
А отдельные упоротые менструирующие мужчины не согласны.
Тут как с феминизмом, который изначально был за равные права, и ничего плохого я в этом не вижу, но часть этого движения выродилась в радфемок, лексикон которых в основном состоит из слов хуемразь и спермобак. При этом эта часть движения самая буйная и громкая
Ну нет, самые громкие, все же, либфем - которые эту самую Роулинг и пытались "запретить" за ее "архаичные" взгляды на тему того, кто является женщиной.
как же не деться, просто создать отдельные соревнования для трансформеров есть же соревнования для инвалидов типа Паралимпийские игры или туда их включить
И сколько видов делать? Или всех под одну гребёнку? Не забывай что трансы обычно физически здоровы и по сути нет причины их отделять, вопрос только в категоризации.
а вы думаете на соревнованиях инвалидов все под одну гребенку?) Там делятся по типам инвалидности, типа с ампутациями отдельно, с поражением опорно-двигательного аппарата отдельно, с умственным отклонением отдельно
Поэтому как по мне трансы должны соревноваться с трансами, так как в
большинстве видов спорта топ атлеты мужчины на голову лучше топ атлетов
женщин. И именно потому что трансы "физически здоровы" это дискриминирует женщин
Роулинг попалась статья в интернете с содержанием типа "как ковид обострил проблемы с гигиеной для людей с менструацией в странах третьего мира", и она её ретвитнула с комментом в духе "кажется, для этого было специальное слово на ж - женщина".
По мне так Роулинг не права - множество женщин включает в себя множество людей с месячными, но не эквивалентно ему. Если бы в заголовок бахнули "проблемы женщин в странах третьего мира", а в тексте одни прокладки - это бы не менее странно смотрелось. Как будто у женщин там других проблем нет. Да и эта проблема у доброй половины всех женщин отсутствует. Вот откроет пятидесятилетняя женщина из Африки статью про свои беды - и очень удивится.
Но сожрали Роулинг, как ни странно, не коллеги-феминистки, а трансактивисты. Миллионы женщин без месячных и с проблемами посерьёзнее тут идут лесом, но вот представьте, а вдруг есть FtM транс, которая сейчас гормоны не пьёт, у неё до сих пор месячные, но она же уже мужчина! Вот его-то, гипотетического, Роулинг якобы и оскорбила бы своим твитом.
В тех случаях, когда это сделать проще (ощущение себя человеком другого пола, к примеру, может быть связано с психологической травмой), именно так и делают. Если не помогло, оперируют. Другое дело, что сами переходы далеки от совершенства и действительно здоровья никому не добавляют, но так они хоть выпиливаются куда реже, чем ежели оставить как есть.
Капитализм же, голосуйте рублем. Кинокомпании пихают свое разнообразие в фильмы не потому что их злой транс-гей-негр из космоса заставляет, а потому что опыт показывает, что на такие фильмы лучше ходят
вообще то показывает что на такие фильмы хуже ходят, к примеру почти все последние премьеры Диснея были убыточны, вот эти вот черные русалочки и арабо-белоснежки с гей-гномами
Вы забываете, что до мешков с деньгами долго доходит. Тут только лет 10 назад узнали, что девочки тоже играют в видео игры, а про то что мальчикам могут нравится куклы никто так и не допер
Проблемы диснея не в том, что они используют разнообразие персонажей с учётом новых тенденций. А в том, что они перерабатывают старые, классические, замечательные мультфильмы, превращая их в говно.
И это в принципе распространённая ситуация. "Повестка" встречается повсеместно, но реально низкие рейтинги у тех произведений, за которыми ничего, кроме этой самой повестки, не стоит
Простенькая аналогия: есть здоровье физическое, есть здоровье душевное. Когда начинаются проблемы с физическим здоровьем, вы обращаетесь к терапевту, который выписывает вам таблетки, мази, упражнения и т.п.. А когда у вас, допустим, голоса в голове призывают приносить в жертву кабачковому богу помидоры, вы обращаетесь уже к психологу, который условно объясняет вам что, никакого кабачкового бога нет, а принося ему в жертву помидоры, вы прогневите томатного демона. Так что никакой выдумки нет. Физиология - физиологам, психология - психологам, и каждый счастлив.
А ничего, что биологический пол определяется НА САМОМ ДЕЛЕ очень многими факторами (хромосомы, работа эндокринных желез, наличие и развитие внутренних половых органов), а не только формой (иногда сильно приблизительной, лол) лишь наружных половых органов?
Думаю, сама по себе практика определять пол по форме наружных половых половых органов должна отмереть. Потому что не творить дичь проще, чем творить, а потом люди ее разгребают. Есть случаи, когда в детстве сразу после рождения половые органы корректировали, и не объясняли это даже родителям. А потом ощущаешь себя в чужом теле, вот ведь незадача.
Половая система развивается и может меняться с возрастом. Так что логично дать возможность человеку и в своей голове с возрастом развивать и менять свою биологическую половую идентификацию. Логично!
Скриншоты комментов
66.2K постов41.9K подписчиков
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.