Закреплено
"Лицом к лицу с настоящим Донни Браско" Интервью с Джозефом Пистоне, бывшим агентом ФБР, проработавшим 6 лет под прикрытием в
Многие уверяют, что именно из-за него итальянская мафия потерпела в Америке крах. В течение шести лет агент ФБР Джо Пистоне внедрялся в организованный преступный мир Нью-Йорка. Он выдавал себя за взломщика по имени Донни Браско, больше известного под кличкой Ювелир.
К моменту завершения секретной миссии ему удалось собрать достаточно сведений, чтобы нанести удар по самой верхушке организованной преступности. Сегодня Пистоне приходится скрываться, потому что некоторые мафиози пережили большую чистку и теперь дают за его голову полмиллиона долларов. WATCH побеседовал в Лас-Вегасе с живой легендой.
Информация о его телефоне недоступна. На дисплее высвечивается лишь надпись «Неизвестный номер». Разговор короток, задача проста и ясна. «Будьте через две недели в Лас-Вегасе, – говорит нам Джо Пистоне. – Я перезвоню вам в 16.00». После этого он вешает трубку. В свои 68 лет Пистоне до сих пор скрывается. В конце 1970-х под видом обычного взломщика Донни Браско по кличке Ювелир он смог внедриться в семью Бонанно – один из пяти преступных кланов, державших в страхе весь Нью-Йорк. Шесть лет ему пришлось провести среди гангстеров и жестоких убийц. Благодаря этому он стал, пожалуй, самым известным агентом ФБР всех времен и народов. Ему удалось собрать достаточно сведений, чтобы отправить за решетку 200 мафиози. На основе этой истории в Голливуде был снят фильм «Донни Браско» с Джонни Деппом и Аль Пачино в главных ролях. А недавно Пистоне написал новую книгу «Донни Браско – неоконченное дело», в которой приоткрыл вуаль таинственности над своей грандиозной секретной миссией. Через две недели в Лас-Вегасе мы ждем Джо в отеле-казино Bally's. Все готово для интервью. Фотограф устанавливает освещение. Ровно в 16.00 раздается телефонный звонок. Это Пистоне. «Вы в Лас-Вегасе?» – спрашивает он. «Да, когда вас можно ожидать в Bally's?» «Никогда, – отвечает он. – Через час увидимся в казино South Point». Он вешает трубку. South Point? Швейцар нашей гостиницы не знает такого названия. «Это в тридцати километрах на юг, посреди пустыни», – наконец сообщает нам водитель такси. Мы оказываемся на месте около 17.00. Точно в оговоренное время появляется Джо – долговязый лысый мужчина в неизменных черных очках. Он приглашает нас к открытому плавательному бассейну, где мы замечаем нескольких крепких парней. Пистоне машет им рукой. «Мои друзья, – объясняет он. – Моя охрана». В воде играют дети. Здесь, под открытым небом, в окружении множества людей, в месте, где Джо чувствует себя в безопасности, мы начинаем это сенсационное интервью.
Почему вы до сих пор скрываетесь?
Мафия назначила за мою голову полмиллиона долларов. И это предложение до сих пор в силе.
Мы находимся в Лас-Вегасе. Прежде мафия имела здесь огромное влияние. Как обстоит дело сегодня?
Она больше не контролирует азартные игры, но все еще управляет некоторыми торговыми каналами. Это могут быть поставки мыла, посуды или услуги прачечных. Вы представляете, какое количество мыла приходится всего лишь на одно казино? Таким образом они получают доступ к финансовым потокам.
Благодаря вам около 200 преступников оказались за решеткой. Как вы сумели стать для мафии своим?
Я всегда старался действовать взвешенно. Для этого необходима определенная степень психологической устойчивости.
Почему для этого задания выбрали именно вас?
До того как операция началась, я уже полтора года работал под прикрытием и не сделал за это время ни одной ошибки. Я итальянец. Мое детство прошло в старом районе, которым заправляла коза ностра. Я хорошо знал эту публику.
Вам пришлось учиться поведению мафиози?
Такое поведение нельзя сыграть. Одно из двух: или оно у вас есть, или нет. Я знал, как мне следует себя вести, как разговаривать, как двигаться.
Но как у вас получилось обвести мафию вокруг пальца?
Дело в том, что я при любых обстоятельствах оставался самим собой и не изображал из себя какого-то крутого мафиози. Постепенно мне удалось завоевать доверие этих людей и убедить их в том, что перед ними действительно Донни по прозвищу Ювелир.
Но вы были агентом полиции. Как вам удалось оказаться вне подозрения?
Я хорошо выучил свою легенду. По ней я был грабителем ювелирных магазинов. Я разбирался в ювелирных изделиях и драгоценных камнях, в системах сигнализации. Знал, каким путем можно проникнуть в здание и как вскрыть сейф. И мог заработать для них деньги.
Но нельзя же просто зайти в бар, где сидят мафиози, и сказать: «Привет, ребята, можно и мне поучаствовать?» Как вы проникли в самое сердце мафии?
Прежде всего необходимо огромное терпение. Нужно знать, кто находится под колпаком и как себя ведет. Я посещал определенные бары и рестораны, сначала Little Italy на Малберри-стрит, соответствующие заведения на Манхэттене и в Бруклине, где ошиваются такие типы. Засветился там. И наконец кто-то из них заговорил со мной.
И вы предложили им бриллианты?
Процесс шел очень медленно. Ведь на этом этапе они думают, что используют вас, в то время как на самом деле вы используете их. Мне приходилось шаг за шагом преодолевать преграды. В течение восьми месяцев я работал с определенным человеком и однажды вечером просто выложил перед ним на стол несколько бриллиантов со словами: «Посмотри, у меня есть камушки, хочу получить за них столько-то. Думаешь, мне удастся их толкнуть?»
Что помогало вам преодолевать постоянное чувство страха?
Вера. Каждого когда-то ожидает его смертный час. Если ваше время пришло, тут уже ничего не попишешь. Надо просто верить, что пока еще этот час не настал. Какой момент был самым страшным за все шесть лет работы под прикрытием?
Когда однажды мафиози заявили мне: «Если ты сейчас не сможешь убедить нас, что ты в самом деле похититель драгоценностей, тебя вынесут из этой комнаты завернутым в ковер».
И как вам удалось убедить их?
Все дело в манере общения. Я должен был выдать себя за того, кем не был, не выказывая признаков страха и даже не потея при этом. Если вам такое не под силу, можете сразу распрощаться с жизнью. Как-то раз меня обвинили в том, что я увел у семьи партию наркотиков на четверть миллиона долларов. Устраивались «разборки» и «стрелки», чтобы выяснить, причастен ли я к этому. Если вам удается пройти проверку, вас поздравляют. В противном случае вас сажают в машину и везут «на прогулку».
Иногда вы ездили в Нью-Джерси, чтобы проведать свою семью. Вам сложно было снова перевоплощаться в Джо Пистоне?
Я виделся со своей семьей один раз в пять-шесть месяцев, проводил с ней всего день или два. Поэтому мне не приходилось полностью перестраиваться. И так как я всегда остаюсь самим собой, никаких сложностей не возникало. Проблемы у секретных агентов начинаются тогда, когда они пытаются изменить свое поведение.
Разве можно месяцами не видеть своих жену и детей?
Я был убежден, что моя разлука с ними идет на благо общества, и знал, что со временем они меня поймут.
Вы до сих пор женаты. Как вам удалось удержать супругу?
Не знаю. Одна из причин, по которой мы остались вместе, заключается в том, что я не отдалялся от нее эмоционально.
Согласно легенде, вы занимались кражей драгоценностей. Почему вы не выбрали, например, личину наркодилера или угонщика автомобилей?
Я должен был взять ту роль, в которой выглядел бы правдоподобно. И которая не имеет ничего общего с «мокрухой». Если ты выдаешь себя за угонщика машин, это значит, что тебе надо каждый день, каждую ночь угонять автомобили. А вор может всего лишь раз в месяц пойти на дело и получить кучу денег. Кроме того, большинство похитителей драгоценностей работают в одиночку.
Бриллианты вам предоставляла полиция или же вы вынуждены были совершать преступление?
Можно сказать так: есть некоторые преступления, на которые можно пойти, когда речь идет о высокой цели.
Насколько вы были защищены от преследования со стороны полиции?
Мне нельзя было совершать насилие, застрелить или избить кого-нибудь. Но некоторые виды правонарушений, например взлом, разрешались.
Именно поэтому некоторые внедренные агенты иногда переходят на другую сторону.
Да, это так. Если вы не в состоянии оставаться сконцентрированным на поставленной задаче и выполнять свой долг, есть вероятность, что вы скатитесь по наклонной.
Насколько жестокие нравы царят в мафии?
Время от времени ее члены сводят счеты друг с другом.
Но вам было запрещено сводить с кем-либо счеты. Как вы сумели избежать подобных ситуаций?
Это было непросто. Я все же получил задание ликвидировать нескольких лиц. К счастью, те, кого мне надо было прикончить, уже знали, что дело принимает такой оборот. Им удалось своевременно убраться и залечь на дно.
Вы убили кого-нибудь за время вашей работы?
Нет. И еще раз нет.
Что вы делали, когда выходили на след того, с кем вам было поручено разделаться?
Его прятало ФБР. Таким образом создавалась видимость, что его ликвидировал я.
В то время еще не было мобильной связи и электронной почты. Как вы сообщали ФБР, что нужно делать?
С помощью общественных телефонов. Везде стояли телефонные будки. А у меня в кармане всегда имелась мелочь.
И ФБР могло вмешаться в течение нескольких минут?
Ну, не минут, а часов. Никто из группы наружного наблюдения меня не подстраховывал. Поэтому приходилось звонить, сообщать, что должно произойти, и надеяться, что они прибудут вовремя.
Как вы хранили всю информацию?
Большую ее часть я держал в своей голове. Сам решал, что важно, а что не очень. Все ценные сведения запоминал и по нескольку раз передавал по телефону.
Вы были рядом, когда на ваших глазах убивали людей. Вы никогда не пробовали помочь кому-либо из них?
Кого убирают мафиози? В основном – своих же собственных приспешников. Они не убивают обычных граждан.
Вы стали почти полноправным членом мафии. Но в один прекрасный момент ФБР решило закончить операцию. Вы были с этим согласны?
Конечно. Я провел под прикрытием шесть лет. Можете представить, как досадно было
К моменту завершения секретной миссии ему удалось собрать достаточно сведений, чтобы нанести удар по самой верхушке организованной преступности. Сегодня Пистоне приходится скрываться, потому что некоторые мафиози пережили большую чистку и теперь дают за его голову полмиллиона долларов. WATCH побеседовал в Лас-Вегасе с живой легендой.
Информация о его телефоне недоступна. На дисплее высвечивается лишь надпись «Неизвестный номер». Разговор короток, задача проста и ясна. «Будьте через две недели в Лас-Вегасе, – говорит нам Джо Пистоне. – Я перезвоню вам в 16.00». После этого он вешает трубку. В свои 68 лет Пистоне до сих пор скрывается. В конце 1970-х под видом обычного взломщика Донни Браско по кличке Ювелир он смог внедриться в семью Бонанно – один из пяти преступных кланов, державших в страхе весь Нью-Йорк. Шесть лет ему пришлось провести среди гангстеров и жестоких убийц. Благодаря этому он стал, пожалуй, самым известным агентом ФБР всех времен и народов. Ему удалось собрать достаточно сведений, чтобы отправить за решетку 200 мафиози. На основе этой истории в Голливуде был снят фильм «Донни Браско» с Джонни Деппом и Аль Пачино в главных ролях. А недавно Пистоне написал новую книгу «Донни Браско – неоконченное дело», в которой приоткрыл вуаль таинственности над своей грандиозной секретной миссией. Через две недели в Лас-Вегасе мы ждем Джо в отеле-казино Bally's. Все готово для интервью. Фотограф устанавливает освещение. Ровно в 16.00 раздается телефонный звонок. Это Пистоне. «Вы в Лас-Вегасе?» – спрашивает он. «Да, когда вас можно ожидать в Bally's?» «Никогда, – отвечает он. – Через час увидимся в казино South Point». Он вешает трубку. South Point? Швейцар нашей гостиницы не знает такого названия. «Это в тридцати километрах на юг, посреди пустыни», – наконец сообщает нам водитель такси. Мы оказываемся на месте около 17.00. Точно в оговоренное время появляется Джо – долговязый лысый мужчина в неизменных черных очках. Он приглашает нас к открытому плавательному бассейну, где мы замечаем нескольких крепких парней. Пистоне машет им рукой. «Мои друзья, – объясняет он. – Моя охрана». В воде играют дети. Здесь, под открытым небом, в окружении множества людей, в месте, где Джо чувствует себя в безопасности, мы начинаем это сенсационное интервью.
Почему вы до сих пор скрываетесь?
Мафия назначила за мою голову полмиллиона долларов. И это предложение до сих пор в силе.
Мы находимся в Лас-Вегасе. Прежде мафия имела здесь огромное влияние. Как обстоит дело сегодня?
Она больше не контролирует азартные игры, но все еще управляет некоторыми торговыми каналами. Это могут быть поставки мыла, посуды или услуги прачечных. Вы представляете, какое количество мыла приходится всего лишь на одно казино? Таким образом они получают доступ к финансовым потокам.
Благодаря вам около 200 преступников оказались за решеткой. Как вы сумели стать для мафии своим?
Я всегда старался действовать взвешенно. Для этого необходима определенная степень психологической устойчивости.
Почему для этого задания выбрали именно вас?
До того как операция началась, я уже полтора года работал под прикрытием и не сделал за это время ни одной ошибки. Я итальянец. Мое детство прошло в старом районе, которым заправляла коза ностра. Я хорошо знал эту публику.
Вам пришлось учиться поведению мафиози?
Такое поведение нельзя сыграть. Одно из двух: или оно у вас есть, или нет. Я знал, как мне следует себя вести, как разговаривать, как двигаться.
Но как у вас получилось обвести мафию вокруг пальца?
Дело в том, что я при любых обстоятельствах оставался самим собой и не изображал из себя какого-то крутого мафиози. Постепенно мне удалось завоевать доверие этих людей и убедить их в том, что перед ними действительно Донни по прозвищу Ювелир.
Но вы были агентом полиции. Как вам удалось оказаться вне подозрения?
Я хорошо выучил свою легенду. По ней я был грабителем ювелирных магазинов. Я разбирался в ювелирных изделиях и драгоценных камнях, в системах сигнализации. Знал, каким путем можно проникнуть в здание и как вскрыть сейф. И мог заработать для них деньги.
Но нельзя же просто зайти в бар, где сидят мафиози, и сказать: «Привет, ребята, можно и мне поучаствовать?» Как вы проникли в самое сердце мафии?
Прежде всего необходимо огромное терпение. Нужно знать, кто находится под колпаком и как себя ведет. Я посещал определенные бары и рестораны, сначала Little Italy на Малберри-стрит, соответствующие заведения на Манхэттене и в Бруклине, где ошиваются такие типы. Засветился там. И наконец кто-то из них заговорил со мной.
И вы предложили им бриллианты?
Процесс шел очень медленно. Ведь на этом этапе они думают, что используют вас, в то время как на самом деле вы используете их. Мне приходилось шаг за шагом преодолевать преграды. В течение восьми месяцев я работал с определенным человеком и однажды вечером просто выложил перед ним на стол несколько бриллиантов со словами: «Посмотри, у меня есть камушки, хочу получить за них столько-то. Думаешь, мне удастся их толкнуть?»
Что помогало вам преодолевать постоянное чувство страха?
Вера. Каждого когда-то ожидает его смертный час. Если ваше время пришло, тут уже ничего не попишешь. Надо просто верить, что пока еще этот час не настал. Какой момент был самым страшным за все шесть лет работы под прикрытием?
Когда однажды мафиози заявили мне: «Если ты сейчас не сможешь убедить нас, что ты в самом деле похититель драгоценностей, тебя вынесут из этой комнаты завернутым в ковер».
И как вам удалось убедить их?
Все дело в манере общения. Я должен был выдать себя за того, кем не был, не выказывая признаков страха и даже не потея при этом. Если вам такое не под силу, можете сразу распрощаться с жизнью. Как-то раз меня обвинили в том, что я увел у семьи партию наркотиков на четверть миллиона долларов. Устраивались «разборки» и «стрелки», чтобы выяснить, причастен ли я к этому. Если вам удается пройти проверку, вас поздравляют. В противном случае вас сажают в машину и везут «на прогулку».
Иногда вы ездили в Нью-Джерси, чтобы проведать свою семью. Вам сложно было снова перевоплощаться в Джо Пистоне?
Я виделся со своей семьей один раз в пять-шесть месяцев, проводил с ней всего день или два. Поэтому мне не приходилось полностью перестраиваться. И так как я всегда остаюсь самим собой, никаких сложностей не возникало. Проблемы у секретных агентов начинаются тогда, когда они пытаются изменить свое поведение.
Разве можно месяцами не видеть своих жену и детей?
Я был убежден, что моя разлука с ними идет на благо общества, и знал, что со временем они меня поймут.
Вы до сих пор женаты. Как вам удалось удержать супругу?
Не знаю. Одна из причин, по которой мы остались вместе, заключается в том, что я не отдалялся от нее эмоционально.
Согласно легенде, вы занимались кражей драгоценностей. Почему вы не выбрали, например, личину наркодилера или угонщика автомобилей?
Я должен был взять ту роль, в которой выглядел бы правдоподобно. И которая не имеет ничего общего с «мокрухой». Если ты выдаешь себя за угонщика машин, это значит, что тебе надо каждый день, каждую ночь угонять автомобили. А вор может всего лишь раз в месяц пойти на дело и получить кучу денег. Кроме того, большинство похитителей драгоценностей работают в одиночку.
Бриллианты вам предоставляла полиция или же вы вынуждены были совершать преступление?
Можно сказать так: есть некоторые преступления, на которые можно пойти, когда речь идет о высокой цели.
Насколько вы были защищены от преследования со стороны полиции?
Мне нельзя было совершать насилие, застрелить или избить кого-нибудь. Но некоторые виды правонарушений, например взлом, разрешались.
Именно поэтому некоторые внедренные агенты иногда переходят на другую сторону.
Да, это так. Если вы не в состоянии оставаться сконцентрированным на поставленной задаче и выполнять свой долг, есть вероятность, что вы скатитесь по наклонной.
Насколько жестокие нравы царят в мафии?
Время от времени ее члены сводят счеты друг с другом.
Но вам было запрещено сводить с кем-либо счеты. Как вы сумели избежать подобных ситуаций?
Это было непросто. Я все же получил задание ликвидировать нескольких лиц. К счастью, те, кого мне надо было прикончить, уже знали, что дело принимает такой оборот. Им удалось своевременно убраться и залечь на дно.
Вы убили кого-нибудь за время вашей работы?
Нет. И еще раз нет.
Что вы делали, когда выходили на след того, с кем вам было поручено разделаться?
Его прятало ФБР. Таким образом создавалась видимость, что его ликвидировал я.
В то время еще не было мобильной связи и электронной почты. Как вы сообщали ФБР, что нужно делать?
С помощью общественных телефонов. Везде стояли телефонные будки. А у меня в кармане всегда имелась мелочь.
И ФБР могло вмешаться в течение нескольких минут?
Ну, не минут, а часов. Никто из группы наружного наблюдения меня не подстраховывал. Поэтому приходилось звонить, сообщать, что должно произойти, и надеяться, что они прибудут вовремя.
Как вы хранили всю информацию?
Большую ее часть я держал в своей голове. Сам решал, что важно, а что не очень. Все ценные сведения запоминал и по нескольку раз передавал по телефону.
Вы были рядом, когда на ваших глазах убивали людей. Вы никогда не пробовали помочь кому-либо из них?
Кого убирают мафиози? В основном – своих же собственных приспешников. Они не убивают обычных граждан.
Вы стали почти полноправным членом мафии. Но в один прекрасный момент ФБР решило закончить операцию. Вы были с этим согласны?
Конечно. Я провел под прикрытием шесть лет. Можете представить, как досадно было
