33

Адвокатский запрос. 

Добрый день!


Нужен совет коллективного разума.


Я ИП на упрощенной системе налогообложения (УСН). Занимаюсь ремонтом автомобилей.

На днях пришло заказное письмо, внутри адвокатский запрос. Адвокат просит сообщить "сведения о фактически понесенных затратах по ремонту автомобиля".


Теперь предыстория.

Мой клиент попадает в ДТП. Виновник ДТП не он. У виновника ДТП нет ОСАГО. Сразу после оформления ДТП машину моего клиента привозят ко мне на СТО. Через несколько дней приехал эксперт, сфотографировал повреждения, составил какие-то документы и уехал. Клиент дал отмашку и начался ремонт. По завершению ремонта клиент получил акт, кассовый чек и прочую документацию.. Я, в свою очередь, налог заплатил, декларацию сдал. А так же, клиент рассказал, что состоялся суд, суд принял его сторону и обязал виновника выплатить сумму указанную в независимой экспертизе. В апелляцию виновник не пошел. Стоит отметить, что в экспертизе сумма превышала мой счет на 40-45%

Хочу обратить внимание на одну деталь: пока шел ремонт, ко мне наведался виновник ДТП и просил сообщить стоимость восстановления автомобиля, поскольку потерпевший, гад такой, требует с него сумму по экспертизе а не по фактической стоимости. Я ему объяснил, что это дело меня и заказчика, и третьим лицам сообщать эту сумму я не буду. Он сначала попросил меня написать ему официальный отказ, на что получил отказ устный, а потом пытался надавить на меня фразами вроде "не хотелось бы вам устраивать проблемы, присылать проверки", после чего был моментально выдворен за пределы территории.

С того времени прошло 4-5 месяцев. И вот пришёл адвокатский запрос. Адвокат, действуя в интересах виновника ДТП просит сообщить "сведения о фактически понесенных затратах по ремонту автомобиля".

Учитывая, что парень вёл себя у меня же дома не очень корректно, идти навстречу ему я не хочу.


И вот вопрос: как уйти от ответа?


Мои личные соображения:

1. Поскольку я не являюсь "органом государственной власти, органом местного самоуправления, общественным объединением и иной организацией" (ст. 6.1 Федерального закона «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации»), просто проигнорировать это письмо. Ответственность не грозит. Или я не прав?

2. Если я раскрою сумму ремонта адвокату, со временем ко мне может прийти клиент и спросить - какого черта я налево и направо рассказываю сколько он у меня денег потратил. И будет прав.

3. Закон не обязывает меня вести информационную базу, соответственно дать ответ - поскольку информационная база на момент проведения ремонта не велась, возможности сообщить фактические затраты не представляется возможным. Как по мне самый реальный вариант.

4. Ответить что-то в стиле - я не могу предоставить вам интересующую вас информацию, поскольку заказчик ремонта не предоставил мне права предоставлять третьим лицам информацию о его тратах. Но вряд ли стоимость ремонта можно отнести к персональным данным. Или я не прав?


Что скажете?

Лига Юристов

38.9K постов39.8K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

0
Автор поста оценил этот комментарий
То есть при оценке нужно приглашать второго участника
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так всегда и делается. Второго участника уведомляют письменно о месте и времени проведения экспертизы.

Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, только не понятна ваша демогогия на счёт ответа на запрос.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет никакой демагогии. я спросил совета как поступить.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А разве вы не нарисовали сумму ремонта раза в два выше реальных затрат? Если вам все паралельно и перпендикулярно, так ответьте на запрос и спите спокойно ))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вы у меня из-за спины в монитор заглядывали, когда я калькуляцию делал? нет? тогда не стоит демагогию разводить. хорошо?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Стоимость ремонта не является персональными данными.

Как насчет коммерческой тайны?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот поэтому я здесь с этим вопросом. является ли это коммерческой тайной?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно получается, вы хотите скрыть информацию о реальных повреждениях, чтобы человек по завышенной оценке получил деньги с виновника. Вам-то от этого какой плюс?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не разобрались в ситуации. Я не действую в интересах какой либо из сторон. Я действую только в своих интересах. Мне плевать на чьей стороне был суд и сколько кто кому должен в этом ДТП. Просто я считаю виновника ДТП мудаком, поскольку он угрожал мне проверками, и не хочу претензий со стороны клиента. Вот и всё.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю! Честно говоря, на этом лично я посчитал бы свои обязательства выполненными.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Я вернувшееся письмо не распечатывал, положил как есть, с чеком об отправке, в сейф.

Обидно что так и не ясно - зачем они это затеяли? :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, я волнуюсь. Как у вас там развитие событий? Кстати, вы вполне вправе действительно не помнить, сколько стоил ремонт. Если закон не обязывает вас вести базу данных или бух учёт, то так и говорите.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Итак, письмо вернулось, его даже не забрали с почты.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, я волнуюсь. Как у вас там развитие событий? Кстати, вы вполне вправе действительно не помнить, сколько стоил ремонт. Если закон не обязывает вас вести базу данных или бух учёт, то так и говорите.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Продолжаю держать в курсе. Письмо они не получили, письмо лежит в их отделении. Жалею что без описи отправил. Но чеки сохранил.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, я волнуюсь. Как у вас там развитие событий? Кстати, вы вполне вправе действительно не помнить, сколько стоил ремонт. Если закон не обязывает вас вести базу данных или бух учёт, то так и говорите.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Направил ответ, что поскольку бухучет не ведется, а автомобиль за этот период ремонтировался много раз, выделить сумму конкретного ремонта невозможно. Как-то так.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, я волнуюсь. Как у вас там развитие событий? Кстати, вы вполне вправе действительно не помнить, сколько стоил ремонт. Если закон не обязывает вас вести базу данных или бух учёт, то так и говорите.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я все еще принимаю решение как ответить. У меня есть пара недель в запасе.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Муахаха.

Короче, через пару месяцев, встречайте: пост на Пикабу "Я отказал в адвокатском запросе в интересах клиента, на меня наложили 10к штрафа, а клиент, мудак, не хочет возмещать".


ТС, вашу бы принципиальность, да в созидающее русло.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы ВНИМАТЕЛЬНО перечитаете пост, то, я надеюсь, поймете, что я это хочу сделать не в интересах клиента, а из других соображений.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А не проще ли выслать ответ с той суммой которую взыскивает клиент. Ведь одно дело запчасти, которые можно пробить и проверить, другое Ваши услуги. Может вы пыль сдували с авто по 100 руб/пылинка. Чек отбили и все. Даты точной не помните.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разве кто-то с кого-то что-то взыскивает?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим был сделан какой-то ремонт. Но это же не означает что в результате данного ремонта автомобиль был полностью восстановлен после дтп. Можно написать типа частичное восстановление авто и сумму по работам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поняли сути вопроса.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для всех хорошим не будешь. Скажешь правду в суде - подставил заказчика. Промолчишь - поддерживаешь заказчика в его жульнической схеме (завысил цену ремонта, слупил бабосы и сделал дешевле). Когда водители мне говорят, что скажут хозяину авто цену за ремонт выше озвученной мною и разницу положат себе в карман, а если меня потом спросят, то я должен буду подтвердить, то я сразу предупреждаю, что в наебах не участвую и если меня спросят, то всегда говорю правду. 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

меня никто не просил молчать. заказчик о запросе уведомлен. причины возникновения этого поста есть в самом посте.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Независимым эксперт может быть тогда, когда суд «ткнет пальцем в небо» и таким образом выберет оценочную компанию, которая проведет экспертизу. В данном случае речь идет не об эспертизе, назначенной судом, а об отчете оценщика, который делается до обращения в суд с иском. И вы сами понимаете, что этот оценщик может быть абсолютно любым. Может они с истцом в один бассейн по воскресеньям ходят, и тот истцу по-дружески (а может и за вознаграждение) помог побольше денег с виновника взыскать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

может, согласен. но ко мне какие претензии, если суд принял во внимание оценку эксперта, вынес решение и апелляция не была подана?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

я вам просто информацию к размышлению предоставлю:

https://rg.ru/2016/08/30/vpervye-naznachen-shtraf-za-otkaz-p...


У нас были случаи привлечения ИПшников к адм.ответственности по этой статье. Пруфов не будет, поскольку информация из курилки адв.палаты.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо!

0
Автор поста оценил этот комментарий
А по закону компенсация должна быть в размере понесённых расходов, а не мнению какого то эксперта, то что видимо вам не отвертеться
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

мне? отвертеться? вы точно пост читали? я исполнитель.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

неправда. Вы полноправный участник процесса, так как являетесь подрядчиком выполненных работ, на которого ссылается ответчик. Так что я бы на Вашем месте просто уведомил клиента о том, что Вы получили запрос и не видите смысла в том, чтобы не отвечать на него исчерпывающе. Таким образом Вы никого не прикрываете и создаете себе репутацию.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

возможно. спасибо!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это все уже сделала экспертиза. Судя по информации выше в суде рассматривается компенсация пострадавшему на основе экспертного заключения, а не на стоимости произведенного конкретного ремонта.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

совершенно верно. пока шел суд, машина была в ремонте. компенсацию назначали на основании экспертного заключения.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Напиши - не помню, давно было.

Хотя за 300 рублей я бы не отказал себе в удовольствии громко послать его нахуй.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да, но :) штраф не избавляет от обязанности дать ответ.

2
Автор поста оценил этот комментарий

ст.5.39 КоАП РФ

Неправомерный отказ в предоставлении гражданину, в том числе адвокату в связи с поступившим от него адвокатским запросом, и (или) организации информации, предоставление которой предусмотрено федеральными законами, несвоевременное ее предоставление либо предоставление заведомо недостоверной информации -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ИП - не должностное лицо. разве нет?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а к чему Вам нейтралитет то? =)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

потому что я просто делаю свою работу. мне не интересно сколько мой клиент выиграл денег в суде и мне плевать как виновник будет эти деньги выплачивать. по моему мнению я в этой истории третья сторона которую пытаются впутать в разборки.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вам то какая разница, мудак виновник или нет? Ну мудак, дальше то что? Полстраны мудаков и за каждого голову подставлять? Ну такое себе.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

он мудак не потому что у него нет осаго или потому что он спровоцировал дтп. а потому что мне угрожал. он мудак по моим собственным жизненным принципам. поэтому помогать ему я не хочу. но в рамках закона. чувствуете тонкую грань?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бывает. Я, конечно, всей ситуации не знаю, но возможно, что в отчете оценщика, который принесли в суд, указаны повреждения, которых не было изначально, для того, чтобы увеличить размер причиненного ущерба. А по вашим записям можно было бы увидеть какой ремонт реально производился, какие повреждения реально были на момент ремонта, и назначить повторную экспертизу стоимости восстановительно ремонта авто.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я не обязан вести такие записи. плюс оценщик сам несет ответственность за составленный им список деталей подлежащих замене. более того я видел этот отчет от эксперта. там огромное количество страниц с фотографиями и описанием повреждений и списком деталей подлежащих замене. сомневаюсь что независимый эксперт будет направо и налево завышать стоимость ремонта чтобы кто-то больше получил.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Адвокат не просто от своего имени пишет запрос куда хочет, а по закону, принимает поручение на оказание помощи доверителю, регистрирует запрос в адвокатском оьразовании и т.д.  Если вы не ответите на запрос адвоката, следующим будет запрос из суда, если адвокат там не дурак.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

зачем суду идти ко мне? есть же заказчик ремонта. у него есть чек. он же сам заказал услугу по ремонту. и получил её в полном объеме. ко мне какие претензии?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы, исправляя мой косяк, потратили бабла. Я спрашиваю: сколько я должен, вы говорите 100к, но я не уверен, что вы потратили столько а не меньше
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет. я чинил машину не по вашему заказу. заказ делал заказчик, а не вы. он принимал решение чинить или нет. он принимал решение платить или нет. он давал денег в конце концов. при чем тут я? я просто выполнял заказ.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Фактически понесенные затраты - затраты понесенные тобой. Коммерческая тайна. Не?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

совершенно верно. не совсем понятно что хочет узнать адвокат. но думаю его интересует стоимость ремонта для моего клиента. иначе вообще не понятно на что они рассчитывают.

1
Автор поста оценил этот комментарий

в таком случае, о чем Вы беспокоитесь? Своему клиенту передайте информацию об адвокатском запросе и сами решайте для себя, открывать сразу все данные или дать возможность человеку хапнуть больше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я поэтому этот пост и написал :) я хочу сохранять нейтралитет как можно дольше.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Бух учёт не обязан вестись, в то время как налоговый обязан, должны вести Кудир
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в кудир записи обезличены.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Разница ещё в том, что штраф не отменяет обязанности предоставить сведения, содержащиеся в запросе. А это уже основание для нового иска.
С одной стороны, поддержу адвоката - предоставьте сведения, не надо никого на*бывать.
С другой стороны - поговорите с заказчиком, что происходит.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

никто никого не пытается обмануть. в посте есть маленькое отступление о том, что виновник - мудак. я не хочу просто так помогать мудакам.

заказчик перенаправил меня на своего юриста, который сказал - да типа забей, смой бумагу в унитаз и забудь. но беда в том, что если будет штраф или последующие телодвижения, отвечать за это буду я, а не чей-то адвокат.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если ответить, что время хранения информации по расходам, к примеру, один квартал или месяц? Срок вышел , базу почистили🤷🏻♂️

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Шикарно! Спасибо!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Адвокат должен был основание полномочий для запроса приложить: доверенность, ордер. Ордер для тебя - ничто. Если доверенность не приложена, отпишись, что полномочий для совершения запроса у адвоката ты не находишь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ордер и копию удостоверения приложили. больше ничего.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если запрос придет из суда, то вы обязаны ответить. А на запрос адвоката можете забить самый большой из имеющихся в наличии болтов

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на судебный запрос я готов ответить. вопрос в ответственности за игнорирование адвокатского запроса. ведь проще дать отписку, чем штраф, пусть и мизерный.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так на УСН должна вестись отчётность для налоговой. Соответственно все доходов должны фиксироваться
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

конечно. фискальный чек был пробит. и отдан клиенту. фамилия в чеке не пишется. сколько он заплатил я не помню. онлайн касса уже применялась. отчет в налоговую улетел моментально.

0
Автор поста оценил этот комментарий

по адвокатскому запросу можете отписаться как Вашей душе угодно. А вот уже по запросу судебному стоит представить реальную сумму ремонта или подогнать стоимость под запросы истца, естественно, с подтверждающими документами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

у ремонта есть конкретная сумма. фискальный чек и акты есть у заказчика. суду проще задать этот вопрос непосредственно потерпевшему, который восстанавливал свою машину. но если непосредственно суд запросит у меня эту информацию - без проблем. моя совесть чиста во всех смыслах.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы являетесь «иной организацией» и обязаны ответить на запрос. Однако, к сожалению, ответственность за отказ от предоставления сведений составляет всего лишь 300 рублей (штраф). Клиент не может предъявить вам претензии, поскольку адвокат вправе получать эти сведения на основании своего запроса. Стоимость ремонта не является персональными данными. И я не поняла в смысле у вас не ведется информационная база? Не учитываете откуда доход получаете? За какие оказанные услуги?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я откровенно говоря не понимаю, поясните. Это без сарказма, я правда не понимаю. Вот смотрите - вы купили машину. Дорогущую. Я у вас спрашиваю - сколько стоит? Вы - 100 тыщ. А я вам не верю и иду к брату адвокату, он от своего имени пишет адвокатский запрос в автосалон и просит сообщить ему сколько вы заплатили за эту машину. И автосалон обязан ответить? Так получается?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы являетесь «иной организацией» и обязаны ответить на запрос. Однако, к сожалению, ответственность за отказ от предоставления сведений составляет всего лишь 300 рублей (штраф). Клиент не может предъявить вам претензии, поскольку адвокат вправе получать эти сведения на основании своего запроса. Стоимость ремонта не является персональными данными. И я не поняла в смысле у вас не ведется информационная база? Не учитываете откуда доход получаете? За какие оказанные услуги?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за комментарий.

По поводу информационной базы - ну закон же не обязывает меня вести учет? Не обязывает. Я на бумажке карандашом прикинул что по чем купил, прикинул сколько заработал, клиенту чек пробил а бумажку выкинул. А сколько с клиента взял денег через пол года забыл. Бывает же такое?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ответьте, что данная информация является конфиденциальной, и без решения суда разглашению не подлежит. Таким образом, на запрос вы ответили, а юридическая составляющая здесь на десятом месте, т.к. вы можете добросовестно заблуждаться относительно защиты запрашиваемой информации.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

дельно! спасибо!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества