7213

Чернобыльская авария. Пост от работника АЭС.

Всем привет, с вами Семецкий!

После выхода известного и нашумевшего сериала про Чернобыль, и целой волны противоречивых постов на Пикабу, я не смог остаться в стороне, и решил попытаться вкратце рассказать вам, что же представлял из себя дочернобыльский реактор РБМК, почему (более или менее) произошла авария, и почему Дятлов хотя бы и был жестким в своей должности человеком, но уж точно не был таким мудаком и дебилом, как его выставили в сериале.

Я не стану описывать все тонкости и моменты, приведшие к аварии - это материал для целого цикла статей, которые уже были в принципе написаны и доступны в интернете для каждого желающего, но самое, на мой взгляд, важное - постараюсь осветить.

Напомню - я работаю на одной из АЭС с реакторами типа РБМК. В свое время я работал в отделе ядерной безопасности и надёжности, а там разбор причин Чернобыльской аварии - отдельный вопрос при сдаче экзамена на должность, так что, надеюсь, воспоминания мои свежи и сильно я вас не обману :)


Дисклеймер - к показаниям свидетелей и участников испытаний и аварии надо подходить критически, сравнивать их между собой, и уже затем на их основании делать выводы.

Также различные отчеты и доклады, особенно от "заинтересованных" научных организаций СССР тоже надо рассматривать критически - должностные лица из этих организаций так или иначе имели отношение к причинам аварии, и потому в отчетах, разумеется, скидывали вину на персонал.

Я лично буду больше опираться на официальный отчет в МАГАТЭ, ИНСАГ-7, делая свои ремарки и заметки на основании того, что известно мне и во что верю я сам.

Мне тоже верить на слово не стоит - я просто человек, которые имеет своё мнение, которым с вами и делюсь, так что читайте, но не доверяйте, а аргументированная критика от вас наоборот, ожидается и приветствуется.

Ссылки тот же ИНСАГ-7 и прочие интересные документы будут в конце поста.


Итак, поехали.


1. Почему в СССР вообще строили РБМК?

В СССР промышленность развивалась очень бурными темпами. Для того, чтобы всем строящимся заводам, фабрикам и городам хватило электроэнергии, необходимо было такими же темпами вводить в строй электростанции.

Темы ввода мощностей планировались настолько лихими, что в стране практически в массовом порядке строились угольные, гидроэлектростанции, а в 1954 году была запущена Первая в мире АЭС в городе Обнинске. Соответственно, электростанций нужно было много, они должны были быть мощными, и атомная энергетика пришлась тут как раз к месту.

В Советском Союзе к началу 60-х годов был накоплен огромный опыт проектирования и эксплуатации уран-графитовых реакторов (УГР), а вот водо-водяное направление (ВВЭР) немного отставало. Не буду вдаваться в подробности, приведу простые цифры - первый энергоблок-миллионник (электрической мощностью в миллион киловатт) с реактором РБМК был подключен к сети в 1973 году, а первый миллионник с реактором ВВЭР-1000 был подключен к сети только в 1980 году.

Также не надо забывать, что для постройки АЭС с реактором ВВЭР-1000 необходимо производить очень сложное и уникальное оборудование - в основном сложности возникали с корпусом реактора и парогенераторами. Для производства всего этого добра нужны были отдельные новые заводы, а это требовало времени и денег.

Для постройки энергоблока с реактором РБМК-1000 такое сложное оборудование не было нужно, практически всё, из чего состоял энергоблок, производилось на обычных машиностроительных заводах, и монтировалось и сваривалось на месте. И важнейший плюс - топливо на РБМК можно перегружать на мощности, позволяя поддерживать равномерное выгорание по всем ячейкам реактора, что тоже должно было повысить экономичность реактора.

Соответственно, в финале пятой серии сериала "Чернобыль" было сказано абсолютно верно - такие реакторы, как РБМК, массово строились исходя из финансовых соображений. Их было дешевле, быстрее и проще строить.

Вопрос в другом:

2. Опасен ли был дочернобыльский РБМК?

Сейчас, в 2019 году, у нас есть мощные компьютеры, куча реально крутых программных средств и комплексов для расчетов как нейтронной физики, так и теплогидравлики, в любых режимах - в статике и в динамике. В шестидесятых же, когда РБМК проектировался и рассчитывался, такого изобилия программ с такой точностью попросту не было, я уже молчу про мощность ЭВМ.

Не только в СССР, во всем мире расчет реактора тогда был сложен, долог, а погрешность такого расчета, особенно для нового типа реакторов, не всегда была удовлетворительна.
Поэтому спроектированный безопасным РБМК на деле обладал определенного рода особенностями. Не буду называть это "ошибками проектирования", это не совсем верно на мой взгляд, но вот основные негативные характеристики, которыми обладал дочернобыльский РБМК:


2.1 Положительный паровой эффект реактивности. Паровой эффект реактивности - это суммарная реактивность, которая будет внесена в реактор, при полной замене воды во всех технологических каналах на пар.Если на свежем РБМК с большим количеством дополнительных поглотителей (ДП) в активной зоне этот эффект был положительный, но небольшой (менее 1 βэфф), то на поработавшем, выгоревшем реакторе с минимальным количеством ДП паровой эффект достигал 5-7 βэфф. Для понимания - реактор стабилен и управляем, пока вносимая положительная реактивность не превышает 1 βэфф. Когда мы вносим реактивность больше 1 βэфф - реактор начинает мгновенно разгоняться, и за одну секунду мощность может увеличиться в десятки тысяч раз.Собственно, проектировщики реактора рассчитали заранее паровой эффект и знали, что он будет менее 1 βэфф на номинальном уровне мощности и на свежем реакторе - тут они не ошиблись. Но, возможно, они не знали, что на малых мощностях и на выгоревшем (поработавшем какое-то время) реакторе паровой эффект будет больше расчетного, а в отдельных режимах - очень сильно больше. Узнали они об этом в процессе эксплуатации или нет, в принципе не так важно, но никакой модернизации или изменений в физике реактора по этой части до аварии не было проведено.


2.2 Очень медленное движение стержней управления и защиты. Стержни управления, содержащие в себе поглощающий материал, очень медленно входили в активную зону. В дочернобыльском РБМК стержень полностью входил в активную зону за ~20 секунд. Согласитесь - когда у тебя мощность в аварийных ситуациях может сильно меняться за доли секунды, то 20 секунд на ввод стержней - это слишком много.

Тем не менее, надо отметить, что до момента аварии на ЧАЭС такой скорости хватало для достаточно безаварийной эксплуатации всех РБМК.


2.3 Проблемы с расчетом оперативного запаса реактивности. Оперативный запас реактивности (ОЗР) - это та реактивность реактора, которая в данный момент скомпенсирована введенными в активную зону стержнями управления и защиты (СУЗ). На РБМК она измеряется в "эффективных стержнях" - принято, что в среднем физический вес одного стержня составляет примерно 0.09 βэфф, и, соответственно, ОЗР в 10 стержней означает, что мы можем высвободить реактивность ~ 0.9 βэфф, а ОЗР в 30 стержней означает, что высвободить мы можем ~ 2.7 βэфф.

Надо, опять же, понимать, что ОЗР не равен простому количеству стержней в активной зоне с учетом их глубины погружения. ОЗР - это сложный расчетный параметр, он очень сильно зависит от положения стержней в зоне, от расхода воды, от ее температуры, от отравления реактора, от многих других критериев.
Соответственно, оператор никак не может посчитать ОЗР в уме, особенно в переходных режимах. К тому же, на дочернобыльском РБМК этот параметр нигде не отображался на БЩУ, выводился только в распечатках информационно-измерительной системы СКАЛА, да и сам расчет на ЭВМ занимал около 10-15 минут.

Параметр ОЗР, который после аварии стал считаться ядерно опасным, операторы попросту не видели на БЩУ, а могли увидеть лишь результаты его расчета с некоторым опозданием.


2.4 Концевой эффект стержней СУЗ и его значение при низком ОЗР. Под самим стержнем СУЗ находился графитовый вытеснитель. Зачем он там был? В целях экономии нейтронов. Вода в РБМК, учитывая очень большое количество графита в активной зоне, выполняла роль скорее поглотителя. Если бы графитового вытеснителя не было, то в 211 каналах СУЗ всегда находился бы различной высоты столб холодной (до 100 градусов Цельсия) воды, поглощающей нейтроны. Соответственно, от лишней воды в активной зоне для более рационального использования нейтронов необходимо было избавиться.

Графитовый вытеснитель эту воду замещает, но есть одно "но" - так как под реактором места немного, и при полном вводе стержня в активную зону вытеснителю просто не хватит места под ней, то вытеснитель по высоте был сделан меньше, чем вся активная зона. Когда стержень СУЗ полностью извлечен, в нижней части активной зоны всегда остается небольшой участок с водой. И когда стержень начинает идти вниз, то графитовый вытеснитель перекрывает эту воду, вызывая ввод небольшой положительной реактивности в первые секунды движения.

Когда ОЗР достаточный (15 и более стержней), то при массовом вводе стержней СУЗ (например, от кнопки АЗ) всё "хорошо", внесенная вытеснителями положительная реактивность компенсируется отрицательной от ввода поглотителей. Проблемы возникали при малом ОЗР. Когда большинство стержней извлечены из активной зоны, при массовом вводе их в зону положительная реактивность суммировалась, и в первые секунды могла даже достигать величины в 1 βэфф, как и показала нам потом авария.


Это не единственные, но, на мой взгляд, самые важные особенности РБМК, которые и привели в итоге к аварии.  Отвечая на вопрос "опасен ли был РБМК", я могу лишь сказать одно - он точно не был безопасен в том плане, как мы понимаем безопасность атомной станции сейчас, в 2019 году.

Далее мы поговорим о том, что привело реактор четвертого блока ЧАЭС к взрыву.


3. Предпосылки к взрыву, проводимые испытания

Возможно, у вас возник вопрос - как с такими недостатками РБМК не взорвался раньше? Фактически, он "взорвался". На первом энергоблоке Ленинградской АЭС в 1975 году произошел серьезный инцидент - разрыв технологического канала с выбросом топлива в графитовую кладку. Причиной аварии была нестабильность реактора на малой мощности в условиях отравления реактора - оператор, стараясь вывести реактор на требуемую мощность, не смог уследить за распределением мощности в определенном районе реактора, и из-за этого топливо в канале 13-33 перегрелось, расплавилось, заблокировало прохождение воды в канале и в дальнейшем канал разгерметизировался. Не знаю достоверно, повезло ли Сосновому Бору, или всё же атомщики Ленинградской АЭС, как работники Минсредмаша, а не Минэнерго, были лучше подготовлены, но никто при аварии серьезно не пострадал, а реактор, после ремонта, проработал еще 43 года и был благополучно остановлен навсегда лишь недавно, в декабре 2018 года.

Серьезных выводов и полноценной модернизации реактора после аварии 1975 года не последовало, со всеми своими плюсами и минусами РБМК эксплуатировался дальше.


3.1 Испытания энергоблока в режиме выбега турбогенератора

В сериале достаточно подробно описано, зачем нужен был выбег турбогенератора. Неправильно в сериале было сказано о том, что "в безопасности был изъян" и что реактор до запуска дизель-генераторов оставался без охлаждения. На самом деле определенный выбег по инерции имели и сами насосы (ГЦН), да и для поддержания работы самой важной аппаратуры и насосов имелись аккумуляторы (даже целые аккумуляторные комнаты), т.е. реактор всегда имел надежное охлаждение. Внедрение же режима выбега турбогенератора в теории позволяло еще более повысить надежность охлаждения и безопасность энергоблока.

Отдельный вопрос есть к разработчикам реактора и энергоблока о том, почему этот режим не был прописан в проектной документации, и почему внедрять его решили заставить сами станции, но факт остается фактом - "эксперимент" не был самодеятельностью станции, а сама идея использования запасенной энергии турбогенератора - не так уж и плоха.

Надо отметить, что такие испытания на четвертом блоке ЧАЭС проводились не впервые, и даже более того - по электрической части на 4 блоке все отработало успешно, как в 1985, так и в 1986 году. Однако в 1985 году по неизвестной причине не удалось зарегистрировать параметры выбегающего турбогенератора, а в 1986 году после успешного завершения выбега произошла авария.

Говорить, что испытания взорвали реактор - я считаю некорректным. Скорее, при проведении испытаний реактор оказался в таком режиме, когда все его недостатки проявились максимально явно и сильно, сложились в цепочку, и как итог - произошла серьезнейшая ядерная авария.


3.2 "Нарушения" инструкций и Технологического Регламента по эксплуатации

В сериале, множестве книг и "документальных" фильмов бытует мнение, что персонал на ЧАЭС был на всю голову отбитый, заблокировал все защиты, отключил все возможные системы безопасности, и, радостно улюлюкая, взорвал реактор.
Это не так. Как описано в том же ИНСАГ-7, если брать за основу документы, которыми руководствовались операторы тех лет, то оказывается, что почти всё, что делали операторы, было допустимо и разрешено, а то, что они сделали неправильно, было сделано либо из-за недостатка информации о реакторе, либо не повлияло на развитие аварии.

Пойдем по пунктам:

- Отключение системы аварийного охлаждения реактора (САОР): САОР предназначена для аварийной подачи охлаждающей воды в реактор в случае аварии с разрывом трубопроводов. Отключение этой системы допускалось Регламентом с разрешения Главного инженера станции и такое разрешение было получено. САОР никак не могла предотвратить аварию, точно также она никак не могла повлиять на её развитие и её последствия - до момента аварии система не была нужна, а после аварии охлаждать уже было нечего.

- Работа реактора на малом уровне мощности (ниже 700 мегаватт): Тут тоже особо добавить нечего. Это сейчас в Регламенте РБМК запрещается работа на такой мощности - в случае снижения тепловой мощности до 700 МВт мы сразу же глушим реактор. Доаварийный же регламент никак не ограничивал операторов по уровню мощности. Соответственно, ночью 26 апреля операторы вполне себе в нормальной обстановке и без нарушений стали поднимать мощность после провала. Отдельно про провал мощности я еще напишу далее.

- Блокировка сигнала аварийной защиты по останову турбогенераторов: Это требовалось программой испытаний, и Регламентом такое действие допускалось. Нарушений нет, хотя лично я не вижу смысла в такой блокировке - всё равно при проведении испытаний реактор должен был глушиться.

- Не соблюден требуемый оперативный запас реактивности (ОЗР): Регламентом тех лет допускался ОЗР в 15 стержней, при снижении ОЗР менее этого значения - реактор должен был быть заглушен. Как я уже рассказывал ранее, ОЗР не выводился на БЩУ для оператора в режиме "онлайн" и долго рассчитывался по запросу. 26 апреля, во время подготовки к испытаниям, ОЗР всегда был выше 15 стержней, и только за минуту до аварии ЭВМ СКАЛА выполнила запись параметров реактора, по которой уже после аварии на другой АЭС был проведен расчет ОЗР. Как выяснилось, за минуту до аварии ОЗР составил от 2 до 8 стержней, что, фактически, было нарушением регламента. Однако оператор реактора не успел узнать о таком низком значении ОЗР, а если бы и узнал - то точно так же нажал бы кнопку АЗ-5 для останова реактора.
- Блокировка сигналов аварийной защиты реактора по уровню воды и давлению пара в барабанах-сепараторах: Это точно было нарушением регламента - хотя защита и продолжала работать, но уставка (уровень) был ниже, чем того требовали документы. Тем не менее, эта ошибка не повлияла на развитие аварии.

- Работа на 8 насосах (ГЦН) с превышением допустимого расхода: Для надежного охлаждения реактора при выбеге турбогенератора была предусмотрена такая схема: четыре ГЦН были запитаны по штатной схеме и во время испытания работали без снижения расхода, а еще четыре ГЦН запитывались от выбегающего турбогенератора. Это позволяло, даже в случае провала испытаний, надежно охлаждать активную зону реактора. Однако же, когда перед аварией были включены все восемь ГЦН, то системой регистрации параметров были зафиксированы превышения расходов по отдельным насосам. Исходя из возможности кавитации (срыва насосов) такие режимы были запрещены, но, опять же - кавитации и нестабильности работы насосов не было зафиксировано, а на момент самой аварии (к концу испытаний) расход воды через активную зону снизился и стал регламентным. Так что нарушение фактически произошло, но к возможным последствиям (срыву насосов) не привело, и по имеющимся у операторов на тот момент данным, никак не ставило активную зону реактора под угрозу.

- Отступление от рабочей программы испытаний: Фактически, отступление было. Программа предписывала начать испытания на мощности в 700 МВт тепловых, а из-за провала по мощности - испытания начались на мощности в 200 МВт. Однако же Регламент тех лет не запрещал такой режим работы энергоблока, а сама программа испытания (пункт 3.5) предусматривал снижение мощности реактора до уровня нагрузки собственных нужд турбогенератора. Как заявлял сам Дятлов, это были бы те же самые 200 МВт тепловых.

Сейчас, в 2019 году, даже при минимальном несоответствии состояния энергоблока от того, что указано в какой-либо программе - выполнение программы запрещается. Тогда же, в 1986, исходя из того что ничего критичного не происходит и Регламент не нарушается - Дятлов продолжил проведение испытаний.

Я хочу отметить - ссор, криков и скандалов из-за программы, показанных в сериале, не было. По показаниям персонала, обстановка на БЩУ, до момента нажатия кнопки АЗ-5, была вполне спокойна и обыденна. Также я хочу напомнить - Дятлов был не просто одним из руководителей ЧАЭС. Он был заместителем главного инженера по эксплуатации второй очереди (3 и 4 блоки ЧАЭС) - вряд ли на станции вообще был кто-то, кто лучше его разбирался в этих энергоблоках.


4. Взрыв

Собственно, почему же реактор взорвался? На настоящий момент, после множества проведенных расчетов, мы точно знаем, что:

4.1: Реактор к моменту аварии работал с очень низким ОЗР, о чем персонал не успел узнать - расчет ОЗР, который показал бы ОЗР меньше нормы, не успел произойти;
4.2: Реактор работал на низком уровне мощности, при котором паровой эффект реактивности был максимален, а изменение мощности очень сильно влияло на паросодержание - вкратце говоря, реактор был нестабилен на таком уровне мощности. Персонал, возможно, знал о нестабильности реактора в таких режимах, но не знал о величине парового эффекта реактивности, а Регламент работу в таком режиме никак не запрещал.

Также, возможно, при проведении выбега, из-за падения расхода воды через реактор, шло увеличение парообразования, и вносилась определенная положительная реактивность.

Тем не менее, ситуации, показанной в сериале, когда мощность реактора перед нажатием АЗ-5 росла с аварийной скоростью - не было. По показаниям операторов и по данным с распечаток, мощность до момента нажатия кнопки росла незначительно, и нажатие кнопки было связано исключительно с завершением испытаний и произошло в спокойной обстановке.

4.3: Стержни СУЗ имели изъян - при вводе их в зону с верхних концевиков они вносили положительную реактивность. А при вводе большого их числа (при низком ОЗР), и при работе реактора на малой мощности, они вносили слишком большую положительную реактивность - в районе 1 βэфф. Как мы знаем, такая реактивность вводила реактор в режим мгновенного разгона. Операторы не знали о такой особенности работы реактора, да и вряд ли даже могли о ней даже догадываться. Соответственно, нажатие АЗ-5 в конце испытаний и было отправной точкой для момента аварии - мгновенный разгон начался именно со ввода стержней.

4.4: Когда из-за всего вышеизложенного в определенном районе реактора начался мгновенный разгон мощности, то, опять же, сработал большой паровой эффект и реактор продолжил разгоняться. Начались рваться каналы, повреждаться и плавиться топливо, в общем, мощности разогнанного реактора хватило на то, чтобы верхняя плита биозащиты реактора (схема "Е"), как пробка, вылетела в центральный зал. Затем последовал второй взрыв - взрыв выделившегося при разогреве водорода (пароциркониевая реакция), и реактор, вместе со зданием энергоблока, был разрушен окончательно.


Тут я лично хотел бы отметить очередной "косяк" разработчиков, проектировщиков реактора, да и властей СССР в целом - у РБМК не было "защитного кожуха", контайнмента. Да, реактор был нестабилен, но если бы он был заключен в такую защиту - то скорее всего последствия от взрыва были бы не так страшны. Я склонен думать, что не потребовалась бы и эвакуация Припяти, не говоря уже про всю 30-километровую зону.


На этом, пожалуй, остановлюсь.

Я намеренно оставил в стороне такие моменты как влияние выгорания активной зоны и почти полного отсутствия в ней дополнительных поглотителей в ней на момент аварии (это внесло свою лепту в разгон реактора). Не стал рассказывать про ксеноновое отравление и йодную яму, так как всё это в основном характеризовалось одним параметром - ОЗР, про который я написал. Также не рассказал про высотное распределение поля энерговыделения в реакторе, и про многое другое, но, по моему мнению, основные моменты я описал, а самые распространенные мифы постарался развенчать.


Итого:
Да, операторы ввели реактор в такой режим, в котором он взрывался от введения аварийной защиты. Да, они точно виноваты в том, что реактор оказался в таком режиме, но есть огромное "но" - этот режим не запрещался Регламентом тех лет. И ладно бы сам режим, но даже об опасности низкого ОЗР и о концевом эффекте стержней СУЗ операторам попросту не сообщалось ни в Регламенте, ни в инструкциях, нигде.

Возможно, если бы научное руководство отрасли вовремя отреагировало и сообщило бы о таких опасных аспектах работы РБМК операторам, то такой аварии бы не случилось.

Но мы имеем что имеем - реактор с изъянами попал в руки людей, которые не знали об этих изъянах. Персонал АЭС вполне себе законно и логично старался эксплуатировать якобы безопасный реактор, допуская, как в принципе почти на всех предприятиях СССР тех лет, определенные перегибы.

Итог известен нам всем и очень печален.


Ссылки тут:

ИНСАГ-7

Рабочая программа испытаний


А для тех, кто дочитал до конца - бонус, тортик от Росэнергоатома.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
13
Автор поста оценил этот комментарий
Тебе тоже интересно будет:
из воспоминаний А.Н.Румянцев, д.т.н., зам. директора по научной работе НТК "Электроника" НИЦ "Курчатовский институт", 27 апреля – 10 июня 2009 г.:

Результаты выполненных расчетных исследований были суммированы в ряде закрытых отчетов ИАЭ им. И.В.Курчатова (1968 г.), отредактированных и утвержденных лично С.М.Фейнбергом. Не все полученные результаты были включены в отчеты. Из выполненных расчетных исследований следовало, что:

 

·       шаг графитовой кладки, выбранный для РБМК из конструктивных соображений на уровне 25 см, при проектном начальном обогащении по урану-235 на уровне 1.8% является оптимальным по достижимым глубинам выгорания топлива, включая режим наработки плутония при переводе реакторов типа РБМК в двух-целевой режим работы;

 

·       однако при шаге 25 см паровой эффект реактивности по воде (вследствие снижения плотности воды при образовании пара) для ожидаемого равновесного по выгоранию изотопного состава топлива всегда положителен и может существенно превосходить долю запаздывающих нейтронов;

 

·       при шаге 20 см паровой эффект реактивности всегда отрицателен вследствие преобладания эффекта увеличения резонансного поглощения нейтронов над эффектом снижения поглощения в воде;

 

·       при шаге 30 см паровой эффект реактивности всегда отрицателен вследствие преобладания эффекта увеличения поглощения в графите над эффектом снижения поглощения в воде при слабом увеличении резонансного поглощения нейтронов;

 

·       при шаге 25 см. некоторого снижения положительного парового эффекта реактивности можно было достичь при увеличении начального обогащения по урану-235 до 2.2-2.4%; однако увеличение начального обогащения требовало существенной переделки системы СУЗ, что было признано нереализуемым. Применение выгорающих поглотителей типа гадолиния исключалось.


Общим выводом из выполненных расчетов было то, что выбор шага 25 см ведет к появлению значительного положительного парового эффекта реактивности, следствием которого может быть возникновение больших и неконтролируемых неравномерностей энерговыделения по объему реактора. Но к этому времени основные проектные характеристики РБМК-1000 уже были утверждены и менять шаг графитовой кладки уже было невозможно. Предложения по снижению плотности графита до эквивалента шага 20-22 см (“пузырчатый” графит либо засыпка кладки графитовыми шариками) были отнесены к практически нереализуемым. Сравнение полученных данных с работами Сектора-15 показывало, что отличия в применяемых методиках нейтронно-физического расчета практически не сказываются на ожидаемых глубинах выгорания, слабо сказываются на ожидаемых изотопных составах топлива в функции выгорания, но различаются по плотностным по воде и температурным по графиту эффектам реактивности и количественно, и даже по знаку.

 

В ряде более поздних работ Сектора-15 (1969-71 г.г.), в том числе доложенных на закрытых семинарах, также был обнаружен положительный паровой эффект реактивности. Но мера неопределенности этого эффекта была признана слишком большой для того, чтобы принимать немедленные решения по изменению конструкции графитовой кладки, либо других элементов конструкции реактора, либо пересмотру режимов работы реактора.

И его же вывод:

Проект РБМК был изначально нацелен на "убиение двух зайцев" - генерацию электроэнергии и, со временем, замещение промышленных реакторов-наработчиков плутония. Подавление положительного парового эффекта реактивности путем снижения плотности графитовой кладки и изменения уран-водо-графитового соотношения до эквивалента шага графитовой кладки 20-22 см приводило к снижению достижимой глубины выгорания в энергетическом режиме и ухудшению изотопного состава плутония при работе в двухцелевом режиме. 
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я его и цитировал. Зачем мне это показывать? :)


Походу мою статью даже вы не читали :))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Читал, но пропустил. На работе я. Только вскользь пробежаться получилось. У тебя там мало было процитировано, а я почему то когда твой пост читал, был уверен, что фамилия у расчетчика другая была... Сорь. Просто могу свою статью сбросить старую, она с твое совпадает во многом.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, тоже заметил. Семецкий повторяет
Медведева, который напиздел с три короба, но читается интересно. А ключевые факты из отчетов тупо проигнорированы. Кстати, почти везде забывают указать, что положительный паровой эффект следствие выбранного шага сетки расположения стержней 25см. А шаг этот выбран для возможности наработки плутония. Причем в википедии прямо написано, что реактор не предназначен работать в двух режимах, что есть пиздеж. Т.е. ктото сознательно искажает информацию до сих пор (больше 30 лет прошло). Лишь бы тень на конструкторов не бросить.
раскрыть ветку (22)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Каким образом вы собрались на РБМК нарабатывать плутоний? Опишите технологию, пожалуйста.

раскрыть ветку (21)
14
Автор поста оценил этот комментарий
из воспоминаний А.Н.Румянцев, д.т.н., зам. директора по научной работе НТК "Электроника" НИЦ "Курчатовский институт", 27 апреля – 10 июня 2009 г.:

Результаты выполненных расчетных исследований были суммированы в ряде закрытых отчетов ИАЭ им. И.В.Курчатова (1968 г.), отредактированных и утвержденных лично С.М.Фейнбергом. Не все полученные результаты были включены в отчеты. Из выполненных расчетных исследований следовало, что:

 

·       шаг графитовой кладки, выбранный для РБМК из конструктивных соображений на уровне 25 см, при проектном начальном обогащении по урану-235 на уровне 1.8% является оптимальным по достижимым глубинам выгорания топлива, включая режим наработки плутония при переводе реакторов типа РБМК в двух-целевой режим работы;

 

·       однако при шаге 25 см паровой эффект реактивности по воде (вследствие снижения плотности воды при образовании пара) для ожидаемого равновесного по выгоранию изотопного состава топлива всегда положителен и может существенно превосходить долю запаздывающих нейтронов;

 

·       при шаге 20 см паровой эффект реактивности всегда отрицателен вследствие преобладания эффекта увеличения резонансного поглощения нейтронов над эффектом снижения поглощения в воде;

 

·       при шаге 30 см паровой эффект реактивности всегда отрицателен вследствие преобладания эффекта увеличения поглощения в графите над эффектом снижения поглощения в воде при слабом увеличении резонансного поглощения нейтронов;

 

·       при шаге 25 см. некоторого снижения положительного парового эффекта реактивности можно было достичь при увеличении начального обогащения по урану-235 до 2.2-2.4%; однако увеличение начального обогащения требовало существенной переделки системы СУЗ, что было признано нереализуемым. Применение выгорающих поглотителей типа гадолиния исключалось.


Общим выводом из выполненных расчетов было то, что выбор шага 25 см ведет к появлению значительного положительного парового эффекта реактивности, следствием которого может быть возникновение больших и неконтролируемых неравномерностей энерговыделения по объему реактора. Но к этому времени основные проектные характеристики РБМК-1000 уже были утверждены и менять шаг графитовой кладки уже было невозможно. Предложения по снижению плотности графита до эквивалента шага 20-22 см (“пузырчатый” графит либо засыпка кладки графитовыми шариками) были отнесены к практически нереализуемым. Сравнение полученных данных с работами Сектора-15 показывало, что отличия в применяемых методиках нейтронно-физического расчета практически не сказываются на ожидаемых глубинах выгорания, слабо сказываются на ожидаемых изотопных составах топлива в функции выгорания, но различаются по плотностным по воде и температурным по графиту эффектам реактивности и количественно, и даже по знаку.

 

В ряде более поздних работ Сектора-15 (1969-71 г.г.), в том числе доложенных на закрытых семинарах, также был обнаружен положительный паровой эффект реактивности. Но мера неопределенности этого эффекта была признана слишком большой для того, чтобы принимать немедленные решения по изменению конструкции графитовой кладки, либо других элементов конструкции реактора, либо пересмотру режимов работы реактора.

И его же вывод:

Проект РБМК был изначально нацелен на "убиение двух зайцев" - генерацию электроэнергии и, со временем, замещение промышленных реакторов-наработчиков плутония. Подавление положительного парового эффекта реактивности путем снижения плотности графитовой кладки и изменения уран-водо-графитового соотношения до эквивалента шага графитовой кладки 20-22 см приводило к снижению достижимой глубины выгорания в энергетическом режиме и ухудшению изотопного состава плутония при работе в двухцелевом режиме. 
8
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте пока остановимся на том, что положительный паровой коэффициент, превышающий 1 бета, был известен Главному конструктору и Научному руководителю аж в 1968.


Не будем забегать вперед. Как вы это прокомментируете?

раскрыть ветку (15)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Если человек начинает свою статью перечислением своих регалий, то это явно не признак ума. Лично для меня это маркер. Это привлекаются хомячки, которые верят авторитетам, но не способны сами мыслить. Ответить в тему он не сможет, тк про Румянцева даже не слышал. Про возможность наработки в рбмк плутония он не знал. Работал в обеспечении безопасности на станции - похоже тэбэшник, который наличие табличек на дверях проверяет и журналы инструктажа ведет. Навидался я таких на работе. Каждый второй на словах Лев Толстой. У каждого первого вся стена в кабинете в сертификатах-дипломах, а как дела касается, вся спесь слетает и вся тупизна наружу лезет...
раскрыть ветку (12)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю кто из вас прав (хоть и сам энергетик, и вроде в химии и физике неплох, но ваши реактивности и сами процессы в реакторе не для меня), но меня тоже покоробило начало статьи. Ты как-то более убедительно говоришь. Да и в целом сериал не о технических тонкостях (хотя на мой взгляд и опираясь на кучу пересмотренной и прочитанной инфы недочётов минимум), а о трагедии людей

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут дело не в технических тонкостях. А в выгораживании виновных. Мол, академики же не знали, а если и знали, то это не так важно.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сериал говорит, что знали. Причем, хоть и косвенно, но говорит, что даже сам Легасов знал. Правда? Хотя сцена во время перерыва в суде на лавке с Щербиной и Легасовым.... До слез. На то и художественный фильм.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не про сериал, а про такие вот статьи. Сериал - художественный. А вот статьи претендуют на документальность.


В сериале об этом впрочем тоже не говорится. Легасов сказал одну фразу "Так дешевле". То есть, академики могли и не знать, что эта дешевизна ухудшает безопасность. Тогда их можно упрекнуть разве что в халатности. Но дело в том, что они знали.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Наиболее полная информация на форуме припяти. Там на сто раз все разжевано.
В воспоминаниях Дятлова тоже очень хорошо разжевано.
Читай сам, разбирайся. Не верь всяким непонятным чувакам из интернетов.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможность наработки плутония в РБМК не более чем теоретическая. Если вы реально считаете, что на РБМК планировали нарабатывать плутоний - то вы ничего не знаете об этом реакторе.  

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Расчетчик реактора фантазировал? Да даже если и не нарабатывали в рбмк плутоний, то шаг сетки выбран наиболее неудачным вдвойне. И плутоний не наработали и положительный паровой эффект получили.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, фантазировал. Как первые образцы (ЛАЭС), так и серийные РБМК никогда в жизни не предназначались под наработку плутония.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У вас с логикой проблемы.
Шаг сетки реактора выполнен для обеспечения возможности работы в двух режимах, о чем пишет расчетчик и непосредственный участник событий, и реактор не предназначен работать в двух режимах?
Хочется подарить вам учебник логики.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Расчетный это был коэффициент? Для какой загрузки был рассчитан?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Для какой загрузки был рассчитан?

Это указано в докладе INSAG-7, на который вы опираетесь.


При этом доклад INSAG-7 говорит нам, что это было однозначное нарушение вне зависимости от загрузок и что о нём - нарушении - было известно до аварии.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Отвечу аналогичным демагогическим приемом: Каким образом вы собираетесь анально сношаться с конем?
По теме: Расчетчик рбмк про наработку плутония подробно расписал. В этом режиме, реактор, насколько я знаю, никогда не работал. А если и работал, то все кто про это знал давали подписку, а документация на это под грифом сс как минимум.
Ссылку на статью сброшу вечером.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, РБМК в этом режиме никогда не работал. Об этом режиме, собственно, никто на РБМК и не знает, даже из тех, кто работал там с самого пуска - я про ЛАЭС.

Отдельного вида топлива для наработки плутония на РБМК также не было.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты понимаешь, что этот режим как минимум раз проверяли, чисто ради того, чтобы проверить характеристики и верифицировать коды (хз как они раньше назывались)? Может и не на ЛАЭС, а может и на ЛАЭС. Только эта документация сс или ов. И посвященных было единицы на станции, для остальных это были какие-нибудь стержни с новым топливом или новой конструкции. Этим занимался отдел института с ничего не говорящим названием, а вся документация лежит где-нибудь в архиве последние 30 лет.
Это мои предположения если что.
На счет режима наработки плутония можно поговорить с работниками Маяка, сейчас в Озерске наверняка много пенсионеров в теме. Есть подозрение, что реакторы наработчики имеют что то общее с рбмк.
Я другими делами занимался, с реакторами не сталкивался. Просто систему эту представляю хорошо.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Режим можно проверять сколько угодно.

Всего-то выгрузить кассету из реактора не через три года, а через несколько недель.

Только что с ней потом делать? Её нужно переработать и убедиться, что плутоний тот самый, оружейный. На АЭС её перерабатывать негде, нужен завод. Завод в Сибири.


Вывоза отработанного топлива с РБМК всё советское время не было, кроме 1986 года. Даже вагонов для этого не было.

Вагоны были для вывоза топлива по территории самой АЭС на хранилище отработанного ядерного топлива (ХОЯТ). ХОЯТ первый построили где-то в 1985-1986 году на ЛАЭС. Вот тогда был вывоз топлива с ЧАЭС на ЛАЭС неприспособленными для этого вагонами.

После аварии на ЧАЭС ХОЯТ достроить уже не могли, а топливо нужно было куда-то девать. Вот и собрали со всех АЭС вагоны и начали перевозку.


Вывоз топлива с РБМК под Красноярск начался только несколько лет назад. Никто его там не перерабатывает, просто централизованно хранят.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А разгон реактора в йодной яме это преступная халатность персонала, или отсутствие базовых знаний по физике?

раскрыть ветку (26)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Это твоя неосведомлённость. В йодной яме реактор не разгоняют хотя бы потому, что это невозможно.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от глубины ямы, всё же, и от величины запаса реактивности. На том же ВВЭРе, особенно когда топливо свежее, йодная яма вообще не проблема.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Сама яма или отравление не может служить причиной взрыва. Также как и дефицит озр лишь индикатор возможности управлять реактором. До чернобыля дефицит озр не считался опасной ситуацией.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Правда, осведомлённый ты наш? Тогда осведоми меня, чем персонал ЧАЭС занимался после ксенонового отравления реактора, можешь на какие новые документы сослаться, в противовес давно опубликованной хронологии аварии?

3
Автор поста оценил этот комментарий

А почему преступная халатность? Что запрещает повышать мощность реактора, находящегося в йодной яме?

раскрыть ветку (18)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Понимание физики процесса, т.е. то, что рост мощности будет слабоуправляемым, скорее даже бесконтрольным.

Чтобы не лезть в дебри, наиболее доступно много лет назад написал т. Веремеев, его и процитирую (снова цитирование не работает, выделю шрифтом):
При делении ядер урана из их осколков образуются ядра более легких элементов. Среди них теллур-135, который превращается в йод-135, а йод быстро в свою очередь превращается в ксенон-135. Этот ксенон очень активно захватывает свободные нейтроны. Если реактор работает в стабильном режиме, то атомы ксенона-135 довольно быстро выгорают и на работу реактора не влияют. Однако при резком и быстром снижении по каким либо причинам мощности реактора ксенон выгорать не успевает и начинает накапливаться в реакторе, значительно уменьшая К, т.е. способствуя снижению мощности реактора. Нарастает явление так называемого (Внимание! Второй термин!) ксенонового отравления реактора. При этом, накопившийся в реакторе йод-135 еще активнее начинает превращаться в ксенон. Это явление называется (Внимание! Третий термин!) йодная яма.В таких условиях реактор плохо отзывается на выдвижение управляющих стержней (трубок с бором или кадмием), т.к. нейтроны активно поглощаются ксеноном. Однако, в конце концов при достаточно значительном выдвижении управляющих стержней из активной зоны мощность реактора начинает расти, тепловыделение усиливается и ксенон начинает очень быстро выгорать. Он уже не захватывает свободные нейтроны и их количество стремительно увеличивается. Реактор дает резкий скачок мощности. Опускаемые в этот момент управляющие стержни не успевают достаточно быстро поглотить нейтроны. Реактор может выйти из под контроля оператора.

http://army.armor.kiev.ua/hist/chernob.shtml
раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё более просто - вы едете на автомобиле с мех коробкой, начинаете буксовать, обороты падают, машину начинает трясти, понимаете, что вот вот заглохнете, что делают некоторые водители? Правильно - выжимают сцепление и газуют... Вот и здесь также, получается "газанули", а возможностей проконтролировать мощность нет, для того, чтобы "газануть" все стержни пришлось вывести.

раскрыть ветку (15)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я нигде этого ещё не видела, тема очень интересная для меня- не физика, не ядерщика, простого обывателя - можете пояснить, зачем реактор, который теряет мощность пытались "газануть", набрать ему рабочую мощность? Это опасно, трудоёмко, трудоёмко ввести его из заглохшего состояния или что? Ну заглох бы реактор, мощность бы упала в ноль и что? Почему этого не хотели допускать?

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы реактор заглох, да даже просто провалился в "яму", нужно выдержать много часов, выполнить множество трудоёмких регламентов для запуска, а это даже не один час и не один рабочий день. Есть хорошая статья с разбором и хронологией на популярном уровне, рекомендую ознакомиться:

http://army.armor.kiev.ua/hist/chernob.shtml



ЗЫ Капитан, Вы давно пол поменяли?

раскрыть ветку (10)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Намеренно не указываю свой пол - что уменьшает количество стереотипов в мою сторону. Когда надо я употребляю глагольные формы женского рода, чтобы подчеркнуть свой пол. Когда не надо, я избегаю этого.


Например, когда ругаешься с собеседником не называя свой пол, то автоматически представляется, что я мужчина. И со мной ругаются наравне.

Как только собеседник понимает, что перед ним "баба" - моментально идёт уничижение моих умственных когнитивных способностей и насмешки о стадии месячного цикла. Правда, не всегда.

ещё комментарии
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в этом материале нет информации о том, что при опускании управляющих стержней, их нижней части ,"вытеснителей" - они увеличивают рективность, о чем сейчас повсеместно говорится, о чем идет речь в сериале Чернобыль от hbo


есть где почитать об этом?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Милая девушка, реактивность резко возросла когда подняли все стержни, и начал выгорать ксенон в неуправляемом режиме, резко разгоняя реактор.

1.19.30 Уровень воды в барабанах сепараторах начал расти, но из-за снижения температуры воды, поступающей в активную зону реактора и ее большого количества, кипение там прекратилось. Последние стержни автоматического регулирования покинули активную зону. Оператор допускает СЕДЬМУЮ трагическую ошибку. Он полностью выводит из активной зоны и последние стержни ручного управления, лишая себя тем самым возможности управлять процессами, происходящими в реакторе. Дело в том, что высота реактора 7 метров и он хорошо отзывается на перемещение управляющих стержней, когда они перемещаются в средней части активной зоны, а по мере удаления их от центра управляемость ухудшается. Скорость перемещения стержней 40см. в сек.

Реактивность - суть управляемость, отклик. А если все управляющие элементы вывели, что будет?

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы неправы.

Ксенон не выгорает моментально.

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это понятно. Статья очень интересная, спасибо авторам - действительно понятно для обывателя.

Мне интересно - почему управляющие стержни , при введении их в активную зону , по словам Легасова в фильме и теперь везде повсеместно - спровоцировали ещё большую реактивность?

В той статье, на которую вы дали ссылку написано, что когда была нажата кнопка аз-5 в реакторе был перегрев твелов, соответственно перегрев воды, соответственно много пара, этот пар скопился в т.ч. в пазах, в которые должны были упасть стержни. И поэтому стержни не упали, а повисли- их держал пар.

Да, оператор вытащил все стержни, ксенон выгорел, нейтроны больше никто не ловил, они начали выбивать другие нейтроны, те следующие и так далее- взрывная реакция, очень быстрая, кнопка аз-5 была нажата запоздало.

Но меня интересует акцент на то, что введённые стержни ещё усилили реактивность- потому что вытеснитель были сделаны из графита и именно вытеснитель первыми попадают в активную зону.

Я вообще химик по образованию, но давно не связана с химией, и хоть многое забыто, замылено -  мне интересно ЧТО С ЧЕМ конкретно реагировало, что реактивность от неполного введения стержней повысилась.

Этого в той статье не было.

1
Автор поста оценил этот комментарий

если я правильно понял - за это наказали бы увольнением

0
Автор поста оценил этот комментарий

Заглох бы реактор и АЭС прекратила бы выдавать гигаватт мощности электричества. Пару областей вместе с заводами и жителями остались бы без света и работы. Обратный запуск реактора из заглушенного состояния или даже просто йодной ямы - процесс долгий, на сутки или даже больше.

Короче по шапке получили бы все в этой смене вплоть до увольнения и исключения из рядов партии.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не-не. Реактор и так глушился бы, да и гигаватт мощности АЭС уже не выдавала.
Набрать мощность нужно было только для проведения испытаний.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Скорости ввода стержней при автоматическом регулировании вполне хватает для компенсации положительной реактивности, вносимой выгоранием ксенона при работе реактора на мощности 3 гигаватта.

Т.е. ксенон выгорает не быстро.

А вот концевой эффект, и положительный паровой коэффициент реактивности - это вещи гораздо более быстрые.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это отсутствие тогдашнего запрета в регламенте.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме регламента знание физики хотя бы на примитивном уровне должно быть? У них же должности были совсем не "оператор чайника для кипячения горячей воды".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Примитивного уровня было недостаточно. Система сложна.

Разработчик реактора академик Александров, которого в незнании физики сложно заподозрить, от звоночков со стороны физиков только отмахивался. И только после аварии уже не получилось спрятаться от проблем.
Попробуйте почитать вот это:

http://accidont.ru/memo/Rumjantsev.html

0
Автор поста оценил этот комментарий

а этот Александров жив сейчас? какого хуя он не в кутузке?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Выводы автора полностью противоречат его рассуждениям. Также не сказано, что положительный паровой эффект - следствие двойного назначения рбмк (этот реактор при необходимости может нарабатывать плутоний для изготовления ябп). Про эту особенность знали.
нахуя тогда 100500 реакторов с таким эффектом? 
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, этот эффект можно нейтрализовать. Несколько способов есть.

Во-вторых, когда конструировали и расчитывали активную зону, никто не знал, будет ли атомная война и не придется ли в срочном порядке нарабатывать плутоний во славу КПСС.

В-третьих, перерасчет активной зоны отодвинул бы начало запуска АЭС с РБМК на годы, что не допускалось.
В-четвертых, РБМК самый дешевый тип реактора по капитальным затратам.

А самое главное - задним умом все сильны. Сейчас все кажется очевидным, но пол века назад не было опыта эксплуатации АЭС, не было нормального нормативного регулирования, не было представлений о возможной опасности взрыва на АЭС.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Во-вторых, когда конструировали и расчитывали активную зону, никто не знал, будет ли атомная война и не придется ли в срочном порядке нарабатывать плутоний во славу КПСС.

какие-то пределы должны же быть

не все же реакторы в стране делать с двойным назначением

В-третьих, перерасчет активной зоны отодвинул бы начало запуска АЭС с РБМК на годы, что не допускалось.

вот это самый главный пиздец СССР

жесткие сроки строительства АЭС это пиздец

открытия блоков АЭС к совестким праздникам и важным датам... (имхо это и есть причина аварии на ЧАЭС, ибо испытание при котором рвануло должны были провести еще до запуска блока в эксплуатацию, а почему не провели? ответ очевиден)

зато как тут писали расследование результатов аварии ЛАЭС 1975 года отодвинули на 12 лет к 1987

В-четвертых, РБМК самый дешевый тип реактора по капитальным затратам.

потому и ебануло

А самое главное - задним умом все сильны. Сейчас все кажется очевидным, но пол века назад не было опыта эксплуатации АЭС, не было нормального нормативного регулирования, не было представлений о возможной опасности взрыва на АЭС

серьезно? не было представлений о опасности взрыва?

был Маяк https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D1%88%D1%82%D1%8B...

была авария на ЛАЭС такого же характера

была авария на подлодке в доке, когда крышку реактора выкинуло хер знает куда

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0...

были атомные бомбы в конце концов

жопа должна гореть когда речь идет о АЭС во все времена

постоянные проверки, учебные тревоги, симуляторы для операторов как у летчиков

то что произошло это халатность

халатность руководства гос-ва (тех кто засекретил предыдущие аварии и выше по головам до генсека, Чернобыль просто не смогли засекретить, так бы и сидели, а реакторы бы щелками как лампочки в подъездах заражая землю и воду)

ещё комментарии
103
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласен с тем, что в сериале события показаны не точно, и излишне драматично. Но в то же время сериал хорошо освещает актуальную тему, несёт в массы важную информацию, о которой не стоит забывать. По факту весь хайп, разродившийся после выхода сериала - это лучшее его достижение.

раскрыть ветку (122)
116
Автор поста оценил этот комментарий
несёт в массы важную информацию, о которой не стоит забывать
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (37)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Нацистская Германия всеми, даже самой Германией, воспринимается как полностью отрицательное явление. СССР же, при своих недостатках, многими воспринимается с положительной стороны, великая страна, технологический прогресс, победитель нацистов и т.д. Поэтому "Россия" так печется о его репутации. Ведь это в большой степени и есть предшественник России, а Россия - его преемник.

раскрыть ветку (9)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Результат правления нацистов в Германии — миллионы трупов, разбомбленная и захваченная страна. Все успехи нацистов в экономике были феерически просраны ради политической авантюры. По поводу того, что оставил СССР — можно долго вонять как все было плохо, но когда большинство людей из бывшего СССР спустя 30 лет живут в домах и пользуются электростанциями которые были построены в СССР, несмотря даже на то, что некоторые вступили в ЕС и высосали из него кучу денег на инфраструктуру — сравнивать СССР, с тем, что оставило после себя лишь руины на месте городов — тупо. Просто социализм, как экономическая система, с треском проиграл конкуренцию капитализму со всеми вытекающими последствиями. Вот и все, что произошло с распадом СССР.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Одна соц.страна проиграла объединённому лагерю капстран. И проиграли не конкурентную борьбу, а борьбу за выживание, находясь в изоляции, под санкциями и постоянными угрозами физического уничтожения. Напомню. что это западные "конкуренты" организовали интервенцию на территорию нашей страны, железный занавес попустился с запада, Варшавский блок был ответом на НАТО, коммунисты по всему миру уничтожались и подвергались гонениям вплоть до развязывания военных конфликтов.

О какой конкуренции Вы говорите? Когда вас в подворотне встречает десять гопников это тоже здоровая конкуренция?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Дай поцалую!

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ Брежнев, перелогиньтесь
0
Автор поста оценил этот комментарий

Социализм проиграл капитализму? А почему же тогда Китай с его коммунистической партией за несколько десятков лет вывел страну на первое место по ВВП?

Может, проблема не в социализме, а в том что китайцы разогнали Таньяньмень, а в СССР в 1993 нет?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что в Китае сейчас капиталистическая экономика. Или ты настолько плох в экономике, что свободный рынок и частную собственность в Китае считаешь коммунистическими?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Правящая партия - коммунистическая. Все государствообразующие предприятия - в гос.собственности. Ну, а частный бизнес, он и при Сталине был. Так или иначе ограниченный.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты это китайским миллиардерам расскажи. Я с диванными экспертами совкофилами спорить не буду. Кому интересно узнать насколько экономически СССР был дном — достаточно посмотреть пару десятков выпусков фитиля. Там коммунисты сами о себе рассказывают о тупости и неэффективности плановой экономики. Частная собственность и рыночная конкуренция — это то, чем в первую очередь отличается капитализм от социалистической плановой экономики. Это на уровне определений и спорить с этим глупо.

ещё комментарий
45
Автор поста оценил этот комментарий

Там источник недостоверный, мягко говоря. Некий украинский сайт, сотрудник которого поговорил с Харрисом по телефону.

ещё комментарии
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю говорил-ли он это, или нет, но по факту все все верно, Рсфср же первая вышла из союза.

раскрыть ветку (11)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Что, блэт? Первая? А в 92 что подписали?
18
Автор поста оценил этот комментарий

по факту ни одна страна в мире добровольно не достает свои скелеты из шкафов

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Достает, Германия например, ибо без осмысления своего прошлого невозможно двигаться вперёд. Но это не про России конечно.
раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Именно поэтому в Германии с визгом валят на Союз кучу преступлений фашистов. Катынь например.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Катынь Россия сама признала. В том числе архивы рассекретила
Автор поста оценил этот комментарий

СССР сознался в Катынском расстреле.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Самый простой способ закрыть тему, а то её мусолили бы десятилетиями. А правда или нет вопрос десятый.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какая незамутненность. Сознались не просто так, а вывалив документальные подтверждения. Заодно и несколько ранее неизвестных мест расстрелов пленных поляков рассекретили.

Автор поста оценил этот комментарий
Лол, расстрел поляков в советских лагерях это вполне так себе сталинские заслуги:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Kat...
1
Автор поста оценил этот комментарий

и тем более не про США, Британию, Францию, Бельгию, Швецию, Венгрию, Италию, Испанию и т.д.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В США снимался критические фильмы по собственной истории, тот же апокалипсис сегодня и многие другие. В Италии однозначное мнение по фашистскому прошлому, какие скелеты в шкафу других упомянутых стран - не знаю.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это же Стэтхем сказал.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Нда. Вот в том то и дело, что даже в таком вопросе сравнение СССР и фашистской Германии - неприемлемо.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что все пидорасы во власти переобулись во время развала СССР и кто же нами правит? Они и правят


Поэтому им горько (тут они пафосно взвизгивают) когда их действия в советском союзе смешивают с говном. Ведь они ангелы

0
Автор поста оценил этот комментарий
А что тогда нам за Катынь, за Пакт, за Венгрию, за Чехословакию, за Афганистан периодически предъявляют?
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А она сука оставила, так что даже в русскоговорящих маршируют....

ещё комментарий
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

сериал это сериал

он в первую очередь должен быть интересным

сериал снят для американцев, которые нихера не знают про аварию на ЧАЭС, а если и знают то слышали что посадили Дятлова

и для того персонал и выставлен дебилами, чтобы 4 серии зритель думал, что виноват персонал, а в 5ой серии узнал что виноваты конструкторы

9
Автор поста оценил этот комментарий
Есть ещё сериал секунды до катастрофы, там в картинках показывали модель развития событий в чернобыльской катастрофе
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

и там вроде обвиняли персонал

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно. потому как это всего несколько человек. Стрелочник виноват.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Я читал, но вот что такое реактивность - так и непонятно.

В фильме описано простым языком что вместо того чтобы тормозить реактор кнопка аз5 при введении разгоняет его и он бахнул

раскрыть ветку (5)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Я читал, но вот что такое реактивность - так и непонятно.

Реактивность, грубо говоря, характеризует поведение цепной реакции. Отрицательная реактивность - реактор гаснет. Положительная - набирает мощность. Ноль - стабилен. Чем больше цифра, тем быстрее меняется мощность.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, нормальное объяснение

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, только не ноль, а единица это стабилен, ниже затухает, выше растёт. Грубо говоря реактивность это количество нейтронов которые будут "выбиты" одним нейтроном. И если реактивность допустим 1,01 то 1000 нейтронов прошлого поколения породят 1010 нейтронов нового и так далее.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже коэффициент размножения нейтронов, не?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, чутка ошибся, но реактивность напрямую зависит он коэффициента размножения
9
Автор поста оценил этот комментарий

+1!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Пост + сериал

раскрыть ветку (6)
15
Автор поста оценил этот комментарий

+ тост

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Высоко высоко в горах...

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Распадал очень старый уран
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
...ся
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В горах он распадал
0
Автор поста оценил этот комментарий

Птичку, жалко...

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так себе. Обзорный пост. Загляни вот в этот для полной картины

https://pikabu.ru/story/chernobyil_chto_za_yekspertyi_sozdat...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Считай, что постиг истину.
1
Автор поста оценил этот комментарий

наконец-то мы дожили до тех дней когда подобное говорится в слух

наверное те пидорасы, которые прикрывали свои жопы в 86 наконец-то сдохли

1
Автор поста оценил этот комментарий
В 2010 на форуме ixbt было 4 треда по этому вопросу, там отвечал ВИУР объекта "Укрытие". В отличие от тс он пошагово расписал что привело к взрыву реактора. Это была целая цепочка невинных случайностей. Попробуйте поискать, может тред ещё жив...
0
Верь мне, я инженер.
Автор поста оценил этот комментарий

https://helpiks.org/2-87293.html почитай лучше это)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Разве на вики большинство из этого не написано?

0
Автор поста оценил этот комментарий

А чего искать то? В книге того самого Дятлова все это и многое другое описано и разжевано для людей, не связанных с атомной энергетикой

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества