7213

Чернобыльская авария. Пост от работника АЭС.

Всем привет, с вами Семецкий!

После выхода известного и нашумевшего сериала про Чернобыль, и целой волны противоречивых постов на Пикабу, я не смог остаться в стороне, и решил попытаться вкратце рассказать вам, что же представлял из себя дочернобыльский реактор РБМК, почему (более или менее) произошла авария, и почему Дятлов хотя бы и был жестким в своей должности человеком, но уж точно не был таким мудаком и дебилом, как его выставили в сериале.

Я не стану описывать все тонкости и моменты, приведшие к аварии - это материал для целого цикла статей, которые уже были в принципе написаны и доступны в интернете для каждого желающего, но самое, на мой взгляд, важное - постараюсь осветить.

Напомню - я работаю на одной из АЭС с реакторами типа РБМК. В свое время я работал в отделе ядерной безопасности и надёжности, а там разбор причин Чернобыльской аварии - отдельный вопрос при сдаче экзамена на должность, так что, надеюсь, воспоминания мои свежи и сильно я вас не обману :)


Дисклеймер - к показаниям свидетелей и участников испытаний и аварии надо подходить критически, сравнивать их между собой, и уже затем на их основании делать выводы.

Также различные отчеты и доклады, особенно от "заинтересованных" научных организаций СССР тоже надо рассматривать критически - должностные лица из этих организаций так или иначе имели отношение к причинам аварии, и потому в отчетах, разумеется, скидывали вину на персонал.

Я лично буду больше опираться на официальный отчет в МАГАТЭ, ИНСАГ-7, делая свои ремарки и заметки на основании того, что известно мне и во что верю я сам.

Мне тоже верить на слово не стоит - я просто человек, которые имеет своё мнение, которым с вами и делюсь, так что читайте, но не доверяйте, а аргументированная критика от вас наоборот, ожидается и приветствуется.

Ссылки тот же ИНСАГ-7 и прочие интересные документы будут в конце поста.


Итак, поехали.


1. Почему в СССР вообще строили РБМК?

В СССР промышленность развивалась очень бурными темпами. Для того, чтобы всем строящимся заводам, фабрикам и городам хватило электроэнергии, необходимо было такими же темпами вводить в строй электростанции.

Темы ввода мощностей планировались настолько лихими, что в стране практически в массовом порядке строились угольные, гидроэлектростанции, а в 1954 году была запущена Первая в мире АЭС в городе Обнинске. Соответственно, электростанций нужно было много, они должны были быть мощными, и атомная энергетика пришлась тут как раз к месту.

В Советском Союзе к началу 60-х годов был накоплен огромный опыт проектирования и эксплуатации уран-графитовых реакторов (УГР), а вот водо-водяное направление (ВВЭР) немного отставало. Не буду вдаваться в подробности, приведу простые цифры - первый энергоблок-миллионник (электрической мощностью в миллион киловатт) с реактором РБМК был подключен к сети в 1973 году, а первый миллионник с реактором ВВЭР-1000 был подключен к сети только в 1980 году.

Также не надо забывать, что для постройки АЭС с реактором ВВЭР-1000 необходимо производить очень сложное и уникальное оборудование - в основном сложности возникали с корпусом реактора и парогенераторами. Для производства всего этого добра нужны были отдельные новые заводы, а это требовало времени и денег.

Для постройки энергоблока с реактором РБМК-1000 такое сложное оборудование не было нужно, практически всё, из чего состоял энергоблок, производилось на обычных машиностроительных заводах, и монтировалось и сваривалось на месте. И важнейший плюс - топливо на РБМК можно перегружать на мощности, позволяя поддерживать равномерное выгорание по всем ячейкам реактора, что тоже должно было повысить экономичность реактора.

Соответственно, в финале пятой серии сериала "Чернобыль" было сказано абсолютно верно - такие реакторы, как РБМК, массово строились исходя из финансовых соображений. Их было дешевле, быстрее и проще строить.

Вопрос в другом:

2. Опасен ли был дочернобыльский РБМК?

Сейчас, в 2019 году, у нас есть мощные компьютеры, куча реально крутых программных средств и комплексов для расчетов как нейтронной физики, так и теплогидравлики, в любых режимах - в статике и в динамике. В шестидесятых же, когда РБМК проектировался и рассчитывался, такого изобилия программ с такой точностью попросту не было, я уже молчу про мощность ЭВМ.

Не только в СССР, во всем мире расчет реактора тогда был сложен, долог, а погрешность такого расчета, особенно для нового типа реакторов, не всегда была удовлетворительна.
Поэтому спроектированный безопасным РБМК на деле обладал определенного рода особенностями. Не буду называть это "ошибками проектирования", это не совсем верно на мой взгляд, но вот основные негативные характеристики, которыми обладал дочернобыльский РБМК:


2.1 Положительный паровой эффект реактивности. Паровой эффект реактивности - это суммарная реактивность, которая будет внесена в реактор, при полной замене воды во всех технологических каналах на пар.Если на свежем РБМК с большим количеством дополнительных поглотителей (ДП) в активной зоне этот эффект был положительный, но небольшой (менее 1 βэфф), то на поработавшем, выгоревшем реакторе с минимальным количеством ДП паровой эффект достигал 5-7 βэфф. Для понимания - реактор стабилен и управляем, пока вносимая положительная реактивность не превышает 1 βэфф. Когда мы вносим реактивность больше 1 βэфф - реактор начинает мгновенно разгоняться, и за одну секунду мощность может увеличиться в десятки тысяч раз.Собственно, проектировщики реактора рассчитали заранее паровой эффект и знали, что он будет менее 1 βэфф на номинальном уровне мощности и на свежем реакторе - тут они не ошиблись. Но, возможно, они не знали, что на малых мощностях и на выгоревшем (поработавшем какое-то время) реакторе паровой эффект будет больше расчетного, а в отдельных режимах - очень сильно больше. Узнали они об этом в процессе эксплуатации или нет, в принципе не так важно, но никакой модернизации или изменений в физике реактора по этой части до аварии не было проведено.


2.2 Очень медленное движение стержней управления и защиты. Стержни управления, содержащие в себе поглощающий материал, очень медленно входили в активную зону. В дочернобыльском РБМК стержень полностью входил в активную зону за ~20 секунд. Согласитесь - когда у тебя мощность в аварийных ситуациях может сильно меняться за доли секунды, то 20 секунд на ввод стержней - это слишком много.

Тем не менее, надо отметить, что до момента аварии на ЧАЭС такой скорости хватало для достаточно безаварийной эксплуатации всех РБМК.


2.3 Проблемы с расчетом оперативного запаса реактивности. Оперативный запас реактивности (ОЗР) - это та реактивность реактора, которая в данный момент скомпенсирована введенными в активную зону стержнями управления и защиты (СУЗ). На РБМК она измеряется в "эффективных стержнях" - принято, что в среднем физический вес одного стержня составляет примерно 0.09 βэфф, и, соответственно, ОЗР в 10 стержней означает, что мы можем высвободить реактивность ~ 0.9 βэфф, а ОЗР в 30 стержней означает, что высвободить мы можем ~ 2.7 βэфф.

Надо, опять же, понимать, что ОЗР не равен простому количеству стержней в активной зоне с учетом их глубины погружения. ОЗР - это сложный расчетный параметр, он очень сильно зависит от положения стержней в зоне, от расхода воды, от ее температуры, от отравления реактора, от многих других критериев.
Соответственно, оператор никак не может посчитать ОЗР в уме, особенно в переходных режимах. К тому же, на дочернобыльском РБМК этот параметр нигде не отображался на БЩУ, выводился только в распечатках информационно-измерительной системы СКАЛА, да и сам расчет на ЭВМ занимал около 10-15 минут.

Параметр ОЗР, который после аварии стал считаться ядерно опасным, операторы попросту не видели на БЩУ, а могли увидеть лишь результаты его расчета с некоторым опозданием.


2.4 Концевой эффект стержней СУЗ и его значение при низком ОЗР. Под самим стержнем СУЗ находился графитовый вытеснитель. Зачем он там был? В целях экономии нейтронов. Вода в РБМК, учитывая очень большое количество графита в активной зоне, выполняла роль скорее поглотителя. Если бы графитового вытеснителя не было, то в 211 каналах СУЗ всегда находился бы различной высоты столб холодной (до 100 градусов Цельсия) воды, поглощающей нейтроны. Соответственно, от лишней воды в активной зоне для более рационального использования нейтронов необходимо было избавиться.

Графитовый вытеснитель эту воду замещает, но есть одно "но" - так как под реактором места немного, и при полном вводе стержня в активную зону вытеснителю просто не хватит места под ней, то вытеснитель по высоте был сделан меньше, чем вся активная зона. Когда стержень СУЗ полностью извлечен, в нижней части активной зоны всегда остается небольшой участок с водой. И когда стержень начинает идти вниз, то графитовый вытеснитель перекрывает эту воду, вызывая ввод небольшой положительной реактивности в первые секунды движения.

Когда ОЗР достаточный (15 и более стержней), то при массовом вводе стержней СУЗ (например, от кнопки АЗ) всё "хорошо", внесенная вытеснителями положительная реактивность компенсируется отрицательной от ввода поглотителей. Проблемы возникали при малом ОЗР. Когда большинство стержней извлечены из активной зоны, при массовом вводе их в зону положительная реактивность суммировалась, и в первые секунды могла даже достигать величины в 1 βэфф, как и показала нам потом авария.


Это не единственные, но, на мой взгляд, самые важные особенности РБМК, которые и привели в итоге к аварии.  Отвечая на вопрос "опасен ли был РБМК", я могу лишь сказать одно - он точно не был безопасен в том плане, как мы понимаем безопасность атомной станции сейчас, в 2019 году.

Далее мы поговорим о том, что привело реактор четвертого блока ЧАЭС к взрыву.


3. Предпосылки к взрыву, проводимые испытания

Возможно, у вас возник вопрос - как с такими недостатками РБМК не взорвался раньше? Фактически, он "взорвался". На первом энергоблоке Ленинградской АЭС в 1975 году произошел серьезный инцидент - разрыв технологического канала с выбросом топлива в графитовую кладку. Причиной аварии была нестабильность реактора на малой мощности в условиях отравления реактора - оператор, стараясь вывести реактор на требуемую мощность, не смог уследить за распределением мощности в определенном районе реактора, и из-за этого топливо в канале 13-33 перегрелось, расплавилось, заблокировало прохождение воды в канале и в дальнейшем канал разгерметизировался. Не знаю достоверно, повезло ли Сосновому Бору, или всё же атомщики Ленинградской АЭС, как работники Минсредмаша, а не Минэнерго, были лучше подготовлены, но никто при аварии серьезно не пострадал, а реактор, после ремонта, проработал еще 43 года и был благополучно остановлен навсегда лишь недавно, в декабре 2018 года.

Серьезных выводов и полноценной модернизации реактора после аварии 1975 года не последовало, со всеми своими плюсами и минусами РБМК эксплуатировался дальше.


3.1 Испытания энергоблока в режиме выбега турбогенератора

В сериале достаточно подробно описано, зачем нужен был выбег турбогенератора. Неправильно в сериале было сказано о том, что "в безопасности был изъян" и что реактор до запуска дизель-генераторов оставался без охлаждения. На самом деле определенный выбег по инерции имели и сами насосы (ГЦН), да и для поддержания работы самой важной аппаратуры и насосов имелись аккумуляторы (даже целые аккумуляторные комнаты), т.е. реактор всегда имел надежное охлаждение. Внедрение же режима выбега турбогенератора в теории позволяло еще более повысить надежность охлаждения и безопасность энергоблока.

Отдельный вопрос есть к разработчикам реактора и энергоблока о том, почему этот режим не был прописан в проектной документации, и почему внедрять его решили заставить сами станции, но факт остается фактом - "эксперимент" не был самодеятельностью станции, а сама идея использования запасенной энергии турбогенератора - не так уж и плоха.

Надо отметить, что такие испытания на четвертом блоке ЧАЭС проводились не впервые, и даже более того - по электрической части на 4 блоке все отработало успешно, как в 1985, так и в 1986 году. Однако в 1985 году по неизвестной причине не удалось зарегистрировать параметры выбегающего турбогенератора, а в 1986 году после успешного завершения выбега произошла авария.

Говорить, что испытания взорвали реактор - я считаю некорректным. Скорее, при проведении испытаний реактор оказался в таком режиме, когда все его недостатки проявились максимально явно и сильно, сложились в цепочку, и как итог - произошла серьезнейшая ядерная авария.


3.2 "Нарушения" инструкций и Технологического Регламента по эксплуатации

В сериале, множестве книг и "документальных" фильмов бытует мнение, что персонал на ЧАЭС был на всю голову отбитый, заблокировал все защиты, отключил все возможные системы безопасности, и, радостно улюлюкая, взорвал реактор.
Это не так. Как описано в том же ИНСАГ-7, если брать за основу документы, которыми руководствовались операторы тех лет, то оказывается, что почти всё, что делали операторы, было допустимо и разрешено, а то, что они сделали неправильно, было сделано либо из-за недостатка информации о реакторе, либо не повлияло на развитие аварии.

Пойдем по пунктам:

- Отключение системы аварийного охлаждения реактора (САОР): САОР предназначена для аварийной подачи охлаждающей воды в реактор в случае аварии с разрывом трубопроводов. Отключение этой системы допускалось Регламентом с разрешения Главного инженера станции и такое разрешение было получено. САОР никак не могла предотвратить аварию, точно также она никак не могла повлиять на её развитие и её последствия - до момента аварии система не была нужна, а после аварии охлаждать уже было нечего.

- Работа реактора на малом уровне мощности (ниже 700 мегаватт): Тут тоже особо добавить нечего. Это сейчас в Регламенте РБМК запрещается работа на такой мощности - в случае снижения тепловой мощности до 700 МВт мы сразу же глушим реактор. Доаварийный же регламент никак не ограничивал операторов по уровню мощности. Соответственно, ночью 26 апреля операторы вполне себе в нормальной обстановке и без нарушений стали поднимать мощность после провала. Отдельно про провал мощности я еще напишу далее.

- Блокировка сигнала аварийной защиты по останову турбогенераторов: Это требовалось программой испытаний, и Регламентом такое действие допускалось. Нарушений нет, хотя лично я не вижу смысла в такой блокировке - всё равно при проведении испытаний реактор должен был глушиться.

- Не соблюден требуемый оперативный запас реактивности (ОЗР): Регламентом тех лет допускался ОЗР в 15 стержней, при снижении ОЗР менее этого значения - реактор должен был быть заглушен. Как я уже рассказывал ранее, ОЗР не выводился на БЩУ для оператора в режиме "онлайн" и долго рассчитывался по запросу. 26 апреля, во время подготовки к испытаниям, ОЗР всегда был выше 15 стержней, и только за минуту до аварии ЭВМ СКАЛА выполнила запись параметров реактора, по которой уже после аварии на другой АЭС был проведен расчет ОЗР. Как выяснилось, за минуту до аварии ОЗР составил от 2 до 8 стержней, что, фактически, было нарушением регламента. Однако оператор реактора не успел узнать о таком низком значении ОЗР, а если бы и узнал - то точно так же нажал бы кнопку АЗ-5 для останова реактора.
- Блокировка сигналов аварийной защиты реактора по уровню воды и давлению пара в барабанах-сепараторах: Это точно было нарушением регламента - хотя защита и продолжала работать, но уставка (уровень) был ниже, чем того требовали документы. Тем не менее, эта ошибка не повлияла на развитие аварии.

- Работа на 8 насосах (ГЦН) с превышением допустимого расхода: Для надежного охлаждения реактора при выбеге турбогенератора была предусмотрена такая схема: четыре ГЦН были запитаны по штатной схеме и во время испытания работали без снижения расхода, а еще четыре ГЦН запитывались от выбегающего турбогенератора. Это позволяло, даже в случае провала испытаний, надежно охлаждать активную зону реактора. Однако же, когда перед аварией были включены все восемь ГЦН, то системой регистрации параметров были зафиксированы превышения расходов по отдельным насосам. Исходя из возможности кавитации (срыва насосов) такие режимы были запрещены, но, опять же - кавитации и нестабильности работы насосов не было зафиксировано, а на момент самой аварии (к концу испытаний) расход воды через активную зону снизился и стал регламентным. Так что нарушение фактически произошло, но к возможным последствиям (срыву насосов) не привело, и по имеющимся у операторов на тот момент данным, никак не ставило активную зону реактора под угрозу.

- Отступление от рабочей программы испытаний: Фактически, отступление было. Программа предписывала начать испытания на мощности в 700 МВт тепловых, а из-за провала по мощности - испытания начались на мощности в 200 МВт. Однако же Регламент тех лет не запрещал такой режим работы энергоблока, а сама программа испытания (пункт 3.5) предусматривал снижение мощности реактора до уровня нагрузки собственных нужд турбогенератора. Как заявлял сам Дятлов, это были бы те же самые 200 МВт тепловых.

Сейчас, в 2019 году, даже при минимальном несоответствии состояния энергоблока от того, что указано в какой-либо программе - выполнение программы запрещается. Тогда же, в 1986, исходя из того что ничего критичного не происходит и Регламент не нарушается - Дятлов продолжил проведение испытаний.

Я хочу отметить - ссор, криков и скандалов из-за программы, показанных в сериале, не было. По показаниям персонала, обстановка на БЩУ, до момента нажатия кнопки АЗ-5, была вполне спокойна и обыденна. Также я хочу напомнить - Дятлов был не просто одним из руководителей ЧАЭС. Он был заместителем главного инженера по эксплуатации второй очереди (3 и 4 блоки ЧАЭС) - вряд ли на станции вообще был кто-то, кто лучше его разбирался в этих энергоблоках.


4. Взрыв

Собственно, почему же реактор взорвался? На настоящий момент, после множества проведенных расчетов, мы точно знаем, что:

4.1: Реактор к моменту аварии работал с очень низким ОЗР, о чем персонал не успел узнать - расчет ОЗР, который показал бы ОЗР меньше нормы, не успел произойти;
4.2: Реактор работал на низком уровне мощности, при котором паровой эффект реактивности был максимален, а изменение мощности очень сильно влияло на паросодержание - вкратце говоря, реактор был нестабилен на таком уровне мощности. Персонал, возможно, знал о нестабильности реактора в таких режимах, но не знал о величине парового эффекта реактивности, а Регламент работу в таком режиме никак не запрещал.

Также, возможно, при проведении выбега, из-за падения расхода воды через реактор, шло увеличение парообразования, и вносилась определенная положительная реактивность.

Тем не менее, ситуации, показанной в сериале, когда мощность реактора перед нажатием АЗ-5 росла с аварийной скоростью - не было. По показаниям операторов и по данным с распечаток, мощность до момента нажатия кнопки росла незначительно, и нажатие кнопки было связано исключительно с завершением испытаний и произошло в спокойной обстановке.

4.3: Стержни СУЗ имели изъян - при вводе их в зону с верхних концевиков они вносили положительную реактивность. А при вводе большого их числа (при низком ОЗР), и при работе реактора на малой мощности, они вносили слишком большую положительную реактивность - в районе 1 βэфф. Как мы знаем, такая реактивность вводила реактор в режим мгновенного разгона. Операторы не знали о такой особенности работы реактора, да и вряд ли даже могли о ней даже догадываться. Соответственно, нажатие АЗ-5 в конце испытаний и было отправной точкой для момента аварии - мгновенный разгон начался именно со ввода стержней.

4.4: Когда из-за всего вышеизложенного в определенном районе реактора начался мгновенный разгон мощности, то, опять же, сработал большой паровой эффект и реактор продолжил разгоняться. Начались рваться каналы, повреждаться и плавиться топливо, в общем, мощности разогнанного реактора хватило на то, чтобы верхняя плита биозащиты реактора (схема "Е"), как пробка, вылетела в центральный зал. Затем последовал второй взрыв - взрыв выделившегося при разогреве водорода (пароциркониевая реакция), и реактор, вместе со зданием энергоблока, был разрушен окончательно.


Тут я лично хотел бы отметить очередной "косяк" разработчиков, проектировщиков реактора, да и властей СССР в целом - у РБМК не было "защитного кожуха", контайнмента. Да, реактор был нестабилен, но если бы он был заключен в такую защиту - то скорее всего последствия от взрыва были бы не так страшны. Я склонен думать, что не потребовалась бы и эвакуация Припяти, не говоря уже про всю 30-километровую зону.


На этом, пожалуй, остановлюсь.

Я намеренно оставил в стороне такие моменты как влияние выгорания активной зоны и почти полного отсутствия в ней дополнительных поглотителей в ней на момент аварии (это внесло свою лепту в разгон реактора). Не стал рассказывать про ксеноновое отравление и йодную яму, так как всё это в основном характеризовалось одним параметром - ОЗР, про который я написал. Также не рассказал про высотное распределение поля энерговыделения в реакторе, и про многое другое, но, по моему мнению, основные моменты я описал, а самые распространенные мифы постарался развенчать.


Итого:
Да, операторы ввели реактор в такой режим, в котором он взрывался от введения аварийной защиты. Да, они точно виноваты в том, что реактор оказался в таком режиме, но есть огромное "но" - этот режим не запрещался Регламентом тех лет. И ладно бы сам режим, но даже об опасности низкого ОЗР и о концевом эффекте стержней СУЗ операторам попросту не сообщалось ни в Регламенте, ни в инструкциях, нигде.

Возможно, если бы научное руководство отрасли вовремя отреагировало и сообщило бы о таких опасных аспектах работы РБМК операторам, то такой аварии бы не случилось.

Но мы имеем что имеем - реактор с изъянами попал в руки людей, которые не знали об этих изъянах. Персонал АЭС вполне себе законно и логично старался эксплуатировать якобы безопасный реактор, допуская, как в принципе почти на всех предприятиях СССР тех лет, определенные перегибы.

Итог известен нам всем и очень печален.


Ссылки тут:

ИНСАГ-7

Рабочая программа испытаний


А для тех, кто дочитал до конца - бонус, тортик от Росэнергоатома.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Одна соц.страна проиграла объединённому лагерю капстран. И проиграли не конкурентную борьбу, а борьбу за выживание, находясь в изоляции, под санкциями и постоянными угрозами физического уничтожения. Напомню. что это западные "конкуренты" организовали интервенцию на территорию нашей страны, железный занавес попустился с запада, Варшавский блок был ответом на НАТО, коммунисты по всему миру уничтожались и подвергались гонениям вплоть до развязывания военных конфликтов.

О какой конкуренции Вы говорите? Когда вас в подворотне встречает десять гопников это тоже здоровая конкуренция?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Дай поцалую!

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ Брежнев, перелогиньтесь
0
Автор поста оценил этот комментарий

Социализм проиграл капитализму? А почему же тогда Китай с его коммунистической партией за несколько десятков лет вывел страну на первое место по ВВП?

Может, проблема не в социализме, а в том что китайцы разогнали Таньяньмень, а в СССР в 1993 нет?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что в Китае сейчас капиталистическая экономика. Или ты настолько плох в экономике, что свободный рынок и частную собственность в Китае считаешь коммунистическими?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Правящая партия - коммунистическая. Все государствообразующие предприятия - в гос.собственности. Ну, а частный бизнес, он и при Сталине был. Так или иначе ограниченный.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты это китайским миллиардерам расскажи. Я с диванными экспертами совкофилами спорить не буду. Кому интересно узнать насколько экономически СССР был дном — достаточно посмотреть пару десятков выпусков фитиля. Там коммунисты сами о себе рассказывают о тупости и неэффективности плановой экономики. Частная собственность и рыночная конкуренция — это то, чем в первую очередь отличается капитализм от социалистической плановой экономики. Это на уровне определений и спорить с этим глупо.

ещё комментарий
45
Автор поста оценил этот комментарий

Там источник недостоверный, мягко говоря. Некий украинский сайт, сотрудник которого поговорил с Харрисом по телефону.

ещё комментарии
ещё комментарии
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю говорил-ли он это, или нет, но по факту все все верно, Рсфср же первая вышла из союза.

раскрыть ветку (11)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Что, блэт? Первая? А в 92 что подписали?
18
Автор поста оценил этот комментарий

по факту ни одна страна в мире добровольно не достает свои скелеты из шкафов

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Достает, Германия например, ибо без осмысления своего прошлого невозможно двигаться вперёд. Но это не про России конечно.
раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Именно поэтому в Германии с визгом валят на Союз кучу преступлений фашистов. Катынь например.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Катынь Россия сама признала. В том числе архивы рассекретила
Автор поста оценил этот комментарий

СССР сознался в Катынском расстреле.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Самый простой способ закрыть тему, а то её мусолили бы десятилетиями. А правда или нет вопрос десятый.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какая незамутненность. Сознались не просто так, а вывалив документальные подтверждения. Заодно и несколько ранее неизвестных мест расстрелов пленных поляков рассекретили.

Автор поста оценил этот комментарий
Лол, расстрел поляков в советских лагерях это вполне так себе сталинские заслуги:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Kat...
1
Автор поста оценил этот комментарий

и тем более не про США, Британию, Францию, Бельгию, Швецию, Венгрию, Италию, Испанию и т.д.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В США снимался критические фильмы по собственной истории, тот же апокалипсис сегодня и многие другие. В Италии однозначное мнение по фашистскому прошлому, какие скелеты в шкафу других упомянутых стран - не знаю.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это же Стэтхем сказал.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Нда. Вот в том то и дело, что даже в таком вопросе сравнение СССР и фашистской Германии - неприемлемо.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что все пидорасы во власти переобулись во время развала СССР и кто же нами правит? Они и правят


Поэтому им горько (тут они пафосно взвизгивают) когда их действия в советском союзе смешивают с говном. Ведь они ангелы

0
Автор поста оценил этот комментарий
А что тогда нам за Катынь, за Пакт, за Венгрию, за Чехословакию, за Афганистан периодически предъявляют?
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А она сука оставила, так что даже в русскоговорящих маршируют....

Автор поста оценил этот комментарий

Хайп поднялся из-за того что одним кажется мол им правду показали, а вторые охуевают от того какую клюкву сожрали и превозносят недалекие люди. Меня очень сильно беспокоит что потом эти "первые" и те кто им сочувствует будут пальцем тыкать в сериал как в непреложную истину, игнорируя реальные интервью, документы и прочее. Прочитайте какова была цель автора этого сериала, что он хотел показать. Ему похую и на людей и на аварию, главное - показать СССР и тогдашних его граждан уебанами, кровопийцами и быдлом.

раскрыть ветку (11)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это вам надо почитать, в чем была цель автора и послушать его подкасты. Он прямым текстом говорит, как восхищается подвигом ликвидаторов и как ему важно было рассказать все максимально правдиво. Говорит, что ни в одной стране мира, кроме СССР, последствия аварии не могли так свести в минимуму, потому что советский народ был способен на героизм и самопожертвование.
раскрыть ветку (6)
18
Автор поста оценил этот комментарий
КРЕЙГ МЕЙЗИН:

Советская система была ужасной, уголовной, убийственной, подавляющей. А советские люди были особенными. Им пришлось испытать немыслимое. Мы говорим о народе, который не просто потерял гораздо больше, чем мы во Второй Мировой войне, но значительно больше. Десятки миллионов. Десятки миллионов. Они удивительные люди. Ужасное правительство. В СССР было ужасное правительство. Но люди были, и я уверен, до сих пор остаются замечательными. Вопрос лишь — можем ли мы пережить этих лидеров, чтобы стать с ними друзьями?
раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю на что ты хотел намекнуть, но в этих словах всё правда. Правительство было ужасным, это реальный факт. Люди прекрасными, в большинстве. Это тоже факт

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чем оно было ужасно?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Оно не поддерживало американские демократические ценности ))) В принципе сейчас его пытаются бить за то же ))) Это как при христьястве - вы грязные язычники, ок приняли христьянство. За что? Вы не так верите )))
0
Автор поста оценил этот комментарий

И именно поэтому он показал их тупыми обрыганами.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
в каком месте они тупыми обрыганами показаны?
2
Автор поста оценил этот комментарий
В сериале только Дятлов и кучка политработников показаны мудаками, а остальные: от работников, до голожопых)) шахтеров показаны героями. У вас, наверное, вата в голове, раз такие выводы из сериала сделали.
1
Автор поста оценил этот комментарий

ты видимо сериал не смотрел, но осуждаешь. Хотя нет. Ты очень недалекий человек. Сериал показывает РЯДОВЫХ граждан СССР героями и достойными людьми. Уебанами, кровопийцами и быдлом он показывает тек кого показывает - номенклатуру того времени.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Показывает, как её видели с той стороны занавеса, а не как было на самом деле.
0
Автор поста оценил этот комментарий
А Вы глаголете исключительно правду.
Автор поста оценил этот комментарий

Сериал ставит цель очернить СССР и людей, ну а достоверность показанного легко проверяется реальными хрониками

раскрыть ветку (69)
50
Автор поста оценил этот комментарий

Ликвидаторы там показаны такими героями, какими не показаны ни в одном художественном произведении.

раскрыть ветку (65)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ликвидаторы показаны в сериале людьми, которых заставили совершать подвиг под дулами автоматов и за деньги. А ведь в реальности это были добровольцы, лучшие из лучших. Игнатенко похоронен не в поле в бетоне, а в Москве, на Митинском кладбище.

Министр, который заставляет шахтеров копать тоннель, в реальности в первых рядах выполнял задачу вместе с ними.

Водку никто не хлестал, потому что был сухой закон. Множество смертей от радиации, указанных в фильме - преувеличение. Эвакуацию провели грамотно и без паники. Через несколько часов после аварии. Ситуация все время была под контролем, несмотря на сложности.


Мне продолжить перечисление вранья в этом поделии?

раскрыть ветку (56)
33
Автор поста оценил этот комментарий
А ведь в реальности это были добровольцы, лучшие из лучших

В реальности есть куча свидетельств, что ликвидаторов забирали насильно. Добровольцев в основном интересовали деньги. Подробности есть в опубликованных документах КГБ УССР - http://accidont.ru/sbudoc.html


А вот свидетельство конкретного участника - https://pripyat-city.ru/publications/237-gorkaya-pravda-o-ch...

Водку никто не хлестал, потому что был сухой закон.
Бухали многие. Не так как в сериале, но пили. Как были и до аварии, и после. Вот цитата из книги Щербака:
Ребята принесли стакан спирта, выпей, надо, мол, дали такое указание, что помогает. А я не могу, меня всего выворачивает. Попросил ребят, чтобы моим, в общежитие, калий йод завезли. Но кто был пьян, кто бегал и без конца отмывался.
Пили. Кто Каберне, кто водку. http://accidont.ru/sbudoc.html - там же есть упоминания об употреблении алкоголя. КГБ следит за всеми! :))

Мне продолжить перечисление вранья в этом поделии?
Пока что вы продолжаете в основном собственные фантазии. Без единого пруфа. Лучше почитайте что нибудь по теме.
ещё комментарии
25
Автор поста оценил этот комментарий
Ликвидаторы показаны в сериале людьми, которых заставили совершать подвиг под дулами автоматов и за деньги.

Извините, чем смотрел?

1. Когда засылали трех людей крутить кран, Легасов вещал про бабки, никто не дернулся, а Щербина задвинул речь на тему "ну ведь пиздец, никто кроме нас вас!" и народ пошел.

2. Чумазые голозадые шахтеры. Главный нахуй всех послал, сказал, мои ребята здесь и секунды лишней сидеть не будут и пошел копать без инструмента.


Единственно, лагерь, там да, пиздец. Автоматчики чисто для антуража, злой рюзке кэджеби же.


Снято, может, топорно, но ликвидаторы показаны как сознательные граждане.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты там с ботом разговариваешь. Есть ли смысл?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Легасов вещал про бабки, никто не дернулся

Не потому что им нужна была мотивация, а потому что

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, но торга то не было.

ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот тут две проблемы

1 Никакого крана в бассейне и никаких аквалангистов не было по факту

2 Голозадые шахтеры с замашками техасского быдла - абсолютная ересь, как раз с ними документалистики много. Да, они  раздевались до нательных рубашек, потому что было очень жарко, но яйцами точно не светили. И проходили по 13 метров за 3 часовую смену (при этом нормой было примерно 6-8 метров) по сути копая вручную.

Ликвидаторы показаны в фильме как алкогольное быдло,  согнанное под дулами автоматов.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Никакого крана в бассейне и никаких аквалангистов не было по факту
Насчёт крана не уверен, кран там был или задвижка, но думаю, что это не принципиально.

Аквалангов в самом деле не было, только гидрокостюмы.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ликвидаторы показаны в фильме как алкогольное быдло, согнанное под дулами автоматов.

Я тебе привел 2 сцены. Где там пьяное алкогольное быдло? Где там автоматчики? Не, ну рядом были с шахтерами, но это нормально.


Или у тебя стойка: "ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК!"?

Разговор шел за то, что ликвидаторы показаны как самоотверженные люди. Ну кроме лагеря военных, о чем я упомянул.

А было ли это так или нет - совершенно другой разговор.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Дальше дул автоматов не стал читать. Разные сериалы мы с тобой смотрели. В том, который я смотрел, добровольцами все показаны.
раскрыть ветку (41)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, у министра за спиной автоматчики просто так стояли. Для красоты, видимо. При том, что в реальности ничего подобного не было и близко.

раскрыть ветку (40)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Шахтёры показали, что они не из-за автоматчиков пошли на ликвидацию. Сериал-то смотрел?
раскрыть ветку (38)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В том и дело. К чему там эти автоматчики вообще?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно, я смотрел сериал. А теперь почитай отзыв участника соьытий:

https://ria.ru/20190612/1555505356.html

"По словам Наумова, про шахтеров в сериале "всей правды нет". Так, в сюжете про визит на шахту министра угольной промышленности сопровождали солдаты с автоматами.

"Послушайте, ну какие автоматчики! Смешно. Разговоры эти — "Заткни хлебало" — ковбойские какие-то, так шахтеры не говорят. Вообще слишком много там про власть, КГБ. Мне это не понравилось", — отметил он."

раскрыть ветку (36)
3
Автор поста оценил этот комментарий
И? Как это мои слова опровергает?
раскрыть ветку (35)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вежливых шахтеров, жертвовавших собой, выставили матерящимся быдлом, а министра - безвольным кабинетчиком с автоматчиками. Все нормально, продолжай нахваливать сериал

раскрыть ветку (34)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Министр пришёл с солдатами, но начальник смены у шахтёров сказал: нам пох, всех не перестреляете. И попросил объяснений. И только когда им сказали, что произошла авария и нужна помощь, они пошли. То есть добровольно, никто не заставлял. Да, такого в жизни не было, но это художественное допущение, тем более фильм снят для иностранной аудитории, вот так им показали широту русской души.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, особенно шахтёров, которые с голым хером землю рыли и за которыми пришли с автоматами. До сих пор не понимаю зачем были нужны эти сцены.
ещё комментарии
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Ватникам небомбит уже больше месяца. Прекрасный сериал.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

сериал это сериал

он в первую очередь должен быть интересным

сериал снят для американцев, которые нихера не знают про аварию на ЧАЭС, а если и знают то слышали что посадили Дятлова

и для того персонал и выставлен дебилами, чтобы 4 серии зритель думал, что виноват персонал, а в 5ой серии узнал что виноваты конструкторы

9
Автор поста оценил этот комментарий
Есть ещё сериал секунды до катастрофы, там в картинках показывали модель развития событий в чернобыльской катастрофе
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

и там вроде обвиняли персонал

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно. потому как это всего несколько человек. Стрелочник виноват.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Я читал, но вот что такое реактивность - так и непонятно.

В фильме описано простым языком что вместо того чтобы тормозить реактор кнопка аз5 при введении разгоняет его и он бахнул

раскрыть ветку (5)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Я читал, но вот что такое реактивность - так и непонятно.

Реактивность, грубо говоря, характеризует поведение цепной реакции. Отрицательная реактивность - реактор гаснет. Положительная - набирает мощность. Ноль - стабилен. Чем больше цифра, тем быстрее меняется мощность.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, нормальное объяснение

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, только не ноль, а единица это стабилен, ниже затухает, выше растёт. Грубо говоря реактивность это количество нейтронов которые будут "выбиты" одним нейтроном. И если реактивность допустим 1,01 то 1000 нейтронов прошлого поколения породят 1010 нейтронов нового и так далее.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже коэффициент размножения нейтронов, не?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, чутка ошибся, но реактивность напрямую зависит он коэффициента размножения
9
Автор поста оценил этот комментарий

+1!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Пост + сериал

раскрыть ветку (6)
15
Автор поста оценил этот комментарий

+ тост

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Высоко высоко в горах...

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Распадал очень старый уран
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
...ся
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В горах он распадал
0
Автор поста оценил этот комментарий

Птичку, жалко...

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так себе. Обзорный пост. Загляни вот в этот для полной картины

https://pikabu.ru/story/chernobyil_chto_za_yekspertyi_sozdat...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Считай, что постиг истину.
1
Автор поста оценил этот комментарий

наконец-то мы дожили до тех дней когда подобное говорится в слух

наверное те пидорасы, которые прикрывали свои жопы в 86 наконец-то сдохли

1
Автор поста оценил этот комментарий
В 2010 на форуме ixbt было 4 треда по этому вопросу, там отвечал ВИУР объекта "Укрытие". В отличие от тс он пошагово расписал что привело к взрыву реактора. Это была целая цепочка невинных случайностей. Попробуйте поискать, может тред ещё жив...
0
Верь мне, я инженер.
Автор поста оценил этот комментарий

https://helpiks.org/2-87293.html почитай лучше это)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Разве на вики большинство из этого не написано?

0
Автор поста оценил этот комментарий

А чего искать то? В книге того самого Дятлова все это и многое другое описано и разжевано для людей, не связанных с атомной энергетикой

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что ты искал годами? В википедии все подробно описано. Уже очень давно

0
Автор поста оценил этот комментарий
Все мы в поиске чего-то подобного... (Конфуций)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно же ты один!

Уникальнейший ум наделённый необыкновенным непостижимым обывателю мышлением!

Никаким миллионам людей такие удивительные мысли найти подобную статью в голову не приходили!


Ух ты! Вот это да!

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я вижу твой рвущийся пукан просит графитового стержня))

Легче стало?

Минусуй и пыхти дальше

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Один я не ставил минус твоему нелепому вопросу? :)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества