34

Антропогенез, как так то?

Сразу скажу, комментарий я оставила сразу под видео (и не только я), но его проигнорировали. поэтому выношу вопрос на широкое обсуждение.

два дня назад вышел свежий ролик Антропогенеза. Спикер: Александр Соколов — научный журналист, создатель и главный редактор портала Антропогенез.ру, автор книг «Учёные скрывают? Мифы XXI века», «Мифы об эволюции человека», «Странная обезьяна».

Мы к проекту относимся очень положительно и часто отправляем туда интересующихся. Как раз таки археологией.

И вот, смотрю я выступление. Да, у меня есть некоторые возмущения по поводу метода изложения, откровенных оскорблений оппонентов и перескакивания с вопроса на вопрос (. Да, у меня есть некоторые возражения по приведенным примерам:

Апполон из Пьомбино (16:22) не тянет на подделку. Это серийная стилизация. Мы не знаем, говорил ли хозяин всем, что это реальная древность. А если говорить об археологии - то никакой фальсификации небыло, было уточнение.

Второй пример вообще ни в какие ворота - Кардиффский великан (17:40). Там археологи вообще не участвовали! Это было с начала до конца шоу. При чем тут археологи?

там еще про хрустальный череп будет, но после того, как этим черепом пытались разыграть Дробышевского, я даже слушать не хочу.

"Томография покажет, что у этой мумии три бедренных кости. Три бедренных кости не бывает в человеке!" (8:30). Уважаемый Александр, бывает три и даже четыре бедренных кости. Сиамские близнецы это называется. И да, в том числе, они бывают в мумифицированном состоянии, потому как диковинка и надоть сохранить. А тут категоричное заявление...

И вишенка на торт. Вот на этом у меня стул обуглился. Александр на полном серьезе рассказал, что чтобы сделать поддельные золотые украшения некие злоумышленники брали "старое" золото и делали из него какие-то изделия.

Антропогенез, как так то?

9:06 - понеслись.

Радиоуглеродный анализ датирует не изделие, он датирует материал.

и понеслось - пример с деревом, пример с "тряпочками" из пустыни Наска иииииии....

"Давайте соберем золотые изделия (9:43) переплавим, отольем из них корону и продадим подороже. Экспертиза покажет древний материал"

Золото. Радиоуглерод. Древний материал. ШТАААА??? То есть, у уважаемого Александра есть какой-то способ датировать золото, причем, после переплавки? А мы-то тут на раскопе сидим и не знаем, контекст фиксируем. Ну не может же быть, чтоб вроде как серьезный популяризатор отсебятину выдавал? Пошла я к специалистам Эрмитажа. Которые как раз занимаются работой с находками из драгметаллов. Спросила - мол, может, и вправду что-то мимо меня прошло? Но и они не знают метода датировать золото вне контекста, ни радиоуглеродом, ни каким другим. Допускаю, что это какая-то совсем новая технология, о которой практики еще не в курсе (тогда заслуживает отдельного ролика!). Но тогда и те, кто делают подделки, не стали бы так морочиться, верно?

@Antropogenez, как так то? Ну взяли же на себя нелегкий труд популяризации и просвещения.

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет сиамских близнецов спорно. Если скелет взрослого был по размерам, то значится взрослый сиамский близнец был. Что-то у меня сомнения есть, что в те времена выживаемость таких детей была хоть какая-то. А ведь еще надо чтобы сразу после рождения не убили как непонятную НЁХ. Что-то очень много должно сойтись, чтобы 1 - родился сиамский близнец, 2 - прожил до взрослого возраста, 3 - был мумифицирован, 4 - мумия сохранилась и её нашли ученые.

раскрыть ветку (1)
5
докапываюсь
Автор поста оценил этот комментарий

утверждение звучит "не бывает трех бедренных костей у человека". Возраст человека не указан - хоть старец, хоть эмбрион. категоричное заявление без критериев - удел рен-тв, но не научная журналистика. И да, я бы, скорее всего, не предиралась к "мелочам", но тут уже прям перебор

1
строю ускорители
Автор поста оценил этот комментарий

ну с диском из Небры к нам как раз археологи обращались

раскрыть ветку (1)
2
докапываюсь
Автор поста оценил этот комментарий

можно уточнить, из какого института? обязуюсь запросить материалы и запилить пост!

5
Автор поста оценил этот комментарий

А вы в ВК-сообществе ещё что-нибудь про мсье Соколова критическое напишите — фанаты заклюют =)

В общем, да, дело хорошее, но к методам есть вопросы.

раскрыть ветку (1)
3
докапываюсь
Автор поста оценил этот комментарий

и вот чем тогда это все будет отличаться от фанатов альтернативной версии? ((((((((

показать ответы
1
строю ускорители
Автор поста оценил этот комментарий
там много нюансов. про золото не скажу, а в железе включения угля от плавки и последующей ковки (когда снова на углях греют металл).
если плавить не в тигле, то при новой плавке будет новый уголь. старый хоть и сохранится, но его будет сложно вычленить.
если взять старый меч и переплавить в тигле, то останутся старые включения угля. но кроме остатков угля есть куча других параметров. для подделывания придется имитировать всю технологию. и та же ковка на современном древесном угле (или его отсутствие) сразу же привлечет внимание.
Другое дело, что такой анализ далеко не всегда делают.
раскрыть ветку (1)
1
докапываюсь
Автор поста оценил этот комментарий

В археологии такой анализ совершенно точно не делают...

показать ответы
2
строю ускорители
Автор поста оценил этот комментарий
не вникая в суть сказанного в ролике: металлы датируют по включениям древесного угля при плавке/ковке.
кроме того происхождение золота довольно легко отслеживается по примесям (в основном меди и платины) как по месту так и по времени (месторождения неоднородны и, сравнивая с известными изделиями, можно определить примерное время добычи золота). У нас на работе занимались датировкой этой штуки: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Диск_из_Небры
раскрыть ветку (1)
1
докапываюсь
Автор поста оценил этот комментарий

уточните, пожалуйста, уголь сохраняется после повторной переплавки?

сравнение с похожими штуками называется относительная датировка, она возможна только при достоверном контексте

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Про золото (ну, так получилось, чутка знаком с вопросом).
1. Распознать подделку (имитацию древнего изделия, выполненную в наше время) теоретически можно следующими способами.
Вариант А: фальсификатор был настолько туп, что использовал металл из лома современных изделий или банковский слиток. Тут химический состав сплава его сдаст с потрохами, так как технологии полноценной очистки сырого золота от примесей не так и много лет.

Вариант Б: если определяемое изделие выполнено таки из сырого золота, но неясно, в какое время - можно попытаться сопоставить географию по характеру примесей в металле. В принципе, у каждого месторождения свой "портрет" по составу примесей.
раскрыть ветку (1)
1
докапываюсь
Автор поста оценил этот комментарий

ну так это не про датировку абсолютную (вот, этой короне 1000 лет!), а про датировку относительную (Этой короне 1000 лет? Нашли ее вроде в Аргентине. Но золото с Колымы, значит, что-то не то).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да. Я ж говорю, теоретически из состава металла можно что-то вытянуть, но очень теоретически, только в некоторых частных случаях.

Как-то мне коллега один рассказывал, довелось ему работать на золотодобыче где-то в Южной Америке. И когда у них был недобор до плана, отправлялись они на соседнюю речку. Там аборигены последние три тысячи лет рыбачили, соответственно, и крючки регулярно теряли. А крючки они делали из единственного доступного металла... Аu.
В общем, хоть это и было строго запрещено местным законодательством, периодически они этими крючками месячный план спасали. Металл-то сырой, хим состав идентичный.
раскрыть ветку (1)
0
докапываюсь
Автор поста оценил этот комментарий

Так и налет бывает формируется на золоте, но это бывает так редко, что каждый предмет такойпотом десятилетиями изучают

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества