7661

Ещё раз о причинах спада рождаемости61

Одна умная дама в комментах к моему посту хорошую вещь написала насчёт спада рождаемости:
"Где- то не хватает садиков , очереди ждать годами . И куда ребенка девать, как работать , на что жить, а если еще ипотеку платить!?
Пенс возраст подняли, бабушки с дедушками стали дальше от внуков, работают потому что. Моя мама только два года назад на пенсию вышла, когда дети уже в школу ходили.
Переполненные поликлиники , сидеть маленьким ребенком часами в коридорах. А еще не всех специалистов можно найти, у нас город не сильно маленький , но многих детских специалистов нет , приходилось мотаться в обл центр .
Проблема жилья , дорогая ипотека. От мат капитала толку нет , как сделали мат капитал, так жилье подорожало сразу".
Вот и всё, если кратко о причинах. Но альтеративно одарённые могут продолжать натягивать сову на глобус и рассказывать по заученному, что люди не хотят рожать просто потому, что якобы с жиру бесятся и эгоисты...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

При чём здесь Питер, если речь про Москву?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Чел, речь про жизнь. Не про выживание. Не про жертвование комфортом. Речь про жизнь. Если тебе нравится единственную жизнь проводить в помойке, это твоё право. Но подавляющее большинство людей всё же предпочитает комфорт.

Ну и, естественно, жду ссылок на двушки за 28 к в центре возле метро. А то пиздобольством несёт.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

А кто сказал что мне не комфортно, вы так решили? Ну тогда слава богам, что ваше мнение не учитывается :)

Ссылок, естественно, не будет, потому что когда искал жильё, такие варики улетали за 10 минут, ебал я снова проделывать схожую работу за вас, вам надо - вы и ищите. Могу фотку договора скинуть, напомните через пару дней, если реально нужен пруф, а не поспорить с анонимусом в инете.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то есть вы по ситуации энной давности судите о рынке жилья сейчас? Естественно, у вас не будет никаких пруфов, потому что нет таких вариантов.

Еще раз. То, что вам лично комфортно жить в помойке, не значит, что это комфортно для всех. Всё же люди хотят жить не в клоповниках по большей части.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Полагаю вам просто надо поспорить, ок, я с вами согласен, вы правы и другие мнения, в том числе моё и яйца выеденного не стоят, вы истина во плоти, а я смерд, крестьянин и живу на помойке. Живите свою лучшую жизнь в окружении комфорта и покоя)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне не надо поспорить. Мне просто интересно, в каком бреду надо быть, чтобы писать сейчас про аренду за 28 к.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В итоге все свелось к тому, что вы эгоист - любите личный комфорт, хотите ездить на такси вместо метро, гулять по барам и не готовы лишаться этого ради детей.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно цитату, где я это написала?

У меня своя квартира, езжу я на метро, а по барам да, люблю, но редко получается. Потому что работаю много и не за 160 к))

2
Автор поста оценил этот комментарий
80 и 50?? На 2 хотя бы разделите.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Если разделить на 2 , то картина получится еще более удручающая

26
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы дело было в деньгах, то ща заборами дорогих особняков бегали бы по 5 детей. Но из там нет...
раскрыть ветку (149)
73
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не пять а по трое у многих состоятельных есть. Жила в коттеджном посёлке, ну наша местная пусть не элита элитнейшая, но крепкие семьи с домами, садами, несколькими иномарками по 3 у многих.
раскрыть ветку (6)
25
Автор поста оценил этот комментарий

согласна, в нашем кп крепкого среднего класса тоже по три много у кого. у нас один, ну у нас и дом в ипотеку на 30 лет)

раскрыть ветку (2)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Во во а рядом эконом ЖК где однухи и студии там у всех ипотека на 10- 15-20 лет и 1-2 ребёнка, причём 2 это уже экстрим.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Трешек 5-10% от общего числа, в основном строят однкшки, явно не для многодетных жилье

0
Автор поста оценил этот комментарий
Почти все семьи в сша живут в своих домах. Проблем с рождаемостью нет. Как нет и детских домов.
В сша в конце сороковых был принят закон о зонировании. Это позволило застроить американские города домами для одной семьи. Мы эти дома называем из говна и палок.
Мы идем своим многоэтажным многоквартирным путем. Все саморазвиваются заводят собачек, катаются на великах посещают места притяжения и локации комплексного развития. Семья как получение эротических удовольствий в условиях коммунального рая. Мы почти уничтожили все что нас поддерживало как нацию. Традиционная среда обитания заменена на современные человейники.
У нас нет будущего.
Вот почему в домах много детей. В бетонных коробках их почти нет.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

В США есть проблемы с рождаемостью. Купируются они только за счёт иммиграции:

Though largely illustrative, the zero-immigration scenario projects that population declines would start in 2024 in the complete absence of foreign-born immigration. The population in this scenario is projected to be 226 million in 2100, roughly 107 million lower than the 2022 estimate.

https://www.census.gov/newsroom/press-releases/2023/populati...


Детские дома есть, только они частные - государство выделяет деньги на каждого ребёнка, и в какой-то степени контроллирует.

0
Автор поста оценил этот комментарий
У многих есть, а у многих нет
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще-то очень богатые люди действительно нормально так рожают, и это общемировая тенденция.Точнее там как, рожают либо очень бедные,потому что им плевать, либо очень богатые, потому что могут себе позволить.

https://www.rbc.ru/life/news/6889ff8e9a794759c34663d6

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

исследование «948 самых богатых американцев»
тысяча человек цифра ни о чем для общей статистики. ещё надо смотреть сколько женщин родили столько детей, подозреваю что не единственная жена миллиардера

25
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в богатых семьях, кстати, 2-3 ребенка не такая и редкость. Чаще, чем 1
раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я работаю в ИТ и зарабатываю очень хорошо. Перед новым годом мы заполняем табличку, у кого сколько детей, чтобы фирма подарки на нг подготовила. Табличка общая и открытая, чего там скрывать. Так вот, среди людей с зарплатой 300к+ в среднем полтора ребенка. В табличке были десятки фамилий
раскрыть ветку (5)
16
Автор поста оценил этот комментарий

значит люди с зарплатой 300к+ не зарабатывают на нянь, помошниц-домработниц и прикидыввют что выдернув из своего бюджета деньги на ребёнка они сильно просядут в качестве жизни

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего помимо этого за ними тянется ипотечный шлейф, от до 50 до 150тр(бывают и такие). И вот уже не всё так радужно, ЗП сразу становится в 1/3 в среднем меньше

2
Автор поста оценил этот комментарий

Молодые может ещё. Я тоже в ит. У большинства семейных людей в возрасте 35+ хотя бы двое детей есть. У топов по 3-5.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Про 3-5 у топов это такое очевидное враньё, что даже лень это разоблачать
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так пишете, будто лично знаете всех топ менеджеров в компании, где я работаю. Я же про свою компанию пишу, а не про вашу.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Сестра 4 родила и далека от богатства, с жилплощадью только более менее сейчас, а так полжизни тоже на съемных хатах, другая сестра одного родила и больше не хочет, но он у неё проблемный по здоровью, второго бы и не вытянула

132
Автор поста оценил этот комментарий

В России основная масса семей хотят еще одного ребёнка , но не могут позволить . основная проблема - финансовая

раскрыть ветку (87)
23
Автор поста оценил этот комментарий

У нас один ребёнок. Я бы хотел двоих. Финансовая возможность есть. Но. Мы с женой встретились и родили достаточно поздно. И первый год с бессонными ночами дался очень тяжко. При этом жена получила мощный удар по здоровью.

Морально тяжело просто потому что тупо не хватает энергии. А вот любви мне бы хватило на двоих или троих. Образ жизни и увлечения, которые мы создавали много лет, рухнули. Это немного тяжело морально тоже.

Короче, мы не хотим второго потому что эгоисты

раскрыть ветку (7)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Я родила в 36. Но никакого удара у меня не было, ребенок родился крепким и здоровым. И я тоже - единственное рожать второго можно было через 3 года.

Ребенок спал ночами, никто не был замучен. Я радовалась очень декрету - это самое счастливое время.

После 20.00 он вообще отрубался и спал до 10 утра, так что у меня было море времени на себя.

И эти 3 года именно финансово + социально (нет нормальной поликлиники и мед обследований даже для здорового ребенка, нет сада почти до 4) очень сильно ударили. Это было адовое время именно из-за финансов.

Поэтому я не рожила второго. И думаю это реально частая проблема.

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

С первым ребенком я не спала почти весь первый год ее жизни. Она просыпалась ночью каждые два часа. Днем она спала только в коляске. Я с ней гуляла с 7:30 до 11 утра, потом в 14 до 16, и потом с 17 до 19.

А вот второй ребенок был достаточно спокойный, нормально спала и я даже подрабатывала из дома весь свой декрет. Ну и соответственно с деньгами было намного лучше, чем в первом декрете.

Но ведь ни когда за ранее не угадаешь, какой будет ребенок

3
Автор поста оценил этот комментарий

Финансово нам было проще. Неплохо зарабатывал. У жены выплаты по декрету и отпуску максимальные (тоже хорошая зп была до родов). Был запас. На работе обоим тоже выплаты дали по социальной политике.

Плюс жене сделали удаленку. И с полугода где-то работала.


А вот сейчас я работаю один на другой уже работе, денег поменьше. А жена и ребёнок в другом городе у моей матери. Там врачи есть и клиники.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, а у меня не было удаленки, и с 1,5 лет мы очень нуждались. Ещё и работодатель мужа решил, что он с маленьким ребенком и ипотекой никуда не денется, и стал зарплату урезать как раз в период, как мне выплаты убрали после 1,5 лет. О_о

Муж потом уволился в никуда, когда я смогла нас обеспечивать - работодатель был в шоке :)) А я рада бесконечно.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У каждой семьи своя история. Главное, чтобы все в итоге было хорошо

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так проблема то а том, что в итоге никто не рожает :))

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, вот прямо сейм меня волнуют проблемы только моей семьи) думать о народе нет времени и сил

22
Автор поста оценил этот комментарий
По опросам, основная масса хочет 3 детей. А вот рожает 0-1
раскрыть ветку (7)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да .. Основная причина - финансовая

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, потому что уже описали: после 1,5 лет за границей бедности, а сад в 3-4 так как с сентября (это они тоже специально такой финт ушами сделали, раньше было просто в 3 года).

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я была бы не против и третьего ребенка. Но да - во-первых денег из-за декрета станет сильно меньше. А во-вторых рождение еще одного ребенка, наверно, вообще выбьет меня из работы. На меня и с двумя детьми работодатели смотрят косо из-за больничных, а если добавить третьего. Я и вовсе буду только и сидеть дома с детскими соплями.

8
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется люди в этих опросах немного лукавят.

Мы с женой можем себе позволить и 3 и 5 детей, но решили остановиться на двух. Проблемы тривиальны, и не зависят от денег: проблемы со здоровьем у матери, которые стремительно нарастают после каждых родов как ком, нехватка времени не себя и детей.

Так что залей деньгами среднестатистическую семью и получишь прирост в 0 детей.

Если людям не хватает на первого ребенка - тут да, скорее всего проблему легко решить деньгами.

раскрыть ветку (25)
8
Автор поста оценил этот комментарий

У вас так. А я не родила второго именно из-за садика, который дали почти в 4. Плюс после 1,5 лет семья оказалась за границей бедности, и на социалки подать я не могла, тк мы не были бедными, пока платили пособия по уходу за ребенком.

А рожать мне можно было не раньше, чем через 3 года из-за кесарево. Там первые два года беременеть нельзя.

Как мы должны были жить 2 года между садом и отменой выплат без пособий по мнению государства - хз.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
а бабушки на работе или в другом городе/деревне?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Никаких бабушек не существует, вы что! #comment_371304464

27
Автор поста оценил этот комментарий

Больше проблема в том , что после рождения первого и получения всех соответствующих проблем мало кто решается на второго

раскрыть ветку (10)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так после первого состояние семью падает катастрофически, садика нет, нормальной медицины нет. Все накопления спускаются в первые 1,5 года на того же ребенка и здоровье матери.

А женщине нельзя рожать после первого ещё года 3 в идеале. Даже если все было великолепно - то не раньше 2 лет. А если кесарево, то 3 года.

Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я тоже самое и написал. Кроме проблем, которые могут быть следствием нехватки денег, есть огромная куча проблем, которая с деньгами не связана вообще, и деньгами не решится.

раскрыть ветку (8)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Первичная проблема все таки финансы . .. Затем все остальное ..

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, сначала не рожают, потому что нет денег. А если дать денег то не будут рожать по другим причинам
раскрыть ветку (4)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это не так работает. Если взять семейные пары и разделить на категории, то будут:

Те, кто хотят рожать - 1) будут это делать при наличии денег и возможностей лучшей жизни для детей, чем свои 2) будут это делать вне зависимости от денег и врзможностей

Также есть прослойка тех, кто не хотят рожать и не важно кол-во денег

Но есть нюанс. Вариант "1)" - в разных странах разный, но в нашей стране он огромный, и это влечет за собой разговоры об экономике страны ...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Дело в том, что те, кто говорит, что хочет рожать, но нет денег, на самом деле рожать не хочет, и если им дать денег, они перейдут в категорию "хотим рожать, но..."
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Большинство не рожает +1 ребёнка по финансовым причинам, но есть и те, у кого причины иные. Т.е. это разные, лять, люди, а не одни и те же "сначала/потом".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вольтер писал, что главным аргументом в пользу бессмертия души является то, что нас категорически не устраивают никакие другие варианты. Мне кажется, что с финансовой мотивацией рождаемости похожая ситуация
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. У вас так. У других не так. Это именно денежные и социальные проблемы в плане обеспечения садов и нормальной поликлиники. Тк в поликлинике, например, не было элементарных обследований даже для здорового ребенка, поэтому все делали платно, а это дорого. На это ушли все накопления в первые 1,5 года.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно конечно. У нас нельзя планировать ничего на год вперёд..

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну проблема нехватки времени отлично решается няней. На которую нужны деньги. Большую часть проблем со здоровьем тоже можно решить деньгами, но не все , тут уж да. Если не повезло, то всё.

0
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (2)
3
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий

Комментарии с Пикабу приводить как пруфы для своей точки зрения

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда тогда надо?

Автор поста оценил этот комментарий
Именно.
останавливает рождаемость не сам по себе фин вопрос, а не желание жертвовать ради детей уровнем жизни.
ранее дети пусть и в моменте заставляли идти на жертвы, но после приносили выгоду.
для решения проблемы низкой рождаемости надо создавать условия когда иметь 3 детей тупо выгодно. Думаю что рано или поздно к этому и придём причём как со стороны пряника тем кто размножился (льготные условия получения жилья, выплаты и тд) так и со стороны кнута тем кто не размножился (налог на бездетность, усложнение в получении жилья и тд)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь, что нет:(:(

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий
Высокий у нас уровень жизни. Даже у тех, кто на грани бедности живёт.
я тут давеча в Иордании на экскурсии была, вот там реально дома из говна и палок( не там где экскурсии водят, конечно). Дома в городе выглядят сильно хуже, чем наши хрущи. Как они выживают, ума не приложу. Рождаемость зашкаливает.
Экскурсовод рассказывал, что они де обращались, то ли к Штатам,, то ли в Евросоюз, мол дайте рабочие визы, девать нам ужо эту раб силу некуда.
Я не к тому, что к этому стоит стремиться.
Но чем люди живут лучше, тем больше они думают о том, что они могут дать своим детям. Что могут иметь сами,опять же .
Финансовый аспект не единственное, что влияет на рождаемость.
ещё комментарии
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ну для меня это одна из причин
я в целом не хочу детей, но при этом я ещё понимаю, что с ребенком мы не потянем ипотеку на 30 лет (сейчас и так смотрю льготную), с учётом потери одной из зарплат, даже если уйти в декрет на 1-3 месяца, я все равно не смогу выйти в ближайшие годы на тот уровень дохода, который есть

А при этом значительно вырастут траты ещё и на ребенка
раскрыть ветку (16)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ипотека это первый ребёнок, работа с высокой занятостью что бы платить ипотеку это второй ребёнок

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не очень вас поняла)
раскрыть ветку (3)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Сегодня молодые семьи всё чаще берут ипотеку, отдавая на её выплату от 30 до 50% дохода. Постепенно она превращается в своего рода «первого ребёнка» — требующего постоянного внимания, ресурсов и сил.

Чтобы справиться с расходами, приходится искать работу с большей нагрузкой и оплатой или брать подработку — и она становится «вторым ребёнком».

В итоге, когда в семье наконец появляется настоящий первенец, он оказывается не первым, а уже третьим — по уровню финансовых и эмоциональных затрат.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Все так, вы правы
только я уже и под молодую семью не подхожу(
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а под сраку лет оно уже както не особо то и надо. заводить детей хочется больше по молодости, когда есть жизненная энергия для всего этого. но она вся уходит на работу с ипотеками.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю вас, мы тоже ипотеку на двушку не потянем, а дите в однушке растить - ну такое себе

Плюс я не позволю мужчине убивать здоровье 2мы работами или переработками по выходным


Так что воспитываем собаку, чуть откладываем на старость)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот да, мужа гнать на вторую работу согласна, это преступление

Поэтому фиг с этими детьми
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, если вы вдруг начнёте получать 500к, то изменится не количество детей, а причина, почему вы их не заводите
раскрыть ветку (8)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно, причину всегда можно найти

Но сейчас я отлично понимаю , что не готова терять уровень дохода, снова ужиматься в еде и покупках на десяток лет

Я пережила период, когда считала каждый рубль и больше к этому возвращаться не готова)
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

появятся няня, домработница или высокая нагрузка на работе после которой дополнительная работа с ребёнком не всем заходит

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
При 500к в месяц никаких домработниц нет
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так они и бегают. У богатых много детей обычно

30
Автор поста оценил этот комментарий

У некоторых есть: Абрамович, Бакальчук, Алтушкин и другие. Воспользуйтесь поиском.

раскрыть ветку (9)
7
Автор поста оценил этот комментарий

У евреев аборты под страшным запретом.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем. Только у ортодоксальных под запретом, там в среднем в семьях по четверо, пятеро детей. У остальных, полукровок и т.п., которые в большинстве, в среднем двое, редко четверо, явного запрета нет. Но есть нравственные установки.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Но есть нравственные установки.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Это всего навсего нормы общественной морали, например один из инструментов , это общественное порицание. Это не закон, не задокументированный запрет на какие-либо рода действия.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А люди живут не по законам, а как раз по нормам морали.

Если завтра в России примут законы о легализации проституции и разрешении однополых браков - ломанутся ли массово девочки в проститутки, а мальчики - жениться на мальчиках? Нет, потому что как раз на уровне житейской морали это будет порицаться ещё как минимум - несколько поколений!

И это очень серьёзно, а не "всего-навсего"...

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Увы, нормы морали как раз пересматриваются с каждым поколением, т.к. носители меняются. И каждое поколение трактует уже искаженно. Зря вы вспомнили про проституцию, как раз там нормы морали жителями нашей страны уже искажены. Проституция в стране еще как процветает, но сильно размылось, не как в ссср, отдельная каста. Сейчас, вебкамщицы, онлифанщицы, бывшие тиндер-проституки, индивидуалки и т.д. Блуд и разврат с изменами вкорню въелась в нашу жизнь, даже телевидение и журналистика пропандирует это, хоть и своеобразно, как ни странно в интернете этого мало, но в тв уйма, особенно в мыльно-турецких сериалах и наподобие им. Для сведения , в прошлом году 6 из 10 браков распалось как раз из-за измены одногт из партнеров. В ссср за такие действия могли вызвать на профком и общественно порицать, пустить жизнь человека под откос, а за увод из семьи могли и лишить должности. И при этом все это было на законном уровне.

Вот "всего-навсего".
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В том и дело, что не было в СССР закона по которому разводягу из партии нужно было выгнать и должности лишить! А и выгоняли и лишали...

Насчёт блуда и разврата соглашусь, а вот проституток в СССР хотя бы за людей считали.

Сейчас даже мои взрослые дети говорят, что алкоголица и наркоманка - больные люди и заслуживают меньшего осуждения, чем проститутка.

Да и отношение к ним, как к скоту, поверьте - я покатался в своё время по России в командировках, насмотрелся всякого...

4
Автор поста оценил этот комментарий

У некоторых

Автор поста оценил этот комментарий
А у некоторых нет вообще, и что?
8
Автор поста оценил этот комментарий

Там минимум 2- 3. Это точно. Чаще 3. И планируют еще.

18
Автор поста оценил этот комментарий

очень бодро богатеи размножаются. У нас на работе раньше бесплатно привозили горы разных гламурных журналов, и я любил их почитывать в туалете. Почти в каждом номере была новость о том, как очередная певичка полетела рожать в Майами 3, 4, 5-го ребёнка

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А о тех, кто не летел - не писали, да
есть вполне достоверная статистика , которая показывает, что в семьях с доходом 500к те же полтора ребенка на семью
9
Автор поста оценил этот комментарий

Дело и есть в деньгах. В жоппе 90х рождаемость упала в 2 раза к 80м, а абортов делали в 2 раза больше, чем рожали. Никаких 40% заработка матери до 1,5 лет не было, 50 рублей платили. Никаких пособий малоимущим, многодетным и тд. И та жопа с демографией, которая сейчас - это потому что выросло и должно рожать поколение 90х, а их мало, там ЯМА.


И у богатых ну очень часто 3+ детей

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня брат и сестра . я и сестра родились в 90. Ничего кроме желания родить не способствует желанию родить. Не деньги, не няни, не инфраструктура детская в шаговой доступности.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я про большие цифры. В 90е рождаемость рухнула из-за нищеты, это была катастрофа. В 2000е экономическая ситуация улучшилась + ввели денежную мотивацию (маткапитал, стали платить до 1,5 лет более-менее нормальные деньги, а не 50 руб, а декретные - по среднему), многие люди вместо аборта родили второго ребенка. А в 90е абортов было в 2 раза больше рождений

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы может удивитесь, но за заборами коттеджей таки бегает больше детей. Много многодетных.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно есть какая-то "денежная граница". За заборами дорогих особняков живут явно не работяги/офисные сотрудники. Другое мышление и другая жизнь. Но если смотреть на среднестатистического работягу/офисного сотрудника, то тут дело наверное в деньгах, которые работяги только-только увидели, и снова спускаться по удельному доходу на семью им не хочется.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Смотрите, есть автомобиль Джили акаванго, стоит порядка 3.8 ляма, он 7-местный и на втором ряду помещается три детских кресла или два кресла и взрослый человек. И есть Джили монджаро, где не помещается, зато мощнее движок и дороже салон, и стоит она уже 4.7 ляма. Вторых на дорогах больше на порядок ( да, в 10 раз как минимум)
Автор поста оценил этот комментарий
Так если вам дать много денег, то у вас тоже появится другое мышление и другая жизнь
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я про заработанное, а не полученное от кого-то. Про ответственность наверное.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда ж вы знаете что за забором дорогого особняка происходит)))

Автор поста оценил этот комментарий

Особняк... Это вы про щеледом, который стоит не многим дороже чем 2~3 комнатная квартира? Так и у них проблемы теже. Если завести ещё ребенка, то времени зарабатывать и отдыхать не будет. Вот и парадокс.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, что в таких простецких домах ещё больше проблем, потому что ребëнок не становится автономным в начальной школе (инфа от учителя начальных классов - к 4-ому классу живущие в городе прекрасно ходят сами в школу и на кружки, а коттеджных возят родители).

ещё комментарии
16
Автор поста оценил этот комментарий
Слушай, мы с женой на двоих ±400к в месяц получаем (ЗП одинаковые почти, так как на одних и тех же должностях работаем). Но при этом мы понимаем, что тупо не потянем в ипотеку даже однушку (мы в Москве, если что). На копить тупо не успеваем. Цены растут как на дрожжах. Детей нет, к счастью, ибо вообще хз как быть
раскрыть ветку (119)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Я брал медианные цифры дохода . если из этих доходов вычесть аренду или ипотеку , то станет совсем грустно

раскрыть ветку (30)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ну с арендой нам повезло, нам ниже по рынку сдают. Родственница жены какая-то. А так да. Чтобы взять ипотеку мне насчитали выплаты... 130к. Я аж охуел. И передумал
раскрыть ветку (29)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Если я правильно понял у вас в семье доход 400К, а ипотека 130К. Итого после выплаты ипотеки у вас 270 килорубликов остаётся. Или я неправильно понимаю?
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бери ...

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Ладно, уговорили
раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я ипотеку брал , когда платеж был 25 тыс , при зп 45.... Щас платеж в 25 это копейки

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Эх, ща бы такой платеж 😭
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дак через 10 лет платеж в 100 тыщ будет казаться мелочью

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а ща это дохера
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ипотека в любой момент будет в начале будет дохрена

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я брал, в 2021, 20к платеж, при зарплате в 42к, сейчас платеж стал 12к, совсем не проблемно

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну пока еще есть семейка под 6%.. только сначала родить надо

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А толку родить? Там же на новостройку 6%. Пока дождешься постройки дома надо где-то жить. Итого молодой семье надо тратиться на ипотеку, аренду и ремонт.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно
5
Автор поста оценил этот комментарий

У вас проблема с фин граммотностью

раскрыть ветку (3)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Он писал, что снимают выгодно у родственников. Может, они за символическую плату живут. И тут по ходу мамина корзиночка, выше коммент, что договорился с родителями, что они копить будут ему на квартиру. На старости лет людям снова придется себя ущемлять в угоду ребёнку, который сам ущемляться не хочет, чтобы своего ребёнка завести.. Наверное, его родители тоже пожалели, что завели его когда-то.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Такое же впечатление сложилось

0
Автор поста оценил этот комментарий
Никаких
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если вы смотрите что-то элитное то да, наверное. А если не вые, то за 10-13 можно взять. А учитывая доход, без детей до этого, ляма 4 можно было накопить. Взять 6-8 и выплатить за лет пять вполне реально.

Другое дело что однушка с ребёнком это конечно не вариант. Двушку можно наверное за 15-17 урвать. Тут уже сложнее.

А на самом деле, причина банальна, которая и является основной в спаде рождаемости в более развитых странах, никто не хочет терять в уровне комфорта

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не, на элитное мы даже смотреть боимся. Вот 10 для нас потолок, выше уже только совсем ограничить себя во всем и ухудшить уровень жизни
раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вот наконец то и правда, ухудшить уровень жизни, вот это и есть одна из причин снижения рождаемости у "развитых" стран. Все, точка. Остальные доводы лишь второстепенны

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно. Мы не хотим ухудшать уровень жизни
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так это и есть причина, а не квартира, садики, мат капитал или что там еще изначально тс приплел.

Есть статистика, что детей больше у совсем бедных или уже у богатых. У нас как и много где, основная масса людей это средний класс, которая как раз и не слишком бедна, чтобы не парится о своём уровне жизни. Но и не слишком богата, чтобы с раннего возраста окружить ребёнка нянями и прочим, при этом не почуствовав упадка

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Садик, школы и тд меня будут беспокоить лишь тогда, когда ребенок появится. А сейчас для меня это дело десятое
0
Автор поста оценил этот комментарий

про всех не скажу. у меня двое детей. один уже взрослый самостоятельный, второй подросток. я прекрасно понимал что с появлением ребенка у меня будут траты на него и меньше на себя. но дальше было все как и тс пишет. садики, поликлинки. а со втором и жилье. при этом и я и жена понимали что дети это траты. да, меньше будет на наши кайфы-отдыхи, а на ребенков больше. но шли на это. вот со вторым стало сложнее и с садиком и с детскими поликлиниками и с жильем. а дальше. после 14 года и уровнем проживания. для всех. я все к тому что некоторые сознательно пойдут на снижение своего комфорта ради детей, именно трат на себя, но очень трудно без доп финансов решить жилье, садики, врачей. и когда речь зашла о еще одном, именно это причина что- нет уж. хватит. может, нежелание стоять в поликлиниках в очередях и тратить на частный дет сад и откладывать в нынешнюю ипотеку при нынешних финанасах и есть нежелание оч сильно понижать свой комфорт и вешать множество сложностей. но наличие гос.садиков, кружков, легкости доступности детских врачей, при необходимости, а так же возможность улучшить жилье, не сильно теряя в нынешнем уровне жизни, это важный фактор. тут все вместе.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вам надо перебраться за мкад в съем подешевле.Мы когда переехали в москву из региона, было очень тяжело . В регионе была трешка в центре города, а тут переехали в вонючий бабушатник хрущ на окраине, снимали 2 года. Откладывали понемногу, т.к 2 детей ( прописка у дальнего родственника помогла детей пристроить в сад) Я плакала ночами от ужасных условий, но была огромная мотивация затянуть пояса и потерпеть несколько лет.

Потом в регионе продали и добавили накопления за 2 года, купили свою двушку на границе мкада. Такое счастье)) первую ночь плакала и трогала стены квартиры.

Потом в ковид под 5.5% взяли однушку тоже у мкада ипотеку на будущее детям, рассчитались и взяли еще одну однушку по семейной 6% в последний вагон, сейчас первая однушка сдается и полностью гасит ипотечный платеж.

Самое ужасное - ухудшить качество жизни, да дольше и дальше добираться, жилье некрасивое, плохие условия и т.п. но оно стоило того.

Верьте в себя! Поэкономить пару лет и всё получится! Для начала взять студию, её продать и постепенно увеличивать площадь. С 400к на двоих можно уже вторичку найти. А накопления никогда не догонят инфляцию

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот мы копим на квартиру в Лобне. Если все получится так как мы рассчитали, то в декабре 26го, январе 27го мы сможем купить (главное чтобы цены не взлетели как во время ковида)
раскрыть ветку (7)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Копите. Тёща с тестем тоже копили, ипотеку не хотели брать и каждый год немного не хватало. Благо потом на них снизошло озарение. Взяли ипотеку и за полтора года закрыли. А цены так и растут с тех времён. Но вы копите, не отчаивайтесь.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что и делаем)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Только если с материнским капиталом в Лобне купите, хрен потом эту квартиру продадите, что переехать в большую площадь. Опека не даст разрешения до совершеннолетия ребенка. Так что думайте, стоит ли использовать маткапитал на это.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо. Буду знать
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы продали квартиру с мат.капиталом в регионе и купили в Москве. Это не невозможно, просто бюрократии очень много, поездки туда-сюда, справочки , пошлины, сделки у нотариуса фактически на нет сожрали стоимость этого мат.капитала. Самое дебильное условие: нельзя совершать сделки с ипотекой,покупать квартиру только за наличные! площадь квартиры должна быть больше предыдущей, выделенные доли также должны увеличиться по документам, при продаже квартиры необходимо открыть дополнительные детские счета , чтобы поданные деньги их долей клались на детский счёт каждого ребенка, потом опека замораживает счёт в банке, и после получения разрешения на сделку и завершения в росреестре, снова идешь в опеку, они дают справку, топаешь в банк и размораживаешь счёт покупателю. Ебанина..

0
Автор поста оценил этот комментарий
Выделить доли достаточно. Не мЕньшие чем выделенные.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не берите под глиссадой.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так можно купить однушку возле МЦД в Подмосковье. Цены гораздо ниже. Даже с нынешними ставками с вашим доходом без проблем потянете.

раскрыть ветку (45)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Потянем, но я не хочу переплачивать ещё 3 квартиры сверху. Ща вот с родителями договорился, будем с ними собирать мало по малу на однушку в Лобне. Более менее ближе и удобнее чем с Химок добираться
раскрыть ветку (44)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Оставь стариков в покое

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Так старики зачастую и требуют детей. Пусть оставят молодых в покое и им ответят тем же.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что за бред

Автор поста оценил этот комментарий
Им 50 лет. Не таки уж и старики
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну все же имея 400 в месяц можно как-то попробовать жить лучше, чем «собирать на однушку в Лобне», если это не троллинг, конечно)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ни капли. Перед пандемией мы с женой шутили, что квартиру в Дубае купим. Ща уже и не смешно. С учётом переплат в Дубае реально можно подешевле найти. Правда район Дейра какой-нибудь будет, но все же)))
3
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше двушку берите. Однушку, если холостой

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну мы и смотрим на двушку, но понимаем, что копить придется ещё дольше для двушки))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Плюсом налоги можно вернуть и в тело ипотеки закинуть, платеж думаю намного меньше станет

1
Автор поста оценил этот комментарий
С их зарплатой проще землю в Зеленограде или Подольске взять и поставить каркасник на первое время и никаких переплат
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И проводить треть жизни в автомобильных пробках

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там метро есть в пешеходной доступности
1
Автор поста оценил этот комментарий

С вашими доходами вы закроете ипотеку за такую квартиру за пару лет. То есть даже особо и не переплатите.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да вот надеемся
Автор поста оценил этот комментарий

Ты гонишь? Лобня и Химки это как две разных вселенных. Однушку в химках 38 квадратов можно за 8 мультов купить заряженную.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Причем тут разные вселенные и что я том гоню? Я говорю, что Лобня мне удобнее, чем Химки
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, смотря, где работаешь. Если в шарике, то да. Но работа может и смениться, найдешь в мск и охуеешь из лобни туда гонять. Если надо, проведу экскурсию по химкам, где что надо брать, а где категорически нет. За 10 однушку найти отличную - запросто, прям даже квадратов под 50.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну мцд близко, не сильно уж и охуею
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ориентируйся на мцд молжаниново и монумент (построят в 26-м). Я б имея 10 купил бы евродвушку в солнечной системе и в хер бы не дул

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну будь у меня 10 лямов, то тоже бы не сильно в хер дул)))
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ты ж там писал, что намутишь чирик с помощью родаков

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
В итоге вы сейчас снимаете?
раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я вроде выше писал, что на съемной живём
раскрыть ветку (18)
5
Автор поста оценил этот комментарий
То есть, платить за съемную квартиру вас не смущает, а проценты по ипотеке, сразу фу фу фу?
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Неа
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тяжело нынче жить с финансовой грамотностью на уровне 10 летнего ребенка
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, не все такие умные как ты, что уж поделать
1
Автор поста оценил этот комментарий

А какая переплата получится за съем за то время, что вы копите на квартиру?

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну точно не 3 квартиры
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

А платить вы собираетесь все 20-30 лет?

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да не собираемся мы платить. По крайней мере пока что
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну просто считаете вы переплату в 3 квартиры ведь при платеже на весь срок?

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
С такой зарплатой имеет смысл купить землю и поставить каркасник в городе типо Подольск который все равно станет Москвой а метро уже есть
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не, Подольск для нас точно не вариант
Автор поста оценил этот комментарий
Скажем дружно, каркасник он не нужен.
0
Автор поста оценил этот комментарий

На что мождно какжый месяц 400к вебывать? 😁

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да как сквозь пальцы утекают
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Однушку в центре или на окраинах?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Окраина
центр уж слишком через чур
Автор поста оценил этот комментарий

Родить ребёнка, оформить семейную ипотеку под 6%, плюс маткапитал (хоть что-то на первоначальный взнос) и двушку за МКАДом вполне комфортно можно оформить.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот что и собираемся сделать
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и приступайте прямо сейчас, что на Пикабу сидеть

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не получится. Пока не придумали секс по интернету. Я на Камчатке ща по работе, а жена в Москве)))
Автор поста оценил этот комментарий
На что вы тратите деньги? У нас супругой суммарный доход побольше вашего. Но две ипотеки(не в Москве, но прям за мкадом на северо-западе), двое детей. Тянем, стараемся. Даже на ремонт во второй квартире откладываю.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Отпуска)


На самом деле ни на что толком. Тупо копим. Ипотеку боимся как огня
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это только сначала страшно)
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А потом пиздец как страшно?)))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А потом уже ничего. Привыкаешь)))
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, я навскидку могу назвать 7 своих знакомых, у которых по 3 ребенка. С 3 из 7 этих знакомых я работаю в одной бригаде на заводе, 1 при родах последнего ребенка потерял жену, но живут дальше (понятно, что не без поддержки родственников). У двоюродного брата 4 детей. И они получают на работах до 100 тыр. Не скрою - есть нюанс - некоторые херачат на подработках и даже получают иногда побольше зарплаты, но не все.
раскрыть ветку (4)
44
Автор поста оценил этот комментарий
Смысл не в том, что бы просто иметь 3-4 ребёнка, а в том, что бы детство их было не выживанием, а жизнью
раскрыть ветку (2)
ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Тут скорее сравнение плохое, в 90-е все жили ровно, было мало богатых и обеспеченных, потому было не важно 1, 3 или 5 в семье, плюс минус играли теми же палками, дома мог быть видик или большой телик, но это на всех, не его личный, а сейчас у одного сяоми за 5к, а у другого айфон за 150к и вот хер ты это выправишь.


А на счет выживания, сейчас с этим проще, рачительная хозяйка на 100к может семью в 4 человека вполне нормально содержать, другой вопрос развития детей, то есть кружки, секции, музыкалки и т.д., на это денег уже не будет, хотя, если поискать, есть достаточно много бесплатных или почти бесплатных кружков, если мать свободна от работы и заинтересована, то вполне может детей и с таким доходом развивать.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и что хорошего пару десятков лет пахать на выживание, чтобы не голодать, ушатывать своё здоровье. Четверть жизни как минимум. Ничего хорошего.

1
Автор поста оценил этот комментарий

И надо учитывать, что ребенок это как доп расходы, так и падение дохода у того, кто с ним сидит до садика.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если женщина 50, то она будет до 1,5 лет получать 50 и все. А садик после 3, и ещё ребенок будет болеть все время. Сделайте до садика 50 и садик на пол дня с 2 лет - уже будет лучше.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А детские? Муж оформляет на себя одним днём отпуск по уходу и тут же выход на работу. С большей зарплаты будут капать. Ну в целом у меня пока ребенок маленький, года нет. Но тез же детских в 40к в месяц хватает с головой именно на траты на ребенка.
раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если в семье два ребенка и две машины - детские не положены
раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Они всем положены, вне зависимости от дохода и имеющегося имущества. Чем выше официальный доход — тем лучше, я детские + 69к к зп получаю ежемесячно. Не путайте с единым пособием на детей.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

проясните, плиз, это какие детские, какие суммы на какой возраст всем положены?

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пособие по уходу за ребёнком до 1,5 лет, 40% заработка компенсируется (но до 69 тысяч рублей, в 2026 будет 83). Пособие может получать любой из родителей, при этом можно одновременно работать и получать пособие (как и я делаю). Жена тоже работает, у неё удаленка. В итоге наши доходы после рождения ребёнка даже выросли.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, , декретные. Ну это только 1,5 года.

У вашей жены удаленка, но это далеко не у всех. Так что в основном доходы падают.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, декретные это отдельная выплата — по беременности и родам, её тоже получили (почти 800к разово на руки). А то, о чем я говорю — пособие по уходу за ребёнком, это другая история.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А, ну да, получи 40% от зарплаты и ни в чем себе не отказывай. Офигенный план обогащения
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так можно работать и получать ещё эти 40% дополнительно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё можно фонарь ко лбу привязать и ночью косить, ага.

Я уж не говорю о том, что это нововведение последних двух лет. Как и расширения максимума этих 40%.
Я уже привыкла, что у народа память как у рыбки.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну переоформить одну машину на родителей. Делов то.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Живёт семья с доходом 65 на человека если им повезло и досталось жильё. Если же висит ипотека минимум двушка (что бы рожать и у ребенка была отдельная комната) то дохода сейчас едва хватит на ипотеку и нищенское существование. И опять же родив детей в 1 комнатной квартире начнется паломничество госслужащих о том что дети в плохих условиях, плохие родители не обеспечивают и по. Да есть места где можно взять трешку за 500 тыр Дак там нет зарплаты в 80, а если и есть то цены на продукты такие что за месяц эти 80 в продмаге и оставишь.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества