Демография⁠⁠16

Заебали. Вас рожали ваще комуналках, хрущевках и тд.

Гляжу, у современного поколения жилье нахаляву/дети — источник для шантажа государства.

Да да это именно капитализм виноват. Не пересидент, не депутаты, не менты, хачьё и т.д. а именно поганый капитализм. Вот был бы коммунизм и все было бы заебись.

С нашей извращённой властью надежда только на чудо)

Психологи скажут. Несчастный человек, переживший драмы, озлобившийся, будет более жесток. Воспитанный в достатке и заботе, при прочих равных, будет более заботлив.

В 2024 году в России построено жилья более чем в два раза больше чем в рекордном 1991 году. Наверное, во всех этих квартирах не обычные люди живут?

В таком случае просто нечего будет газифицировать. И тему не уводите, вы начали "зачем нам в новостях рассказывают про цены на газ", я ответил. А вопрос "продавать или не продавать газ" - это уже отдельный вопрос.

То есть, продавая газ по 400-600 долларов мы не сможем получить больше доходов и построить, например, жилья больше чем когда продавали газ по 20-60 долларов?

"какая кому разница, с кем поговорил Трамп, и сколько стоит газ в Европе - как это повлияет на наше молодое поколение и его размножение", - автор намеренно задал этот глупый вопрос или реально не видит связи? Тупой или провокатор?

Нет.

Это эволюционный процесс. Умные пожирают глупых.

Можно как угодно долго глумиться над теми же Собчак, Лебедевым или другими, которые выросли на "материнском капитале". Но то, что они образованнее и умнее подавляющего большинства пролетариата - факт. Мы не касаемся их снобизма, морального уродства и прочих качеств. Мозги и образование.

Их родители не были алкоголиками, дегенератами, попрошайками. И дети не стали. И внуки не станут.

Естественный отбор.

Почему никто не говорит о том, что после рождения ребенка молодой семье сейчас очень даже реально взять семейную ипотеку и купить квартиру? Это действенная мера поддержки рождаемости от государства. В советском союзе тоже не всем давали квартиры сразу после заключения брака. Люди рожали в родительских квартирах, часто жили по 3 поколения в одной квартире.

К этому нельзя подходить с марксистской стороны) К нас власть сформировалась не под влиянием экономической формации.

Моё мнение, что это всё вторично. Главное - уверенность. Что есть социальная справедливость. Что мы одна страна с общими целями, а не царь с зажравшейся элиТой и плебс.

Ну, первое, чего хочет женщина, чтобы чувствовать себя комфортно и захотеть рожать детей, - это дом. А не комната в общаге. Я думаю, она прекрасно насладиться материнством с просторном доме или благоустроенной квартире, невзирая на "токсичность общества", с которой я, кстати, ни разу на столкнулась. До школы жили дочкой в небольшом подмосковном городе - только доброе отношение, много друзей среди детей и родителей, дружим до сих пор. Прекрасные занятия для дошкольников, многие лучше, чем в Москве, десятки - десятки! - роскошных тематических детских площадок, бесплатная карусель в парке (в Москве такая 500 рублей несколько минут, там - катайся с утра до ночи), детские праздники в городском парке же каждые выходные, бесплатный каток с искусственным льдом у здания Администрации, в окрестностях много детских развлекательных парков, зоопарков, музеев. В Москве все время ездим на общественном транспорте из-за пробок и потому что дочка его любит. Почти всегда уступают место, хотя ребенок уже школьного возраста, улыбаются, ни разу никто плохого слова не сказал. Школа прекрасная, дети туда бегут, на каникулах спрашивают - когда уже в школу? Экскурсии, мероприятия, праздники, спортивные соревнования, походы в театр у них чуть ли не каждый день, по мне, так даже много, но детям нравится. Бесконечное разнообразие детских занятий, спорта и развлечений. Во всех ресторанах и кафе есть не только детские стулья и детское меню, но и, как правило, игровая комната или детский уголок. В домах отдыха и отелях большая часть места отдана детской инфраструктуре - бассейны, пони, площадки, горки, катки, спортинвентарь, игротеки, батуты. Максимальное облегчение быта: памперсы, стиральные машины-автоматы, бытовая техника. Не знаю, в чем токсичность.

"Никакие трудности и преграды не помешают женщине родить ребенка если она этого действительно хочет!" - Ваши же слова? Если от женщины ожидать, что она будет рожать вопреки трудностям и преградам и надеяться, что они ей "не помешают", да ещё и "никакие" детей мы точно не дождемся. Так я понятнее написала?

Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины!

О, спасибо, что вы есть - адекватный человек!) Я тихонько читаю и удивляюсь, какие тут все ленивые,мнительные, предубежденные. Пермь, 3 детей, потому что люблю детей, это смысл и счастье. Своя 3-ка. В декрете, правда, не была ни разу, благо работа удаленная, начальство ценит, няньки есть. Не маргиналы, посещаем секции, развивайки. Но конечно семья должна быть семьёй, а не кто-то один "и чтец, и жнец, и на дуде дудец" Про время тут пишут, после второго не будет, не то что после десятого - не согласна. Если в семье есть взаимоуважение, взаимопонимание и любовь - все дела это не задача одного человека, все делится на семью, а это в 10 раз проще. Русская, славянская женщина если что

А причëм тут капитализм?

Ты давай не сравнивай

Тут проблема что в правительстве уроды сидят и срут на народ

Отсюда и создаëтся впечатление будто капитализм это чтото плохо работающее

Вот ограничили бы застройщикам цены

Вот тогда застройщики бы стали эти цены снижать

В рамках закона, и квартиры дешевле стали бы

Ты главное про толчки не забывай, они сами себя не помоют.

Кто бы говорил о логике, тролль, ты похоже с этим понятием в первый раз столкнулся)). Это в твоем дуальном восприятии мира существует только то, во что ты веришь, и еретики, которые отвергли твою баранью религию.

Ты каждый раз, пытаясь чтото мне приписать, описываешь себя.

Моя профессиональная история тебя не касается, таких альтернативно одаренных как ты, я отсеивал ещё на этапе подбора в отдел.

То есть я угадал чтоли? Дифичента взяли по квотам толчки драить?

Вот, вы сами видите, как важна роль образования. Только горя и страданий недостаточно для управления государством.

У тебя в голове не укладывается простая логическая модель - что можно ссылаться на источник, но ставить под сомнение уровень его достоверности и его полноту?

Братец Било перестань употреблять в своем лексиконе слово логика, ты ее этим оскорбляешь.

У меня есть дочери и да, я вожу их к врачу.

Нахуя? С твоей логикой это не нужно.

При этом анализирую выводы врачей на предмет избыточности и коммерческой составляющей, поскольку я работал в медицинском учреждении и прекрасно понимаю подводные камни, которые есть в медицине.

Уволили? Учитывая хуйню, что ты несешь? Или приняли по программе трудоустройства для дифичентов?

Допустим, иногда это правда так, но, из моего общения с представителями власти, далеко не всегда это так. Тот, кто принимает решения, оторванные от реальности, может удержать своё положение наверху либо из милости, либо если ведёт себя незаметно. И в любом случае, тот, у кого он в фаворе, находится в контакте с реальностью. Иначе не удержится.

Вообще, нашу власть интересно наблюдать и изучать. В тех частях власти, где имеют место профессионалы отрасли, принимаются грамотные решения. Где люди не имеют компетенций, там на ПФЗ и смотреть-то страшно. Но принять закон не так просто, и, слава инициативе грамотных людей и отраслевой поддержке, можно и заблочить, не доводить до принятия закона.

Кстати, вот вам роль знающих людей с полей — имеет место, велика. Ждать только от власти разума и компетенций — недостаточно, можно встать и принять участие

А откуда брались лихие купчики, что били люстры и зеркала в заведениях в царской России? Из первых денег, из ощущения вседозволенности. Воспитание - это когда воспитан был, для начала, дед. Только с третьего поколения начинается что-то, похожее на ответственность за окружающую среду. Можно и в течение одной жизни, но тогда годам к сорока. А молодость - лихое время. Просто кто-то скамейку переворачивает на остановке, а кто-то на гелике через метро шпарит. Вопрос возможностей.

Да, конечно

Бандитские разборки вполне сравнимы с государственным террором, уничтожившим сотни тысяч людей

Нет, это показатель отсталости

Оно было актуально для конца 19 века, потом большевики попытались всю эту теорию воплотить в жизнь - получилась кровавая баня.

Уже к 30м годам 20 века условия труда рабочих стали приемлемыми, что лишило этот термин смысла. А в 21 веке, в постиндустриальном обществе, экономике услуг, Индустрии 4.0 и т.д. и т.п. это именно болезнь.

Тебе говорит конкретная власть а виноват капитализм?

Как называется болезнь, когда в 21 веке человек оперирует понятиями вроде "пролетариат"?

Ничего не понял.

У Вас вопросы к государству или к капитализму?

Так-то и в Сьерра-Леоне и в Швеции капитализм.

Все больше убеждаюсь во мнении, что капитализм - это социальный фашизм, где более богатые пожирают более бедных, то есть это экономический легализованный каннибализм. Ваши мнения?

Мое мнение, что вы тотальный невежда. Кста, при капитализме в РФ на человека приходится примерно в два раза больше м2 жилья, чем при социалистическом СССР.

Это слишком сложно.
Зачем нужен такой объём информации?

Вот ещё 40 лет назад хорошую книгу было найти сложно. Хорошую музыкальную запись - сложно. Хороший фильм - очень сложно.

Сейчас в интернет есть всё. Я советские телепередачи полувековой давности нахожу.
Мы задавлены информацией.
Следить за всеми - нереально.

Да, я допускаю, что у сибирского чиновника есть какие-то скелеты в шкафу. Ну вот пусть у него голова и болит. А мне скрывать нечего. Политических воззрений я не скрываю, агитацией не занимаюсь (ну, это менее доказуемо по моим телефонным разговорам, нежели приписать моему сарказму здесь "очернение СВО"). Кто увидит меня голым - радуйтесь. Кто увидит голой мою жену - того стошнит. Кто увидит наш секас - тот счастливчик, мы как кактус цветущий, раз в год.

Смотрите, слушайте, пользуйтесь.

Порядочному человеку скрывать особо нечего.

Ну почему же недооцениваю.

Я прекрасно осознаю возможности современной техники. Впрочем, и 50 лет назад существовали скрытые камеры и подслушивающие устройства.

Больше Вам скажу. С момента перехода на цифровую мобильную связь (GSM вместо AMPS и D-AMPS) все разговоры пишутся и хранятся. ВСЕ.

Это не занимает большой ёмкости и не требует процессорных ресурсов, т.к. оцифровывание происходит на лету, в момент разговора. Объём крошечный - моно-запись в узком диапазоне, сжатая по самое нехочу. И всё это копится в архивах ФСБ.

Слушать это просто так никто не станет. Только если поступила информация, что Вы преступник или Вас нужно посадить, потому что это кому-то выгодно. Вот тогда начинается проверка.

Так же и с камерами на улицах. В Москве невозможно скрыться. Вот просто невозможно, даже если очень тщательно пытаться. Камеры везде. На каждом подъезде, на каждом пятом фонаре, на крышах домов. Отследить человека, если только он не идёт в солдатской шинели среди роты таких же солдат, два пальца об асфальт. Именно поэтому человека, который навалил кучу на коврик Мизулиной нашли быстрее, чем за сутки.

Это чурок, которые насилуют женщин или избивают толпой мужчин, найти невозможно. Распоряжения такого не поступало.

А так - я ставил камеру скрытого наблюдения в кабинете одного преподавателя, подозреваемого в педофилии, ещё 25 лет назад. И, поверьте, если кому-то понадобится следить именно за Вами лично - они найдут способ навтыкать Вам камер куда угодно по всему дому, машине и рабочему месту. Любой замок вскрывается специалистом в секунды, спросите местного замочного мастера. А выманить Вас из дома - легче лёгкого.

Так "своим", пострадавшим от репрессий (товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка), их сверхдержавный фанатизм тоже не помог. Система без проблем сжирает любого.

Так что я предпочту хотя бы быть честным с самим собой и окружающим миром. Не превращаться в холуя и лицемера.

С чего Вы это взяли?
Почему человек должен выполнять какую-то трудовую функцию? Из чего это следует?

Даже в Российской Империи, после отмены обязательной военной службы для дворян, они просто не трудились. Т.е. если ранее они должны были служить в армии, то с отмены этого условия они стали абсолютными бездельниками. У них даже для того, чтобы пинать крестьян по жопе, были специально обученные люди.

Рантье, Джентльмены, Эсквайры. Они все НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ. Жили на капитал.

А жизнь в мире роботов - не моя прихоть, а объективная реальность. На смену веникам пришли пылесосы, на смену пылесосам - роботы-пылесосы. Кому-то от этого стало хуже?

Отрицать очевидное бесполезно. Вам может не нравиться жизнь без лошадей. Но их больше нет. Может не нравиться жизнь без газовых фонарей. Но их больше нет. Может не нравиться жизнь, в которой войну ведут дроны, а не люди. Но той войны больше нет.

И ничего этого больше не будет. Нужно адаптироваться к происходящему.

Социальный найм существует. Например, для детдомовцев, для погорельцев, для расселенцев из ветхого жилья. Список таких категорий желательно расширить, вы правы, например, многодетным и т.д. И он расширяется. Но чтобы выкупить или построить жильё для этих целей государству нужны деньги, надеюсь, вы это понимаете. А деньги - это проданный газ. Вот поэтому нам и рассказывают про цены на газ.

Ну, вы намекаете на "давать жильё бесплатно, как в СССР", я верно понял?

Чем гордиться-то? Что дети есть? Ну так и алкаши с наркоманами продолжают свой род, индусов вон полтора миллиарда, разве это повод для гордости или радости?

Только если в жизни больше ничего не можешь после себя оставить)

Кто-то выбирает подешевле, но с риском долгостроя, кто-то подороже, но без риска и с немедленным заселением. Всё продается. Сами подумайте - если бы не продавалось кто бы строил?

Строящегося. Не построенного и сданного в эксплуатацию, а строящегося. То есть не продали "на этапе котлована". Ужас, правда?

Выкуплены инвесторами, да, но живут-то там не инвесторы? Или лучше газ не продавать, жильё не строить чтобы его инвесторы не купили, а люди пусть на улице живут, так лучше?

Насчет "жильё нераспродано" - ну да, застройщики просто так строят из спортивного интереса? Рано или поздно, дешевле или дороже, но продается всё, сами подумайте, кто бы иначе строил.

Нормально тебе там спорить с историческими фактами?

Ранее философия жизни другая была, религия играла серьезную роль в жизни (почитайте того же Толстого),

Ага найс оправдывать свое мнение инструментом для контроля народных масс. Не зря ведь царь батюшка был помазанником божьим.

контрацепции не было, да и в целом женщину подбирали по ширине бедер (такая могла больше родить).

Как и медицины не было. Не только больше родить, но еще и здоровых, плюс это означало, что семья не бедная и можно ждать хорошее приданое.

Это вопрос смысла жизни, а не сиюминутных хотелок.

И в чем смысл жизни философ ты наш мамкин?

Я могу гарантировать что если каждой семье раздать по квартире бесплатно, ситуация не улучшится. Не в достатке дело и не в возможности купить квартиру.

А все думают, что ты - бот на зарплате.

Может быть Вы предложите метод?

Чуть больше сотни лет назад некое сообщество под ником "Большевики" именно это воплотили в жизнь. Из грязи в князи. Люди, понюхавшие и пороха и говна пришли к власти.

Что они первым делом сделали? Перебили всех умных и учёных, и назвали своими именами старинные города.

Нет, этот метод уже показал свою полную непригодность.

Уж не знаю как вы, прочитав мое сообщение, пришли к выводу, что создание женщинам препон и преград увеличит рождаемость, непонятно! Ну Босх с ним, пути извилин неисповедимы! Я говорю про то, что надо не деньги и квартиры давать, потому что это путь в тупик, это будет просто торговля детьми, а торгашам всегда будет МАЛО! Мало денег, мало квартир или квартиры не те или не там, мало только квартир - давай еще машину, тогда может быть рожу и то одного! Надо стремиться чтобы женщины ХОТЕЛИ рожать детей, хотели заводить семью. Сейчас общество очень токсично к родителям и матерям в особенности! Чтобы женщина хотела детей она должна наслаждаться материнством. Создания условий для этого - комплексная задача, а не только финансовая.

Ты никаких запрещенных веществ не принимал? Церковные метрики и ревизские сказки - это что, не источники? Проверь зрение, в прошлом посте на них идёт ссылка.

Это твои тови фантазии. Ты не ссылаешься на первоисточники, ты их отрицаешь.

Где я написал что отрицаю, что тогда не умирали от болячек, которые сейчас лечатся? Я тебе прямым текстом написал, что статистика до 1960 года неполная и с искажениями. Следовательно, нельзя посредством данной статистики заявлять свершившийся факт!

Очередное отрицание.

Можно строить предположения, домыслы, излагать сентенции, но не заявлять это как свершившийся факт.

Единственное, чем ты тут занимаешься это предположения строишь.

Логику в школе прогуливал или ее исключили из программы как вредную для потребителей?

Логику в школе не преподают, клоун ты наш, исключение разве что какието лицеи на факультативе. Когда в нее поступишь, узнаешь об этом.

Господин шиз, ты ответь на простой вопрос,ты писал что у тебя 2 дочери, так скажи-ты водишь их к врачу? Лечишь современными средствами? Или там у нас заговор фарм компаний и ты подорожником х исцеляешь?

Так если бы ты кроме названия букв умел понимать прочитанное, то задумался бы над тем что я ответил другому комментатору и обратился к источникам, на которых составлена эта статистика. А потом бы вероятно сообразил (если бы у тебя реально присутствовало критическое мышление, о котором ты тут распинался) что в том же 18-19 веке те же ревизские сказки составлялись для налогов и рекрутских наборов, следовательно охватывали только податное население. А ведение церковных метрик полностью зависело от аккуратности священников и полностью отсутствовало во многих деревнях, не имевших церкви. А если брать начало 20 века, так там были искажения из-за идеологических причин.

Ты считаешь, что говоря, что кругом все пиздаболы, а ты один правду матку рубишь аргументом? Я тебе еще раз говорю-приведи реальную аргументацию, а шизофантазии. Ты никакой первоисточник там не привел, балаболка ты наша.

И только с послевоенного времени, с 1960 года появляется появляется постоянный систематический учёт, который можно принять как полноценную статистику. Но это ведь неважно для тебя, ты же знаешь как работает статистика по неполному охвату населения, а особенно связанная с налогами (там все люди абсолютно и точно говорят правду, чтоб заплатить побольше налогов), это же непреложный факт для великого интернет воина, который передёргивает соседние ветки, вместо того, чтобы поработать с первоисточником.

Ага, важно только то, что твои шизофантазии подтверждает. Так поработай с первоисточники, ты серьезно будешь отрицать, что тогда умирали от болячек, которые сейчас легчайше лечатся?

Я открою тебе небольшой секрет (чтоб на будущее не позорился), факт - это свершившееся действительное событие, а не домысел или предположение с большей или меньшей степенью вероятности.

Так из этого утверждения следует, что позоришься именно ты.

И приведенные первоисточники - это сырые исходные данные, на которых можно заявить о произошедших событиях только с условной степенью вероятности. То, что возможно произошло и то, что действительно произошло - это, представь себе, разные понятия. Первоисточники приведены - может уже перестанешь позориться, если не удосуживаешься даже ознакомиться с темой спора?

Господин шиз, ты еще ни один первоисточник не привел, перестань бредить.

Второго ребенка как раз растить гораздо дешевле, чем первого, особенно если дети однополые - большая часть вещей остается от старшего. Третьего можно и не рожать, это опционально. Просто не нужно ныть, что государство ничего не дает. Дает, может быть этих мер лично для вас не достаточно - это другой вопрос. Но оно дает и для большей части семей это хорошая поддержка

Именно так. Мы уже погрязли в куче дерьма.

Как пример: электронную музыку в 80-ых могли лишь не все. Потому что приличная аппаратура стоила как космический корабль. Крафтверк могли. Жарр мог. LaserDance - вообще смешная ситуация. Талантливый исполнитель и состоятельный владелец хорошей студии, к музыке не имеющий отношения.

А 20 лет назад говно полилось потоком. Каждая макака умеет играть на программном синтезаторе.

А с прошлого или позапрошлого года - пиздец. Пошла нейронка. Теперь школьники постят "хиты" и "бестселлеры".