А нужен ли он?

Пенсионный Фонд РФ не нужен в принципе. Сделать, как в Сингапуре: родился человек, ему открывают счёт в банке, защищенном государством.


Человек всю жизнь трудится, отчисляет со своих заработков деньги на свой счёт. Банк обращается со счётом точно также, как и с остальными вкладами: накапливает сумму с помощью процентов. Если человек болеет, либо не может работать по уважительной причине, либо он достоин доплат за какие-то заслуги, то государство пополняет счёт, обосновывая это собственными законами. Подошло время, человек в качестве пенсии получает отчисления со своего вклада. Накопил много, получай большую пенсию. Валял дурака - сиди на воде. Захотел снять всю сумму со вклада - забирай, но на пенсию более не рассчитывай. Работал-работал, отчислял-отчислял, но до не дожил до пенсионного возраста - накопленное по завещанию переходит наследникам.


Всё чётко и прозрачно. И честно.


И не нужна эта целая армия дармоедов, важно восседающих в царских хоромах, во главе с миллиардером, их удачливым руководителем (кстати, откуда бабки? Что об этом думает СКР?). Что они там все сидят, в этом бездонном фонде? Решают, кому сколько дать от щедрот своих? А сколько при этом просирается тратится на содержание их самих? Тут либо наше государство не умеет считать, либо это очередной, по Остапу Бендеру, "сравнительно честный отъём денег у граждан".


Эти господа, жируя на наших отчислениях, вполне так закономерно решили, что теперь это ИХ деньги. И искренне считают, что они могут распоряжаться ими по своему усмотрению. Сколько потратить на себя любимых, и сколько отвалить старикам, чтобы те с голода не пухли.

1
Автор поста оценил этот комментарий

>Не совсем. Отчисления обязательны, а уж потом на пенсии ты с ними можешь делать что хочешь, хоть сразу снять и проиграть в казино. Тогда да - бомжуй.

Ок, я сам немного дурак. Просто про пенсионную систему Сингапура я не знаю, а про обязательность отчислений автор нигде не говорил. Такая постановка вопроса гораздо лучше, она снимает третью проблему и сильно снижает риски по второй. Государство в отличие от банка всегда может допечатать денег и хотя бы не банкротиться подчистую.


Проблема с переходным периодом остаётся. Достать откуда-то деньги с советских сберкнижек и сделать так, чтобы банки не лопались - задачи околофантастические.


Если уж можно пускаться в фантастику, то эти сложные схемы, в общем-то, и не нужны: если зарплаты в стране вырастут в пять раз, то и при нынешней системе пенсий будет неплохо. Пенсионерам хватит на еду, а работающим - на самостоятельные накопления.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не хватит. Зарплаты-то вырастут, а рубль обесценится.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно, очередной популист либертарианец. А еще дороги не нужны


А еще пусть США вернет золото за Аляску (ну или саму Аляску)

А заодно Германия янтарную комнату))))


что у вас вообще в головах вместо мозгов?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне как-то отвечать на ваши глупейшие умозаключения? Проще послать вас КЕМ))))

Автор поста оценил этот комментарий

ТС, допустим это не популистический высер и завтра введут такую систему. И что ты предлагаешь делать с нынейшним поколением пенсионеров? У них нет накоплений. Пенсии значит тоже нет. Пусть просто сдохнут и не мешают прогрессу?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть государство возместит им то, что стырило в 90-е. Или вы об это не знаете?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А собственно, о чём был пост? О пенсионной реформе, нет? ну про то что пенсия вырастет даже камни на улице кричали, размахивая флагами и смеясь над Украиной, посмотрите эфиры Соловьёва, Киселева и всех этих ребят, а про остальное есть очень известная агитка, вот:

https://www.yandex.ru/search/?lr=2&offline_search=1&...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пост был о неэффективности содержания пенсионных денег. О том, что Пенсионный Фонд России в нынешнем виде представляет собой абсолютно неправильно функционирующую систему. Фонд должен собирать деньги и приумножать их. Вместо этого деньги будущих стариков разбазариваются на огромный штат работников, на дорогие офисы, на представительские расходы, а помимо этого ещё и расхищаются. Оттого и такая дыра в бюджете фонда.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так, я об этом и говорю.

Только вот гражданин утверждает, что существует обратная зависимость между коррупцией и благосостоянием современных стран.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Гражданин - идеалист. Такие плохо себе представляют реальное положение дел, так как черпают инфу из СМИ и инета. Жизненного опыта и критического восприятия действительности у них не хватает. Они всё думают, что можно построить идеальное общество. Увы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, бред, это всё что вы пишите, США и Германия - не просто богатые государства, они бы не были так развиты и экономически эффективны, если бы в них была российская коррупция.

Зенит-Арена была заложена в 2007 году. Построить её собирались в 2009.

Стоимость должна была равняться 14 миллиардам.

В итоге его построили в 2016, а стоимость оказалась равна 43 миллиардам рублей. То есть, можно сказать, что распилили почти 30 миллиардов.


В Берлине в 2006 году заложили аэропорт. Построить собирались в 2011. Стоимость должна была равняться 1,7 миллиардам евро.

В итоге его ещё не построили. Пока что стоимость равна 6,5 миллиардам евро. Но, вполне очевидно, что сроки могут снова сдвинуться, а смета - снова вырасти.


Ну а в США

На бумаге все выглядело прекрасно и многообещающе, и разработчики быстро построили деревянную модель. А дальше пошла череда проблем и неувязок.
Композиты того времени не обладали необходимой прочностью и устойчивостью к эксплуатации в море. Вес самолета в результате замены деталей на металлические превысил безопасный для посадки на авианосец. Через 2 года после начала работ в активе инженеров оставалась все та же модель из дерева.
Еще многие годы менеджмент компаний подавал наверх фиктивные документы о продвижении работ, получая зарплаты и премии. Перерасход на разработку достиг двух миллиардов долларов, а первый полет самолета, начатого в семидесятые, должен быть состояться только в 1998-м году.
В апреле 1990 года министр обороны США Дик Чейни приказал провести масштабную проверку авиационных программ. Придя в ужас от того, что никто не смог назвать им даже примерную дату создания первого летающего прототипа, адмиралы потребовали от фирм закончить работу в начале 1992 года.
McDonnell Douglas и General Dynamics заявили, что "создание самолёта в такие сроки просто не предоставлялось возможным".
Далее последовали расторжение контракта 5 января 1991 года и 23 года судебной тяжбы. За все время флот перечислил подрядчикам более трёх миллиардов долларов. Из них удалось вернуть в казну ВМФ только по 200 миллионов за каждого разработчика в 2014 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas/General_Dyna...


Если что, по нынешним деньгам это более 50 миллиардов долларов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Коррупция существует во всём мире. И пусть никого не вводят в заблуждение лозунги и показатели. Независимо от устройства общества коррупция присутствует везде, в разных формах. А уж такие отрасли, как строительство инфраструктуры и дорог вообще не могут существовать без коррупции.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Экстримист однозначно.ВВХ скажеш то же не нужен ?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

экстрЕмист

Автор поста оценил этот комментарий

В 3/4 стран мира все еще хуже

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте на них равняться. А ещё - в Африке люди живут в глинобитных мазанках, покрытых соломой - давайте тоже на них равняться.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы имеете ввиду те нефтяные, металлургические и т.п. предприятия, которые сейчас составляют основу экономики страны? И которые государство присвоило и в "приватизацию" раздало правильным пацанам?

Действительно. Ведь наше государство - преемник СССР. И, как преемник СССР, оноо осталось должно за эксплуатацию труда граждан и за грабительскую "приватизацию". Поэтому было бы логично, если бы те, кто работал при СССР и их потомки получили бы долю в акциях добывающих компаний. Отличный вклад в накопительную часть пенсии. Конечно, наш список Форбс слегка обеднеет, ну и ладно.

Как думаете, почему правителям не приходит в голову эта светлая мысль?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Алчность. И жажда власти.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется, если бы люди самостоятельно платили отчисления, то они бы уже охуели. Поэтому это максимально от них скрыто.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, это очень вредная и иезуитская практика: человек не платит налогов самостоятельно. Это позволяет работодателю оплачивать труд наёмному работнику скудными крохами (ну мы же платим за вас налоги!). Работник смутно представляют себе (или вообще не задумывается), как эти налоги платятся, значит, ему пополам и фиолетово на казнокрадов. И властям спокойно - народ не парится.


В цивильных странах нет такой практики. Там каждый чётко знает, сколько налогов он должен заплатить, причём самостоятельно. И каждый гражданин также чётко знает, что неуплата налогов - тягчайшее преступление, наказание за которое серьёзное, и, самое главное - неотвратимое. Там человек понимает, что тема уплаты налогов - ответственна.


Но с другой стороны, если человек осознаёт себя налогоплательщиком не на словах, а на деле, то он уже желает чётко знать, на что расходуются его налоги. И требует от власти, чтобы она вела себя в соответствии с законом. Поэтому такая форма уплаты налогов не развивается в России. Власть не хочет лишнего шума.


То же самое и с пенсионными отчислениями. Система порочна, её надо менять на что-то более прозрачное и объективное.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В нашем мире точных формулировок это не работает. Если все принадлежит народу - почему ты не можешь просто прийти в лес и начать рубить деревья?Ведь это тоже ресурс. Почему ты не можешь просто начать рыть шахту и добывать уголь на ближайшем холме?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уже не принадлежит. Причём законодательно. Фраза устарела.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот сцылко в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Пенсионный_фонд_Российской_Фед...

Итого, что мы видим: начисление и учет пенсий. А да, ещё страхование. Боже мой, да это же так сложно! Надо срочно понастроить ещё больше дворцов и нанять легион чиновников!

Ну или вот, открываем мы консультант:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37863/ed36d7a...

Там ровно тоже самое: учет пенсий (инвалиды, маткапы - все это едино), страхование и, как я говорил выше, инвестиции. Это когда нехватка денег на выплаты, в сомнительные проекты. При раздутом штате сотрудников. Ой-вей и эту структуру ещё кто-то защищает...

Может я что-то упускаю, но мне со своего дивана видится так, что ПФР в таком виде, который он имеет сейчас, не нужен.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Инвалидские, маткап поступают в ПФ из ФСС. В данном случае ПФ всего лишь оператор. Для чего нужно держать целую армию нахлебников, и платить им з/п, вопрос большой.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Этот вопрос можно задать не только про пенсионный фонд, но и про налоговую и другие дармоедские ведомства. Все функции ПФР может выполнять робот (ИИ).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно к этому весь текст: нахер не нужны все эти работнички, которые проедают средства, собираемые для стариков. Совсем потеряли голову.

Автор поста оценил этот комментарий

ребят, одна просьба - фильтровать наезды в стиле:

И не нужна эта целая армия дармоедов, важно восседающих в царских хоромах

дармоедов зажравшихся - единицы (в общих масштабах). это самые главные в Мск, в регионах у начальников уже нет яхт, но в принципе многих тоже можно причислить к дармоедам помельче - это человек 15-20 на субъект типа Тверской, Калужской или Смоленской области. а вот армия - это обычные рядовые работники с целым "нихуя" за пазухой. в среднем человек по 30-50 на районный город. и эти обычные работники ничего не имеют и ничего не решают по теме размера пенсий (за исключением случаев простой безалаберности, например)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Минуточку... конечно дармоеды.


Во-первых, количество штатов в ПФ РФ раздуто до неприличных размеров. Количество работничков всего лишь одного из регионов РФ сопоставимо с количеством всех работников пенсионного фонда какой-нибудь Японии. Не подскажите, нахуа вообще нужны "30-50 на районный город"? Напомнить, сколько районных городов в России? 1868. Помножьте на 30 (хрен с ними, с 50-ми). Под сотню тысяч. Это только в райцентрах. И зарплаты у них выше среднерегиональных, и премии, тринадцатая зарплата, материальная помощь... И все они сидят в больших зданиях, которые нужно обслуживать, содержать, обеспечивать коммунальными услугами. И т.д. И, таки да, средства на все эти полчища идут откуда? Правильно: из самого фонда, из пенсий, наших будущих пенсий. То есть, будете продолжать утверждать, что они - не дармоеды?


Во-вторых, вы туда когда-нибудь вообще ходили? Видели, как эти самые "незажравшиеся" работнички себя ведут? Словно барин в усадьбе с крепостными. Человек я мирный, но после "общения" с ними очень хотелось взять что-нибудь поувесистее, и ухайдокать всех, кто попадётся под руку в этом заведении. Вальяжные особы, красящие губы напротив клиента, встающие "на пять минут" по нескольку раз, гоняющие коллективные чаепития по нескольку раз на дню. Не шибко они загружен, не находите?


В-третьих, сталкивались ли вы с ситуацией при начислении вам пенсии, хотя бы по выслуге лет? Нет? Я пошёл как-то, за пенсией по выслуге. Заявление приняли с дюжины заходов, через четыре месяца после первого обращения. Мариновали полгода, находя самые нелепые причины для невключения в стаж отдельных периодов. Например, в моей трудовой книжке была запись за 1986 год "педиатр". А не "врач-педиатр". Отказали засчитывать в стаж!!! Мне порекомендовали обратиться в суд (!), чтобы доказать, что "педиатр" - это врач! То есть, доказать в суде, что солнце восходит на востоке, и заходит на западе. И подобных издевательских моментов было море.


Составили в конце концов акт об отказе, в котором не внесли добрых четыре года стажа. Вышло якобы, что не хватило стажа для начисления пенсии. Всунули мне акт, и послали в суд. Прошептали "келейно", "по-братски": "у вас 100% шанс добиться начисления пенсии".


Спрашивается, зачем тогда все эти танцы с бубнами, когда можно сразу начислить пенсию? Объясню: работники этого ебучего фонда должны любыми путями минимизировать расходы фонда на пенсионеров. Основная задача Пенсионного Фонда РФ: раздать как можно меньше денег.


*Как вы изволили выразиться: фильтруйте наезд. Нехуй защищать этих нелюдей.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Наминусили боты).Вместо косорылых гастров из бывших республик,мне гораздо приятней будет видеть в москве россиянина из Пензы
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так рожай, а не водку жри

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только наш пенсионный фонд ни хрена не копит, а только тратит. Причём ещё и на его обслуживание деньги уходят. По факту пиздец из-за Кудрина с его кубышками. Если бы нефтедолларами платили пенсию тогда, а накопления граждан реально копились бы, то у нас к текущему году была бы офигенно большая копилка длинных денег, которые нужно инвестировать. А за счёт этого можно было бы и дома строить, и всё что угодно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Об этом и речь

Автор поста оценил этот комментарий

"Если человек болеет, либо не может работать по уважительной причине, либо он достоин доплат за какие-то заслуги, то государство пополняет счёт,"-кто и как будет определять степень уважительности причины и определять сумму пополнения?

"Накопил много, получай большую пенсию. Валял дурака - сиди на воде."-Насколько много или мало? Ну вот накопил гражданин 100 миллионов. Как ему пенсию платить? На 100 месяцев поделить? На 1000? Кто-то же должен посидеть, подумать и сказать-вот тебе с твоих отчислений столько то в месяц.

Поздравляю-ты изобрел пенсионный фонд.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В банке ежемесячно на вклад капают проценты. Не нужно никаких "изобретений"

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько было подобных однотипных рассуждений...и все сводилось к одному - желание расформировать и раскулачить.


Только ПФР не только пенсиями занимается, но и многими соц. вопросами. Взять к примеру МСК, инвалиды и прочие выплаты. Можно сказать это такой институт, с помощью которого решаются многие соц. задачи.


Вы же предлагаете убрать только одну задачу из десятка. А что делать с остальными?!


Второй момент. То, что вы предлагаете это по сути накопительная пенсия. И где она?! Напомню заморожена который год, и даже ведутся неоднократно разговоры вообще об ее отмене) Да и размер накопленного фиг да маленько, т.к. реформы в ПФР идут одна за другой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

За инвалидов платит не ПФ, а ФСС

2
Автор поста оценил этот комментарий

  "Пенсионный Фонд РФ не нужен в принципе. Сделать, как в Сингапуре: родился человек, ему открывают счёт в банке, защищенном государством.

  Человек всю жизнь трудится, отчисляет со своих заработков деньги на свой счёт. Банк обращается со счётом точно также, как и с остальными вкладами: накапливает сумму с помощью процентов".

  А потом дефолт и на все эти деньги человек может только чашечку кофе купить.

  В нашей экономике такие идеи не работают. Вы вспомните, когда было так, чтобы 50 лет подряд без революций, дефицитов, дефолта?

  P.S.: Ну и еще стоит понимать, что деньги, которые человек платит в пенсионный фонд не ждут его, они тут же тратятся государством по своему усмотрению. И деньги, которые сейчас получают пенсионеры - это налоги, которые прямо сейчас платятся населением.

  Даже здоровая экономика не любит денег, которые лежат на месте и ждут годами, это как застой крови. Что уж говорить про нашу.

  P.P.S.: И где вы найдете надежный, защищенный российским государством банк, в котором деньги пролежат 65 лет да еще и процентами щедро пополнятся?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Странно. А разве деньги в банке лежат, как в банке (стеклянной)? Банк для чего деньги собирает?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Как же забавно читать мысли людей, которые не понимают экономику и госуправление. Автор, пиши ещё

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Напиши ты, что-нибудь дельное. Если в состоянии

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Высказывание скорее просто грубое, но при этом сам ТС не делал призыв. Если он посчитает себя оскорбленным, то удалим.
А касательно вашего предложения - не стоит в любом случае.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, пожалуй, удалите. будьте добры

153
Автор поста оценил этот комментарий
Интересная мысль. Но что делать с инвалидами? С больными? С теми, кто сегодня работал, а завтра сломался? В жизни многое случается. Их куда деть? Ведь у них нет счета в этом великолепном банке или он будет неполным.
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Вы текст читали через строчку?

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

В схеме накопи себе сам меня одна вещь очень сильно беспокоит. Что делать с пенсией по инвалидности? Если человек не смог накопить себе, не успел. Что сним делать?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы текст читали внимательно?

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Неясен механизм ее начисления. Автор пишет "по каким-то законам" - это очень мутно.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы что от меня хотите? Чтобы я тут ещё и все законы соответствующие проработал? Тогда это будет не пост на Пикабу, а докторская диссертация. Есть законодательная власть, пусть думает, в конце концов

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

сколько раз у нас за 40 лет деньги обесценивались ? тут вам не сингапур, все что вы накопите - сожрет очередная девальвация

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, в Пенсионном фонде девальвации не может быть? Копит чужой дядя, копит... вопрос: для тебя или себя?

показать ответы
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На случай удаления данного комментария за оскорбление. Комментатор, без тени сомнения, указал на некомпетентность и низкий уровень интеллекта автора поста. Также прозвучала рекомендация автору поста пересмотреть фильм Собачье сердце, некоторые его эпизоды

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы на фильмах самообразованием занимаетесь? Здорово.

показать ответы
361
Автор поста оценил этот комментарий

Можно предложить много разных схем для накопления пенсий. Но все они опираются на две основы:

1. Относительная стабильность

2. Государство строго выполняет свои обязательства


У нас проблема с пенсиями не столько в самой системе, сколько в том, что эти принципы не соблюдаются. СССР развалился - рубль обесценился, а с ним и все накопления на старость. Или относительно недавно решило государство сделать накопительную часть пенсий. А потом передумало.


Как приведённая в посте схема от этого защитит? Никак. Банк может лопнуть, инфляция обесценит все накопления, а государство может в любой момент сказать, что пенсионные накопления надо вложить в очередную убыточную стройку.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А государство законодательно не должно будет распоряжаться этими средствами. Только банк. Если банк вдруг решит лопнуть, то государство своими активами, в т.ч. золотовалютными запасами закроет свой косяк.

показать ответы
46
Автор поста оценил этот комментарий
А была ли у них пенсия изначально в Сингапуре? Или как в Китае только у гос.служащих. Это вопрос к тому что с 0 стартовать такую идею можно, а у нас что делать с нынешними пенсионерами? Сейчас отчисления идут на содержание нынешних пенсионеров, а не на твою пенсию. Или как, дождемся когда нынешние уйдут из жизни а потом, что я успею заработать за 15 лет на то и буду жить?
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас отчисления идут на содержание нынешних пенсионеров - этот вопрос уже к прокуратуре: куда делись предыдущие накопления?

показать ответы