9186

40 часов1

40 часов

Привет от химической промышленности.

Именно 40 часов прошло с момента, когда одна западная компания решила приостановить продажи одной очень нужной химии для пары российских заводиков-машинострителей. Но приостановили не как сотни других импортёров - вежливо, в связи с курсами валют, нестабильностью и проч.х., а довольно по-хамски. Без откровенного #идинахуй, но это уже неважно. 40 часов хватило сибирским химикам на договорную работу, лабораторные испытания и производство полного аналога (почти молекула в молекулу) на отечественном сырье. 40 часов прошло до момента отгрузки первой импортозамещающей партии.

Пруфов не будет, коммерческая тайна всё-таки, и если честно до постановки в полноценную серию ещё пропасть работы. Но очень хочу поделиться этим. Надеюсь, это порадует тех, кому сейчас страшно, грустно и кто в смятении. Маленькая победа из сотен предстоящих на освобождающихся рыночных нишах.

40 часов! кто быстрее?

Всем котиков и поднять паруса!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
233
Автор поста оценил этот комментарий
А вот когда наоборот ещё хуже. После начала импортозамещения в метро перестали покупать сухую смесь penetron waterplag, хотя вещь необходимая - с её помощью можно было остановить даже напорные течи. Стали поставлять выигравшую конкурс смесь отечественного производителя, и смесь просто отвратительная. Она как раз к нам к первым попала, в наше подразделение. Ну мы такие давай ковырять её и пробовать использовать, но с её помощью ничего не получалось. От слова совсем. Сначала сообщили руководству, те выше, а уже совсем серьёзные дяди договорились с дядями с завода, что те приедут на место и покажут, как их смесью польховатся. Те конечно заявили что мы рукожопы и вообще ничего не умеем, приехали на место проводения работ, мы к этому времени нашли хорошую такую течь, из стены бил фонтан воды, под 90 градусов, струя метр-полтора. Те как увидели эту течь, даже смесь не стали доставать, сразу предложили приехать в следующий раз. Приезжали они с разным составом смеси раза 4, и то результат нас не очень устраивал. Расход смеси большой, условия хранения в наших кладовых не поддерживается толком, упаковка не практичная. Но делать нечего, приходится работать чем дают.
А раньше даже на завод penetron отправляли, для обучения, как с их смесями правильно работать.
раскрыть ветку (66)
146
Автор поста оценил этот комментарий

> Те как увидели эту течь, даже смесь не стали доставать, сразу предложили приехать в следующий раз.


Забавно. Я через знакомого наслышан про это, но с стороны производителя. И мне рассказали мягко скажем другую историю:


Их смесь зависима от температурных условий вида "если холодная среда температуры - используй горячую воду для замеса". На проверке качества выяснилось что инструкцию к смеси никто не читал и про это не знали.


В частности в случае с "даже смесь не стали доставать" смесь всетаки доставали, но принесенное ведро холодной воды с ультимативным "мешайте на этом и другого не дадим" работы и отменило в ту ночь.


> Приезжали они с разным составом смеси раза 4


Смесь последующие разы не меняли, а заранее просили обеспечить условия применения, на что метрошники "соглашались", но по факту будто специально не делали. Говорят под конец приходилось чутьли не с термосами с кипятком и кипятильниками ехать.


> и то результат нас не очень устраивал.


Не результат не устраивал, а то, что производитель в акте писал фактические замеры условия среды, временные отметки и описание всех операций. Почему-то такой акт все боялись подписывать, пока уже не прошли основные раунды "бокса по официальной переписке" на прошлые срывы подписания актов.


> А раньше даже на завод penetron отправляли, для обучения, как с их смесями правильно работать.


Так и этот изготовитель изначально предлагал так сделать, но вот только метро само и отказалось.

раскрыть ветку (35)
93
Автор поста оценил этот комментарий
Знаю как работает питерский метрополитен - в историю со стороны производителя верится больше
раскрыть ветку (14)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Зная как вообще наши люди работают, тоже верю производителю. Они привыкли работать на старых смесях, а то что у новых смесях расход воды другой, время выдержки другое и многое что. Но инструкцию читать не хотят, а потом орут что ваши смеси не работают))

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я потом специально сфотографирую мешок и скину, инструкций нет)
раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Может проще назвать марку? А то пенетрон назвали, а их нет. А дальше мы уж сами. И фотку мешка найдем, и инструкцию...

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Регал гидро
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Какой-то странный производитель. Продается на паре сайтах, инструкция есть только к обмазочной гидроизоляции.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут согласен, неправильно подобрана смесь. У ватерплага время схватывания 3 мин, у реал гидро 2 часа. Не знаю куда ваши технологи смотрят.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
На практике очень серьёзно ощущаешь разницу.
Мы разбиваем швы, снова чеканим, бурим, ставим пакера. Так ватерплаг ещё и пробурить тяжело, а эта смесь просто сыпется.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

зато дешевая!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зато какой расход и сколько её портится, ибо если мешок бумажный, чуть влажность изменилась - он уже комками весь, и не замесить его толком.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы сказал куда, да обещал жене что не буду ругаться матом:(
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как человек, участвовавший в одной из "строек века", и лично разрабатывавший "защиту от дурака" для конструкции в очень много тонн - подтверждаю.

Сам почувствовал, как важно, чтобы на стройке был пронумерован и подписан каждый клапан, каждая линия связи и каждая деталь.
Так как, как выясняется, даже люди с высшим техническим, командующие сотнями рабочих - иногда путают пол и потолок...

16
Автор поста оценил этот комментарий
Знаю как в Питере работают на производствах, особенно на строительстве оных- пиздят и те, и те. А акты подписывает сначала Петя-работяга, а потом высшее рукоаодство в саунах)
раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Зная как работает интернет я вам без доказательств всем не верю.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Зная как работает производство в Европе,ни в какое европейское супер качество не верю.Сам работал и всё это видел.
48
Автор поста оценил этот комментарий
О, как ;) Вот в такой пруф я уже охотнее поверю, чем " всё импортное заебись, а наше говно". У нас разворачивалась баталия такая же против припоя, российского и японского. Даже сделали химанализ. Он химически одинаковый оказался. Полностью. Разница в поведении была лишь в исполнении канала флюсонаполнения. У японцев фильерные 5-6 каналов, а у нашего один, но плоский спиральный. И вся разница.
раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и флюс немного разный.

Хотя наш ПОС-61 очень даже нормально работает.

Это китайцы любят что нибудь добавить для удешевления, и получается каша после плавления.

И то, если брать из самых дешевых на али.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется нельзя говорить, что всё.

Но я лично сталкиваюсь, что отечественное всё хуже качеством.

Либо надо искать алмаз в куче говна.

Выше написал плитку купили итальянскую и новосибирскую.

Разница в сторону италии разительная.

Автор поста оценил этот комментарий
А флюс в канале сравнивали?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И флюс тоже. Разница в отклонении была меньше 1,5%. Нас этот ответ устроил

6
Автор поста оценил этот комментарий

Так чтобы воспользоваться вашей смесью надо стоя ебаться в гамаке, а с импортной замешал-намазал?

Можно поподробнее чтобы таки понять кто пиздит?

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я и так подробно написал - метрошники тупо "не могли" использовать теплую воду. Это все что надо было сделать чтобы по технологии, а не "стоя в гамаке". При этом чую, что требования температурного режима у старой смеси какбы тоже присутсвуют.


Почему конечные исполнители так поступали? Ну фиг знает, может когда в заграничную поездку "на завод penetron отправляли, для обучения, как с их смесями правильно работать" они обезумели от любви к прошлой смеси.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Заграничная поездка в пригород?)
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Каюсь, облажался - это был такой себе сарказм с учетом не знания места проведения обучения >_<

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Бывает, ничего. У меня щас кайфовая командировка в Африку обломалась, вот это обидно (
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да не, у нас чайник с собой в тоннеле просто для чая, ага. Кстати ещё с тех времен, пока старые смеси привозили он у нас, как раз для подогрева воды)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и хочется всё же подробностей, чтобы понять реально чья вина.

А то вдруг у той смеси не такие жесткие требования как у вашей.

Теплая вода может банально отсутствовать.

Или еще какой геморрой.

А бегать с термосами и кипятильниками извини, но это маразм.

Вот вам дырка с стене, вот ваша смесь, вот имеющиеся условия.

Залепляйте, в чем проблема?

Если с тёплой водой нет проблем, почему ваши спецы 4 раза ездили и не могли?


Так что давай подробнее.

То, что описал ты пока не тянет на поворот дивана.

Требуются подробности:)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если что, то я какбы третья сторона, а не производитель.


Но я разжую детальнее что это было. Проходят торги на смесь с заданными характеристиками. На них рассматривается помимо цены также прочие факторы, в том числе и условия применения.

Данный товар по совокупности выйграл и был закуплен. И уже на этом моменте про температурные режимы применения метрошники прекрасно знали. По крайней мере те, кто закупал.


Через некоторое время конечный исполнитель начинает жаловаться наверх, что товар говно. Сверху недовольны и производителю направляют официальную претензию - с смысловой нагрузкой "смесь говно и не удоволетворяет заявленным условиям".

ИМХО я также прямо чую, что когда формировали претензию то спрашивали от ее инициаторов "точно все делаете по инструкции?" и получали "да!".


Производитель не понимая какого хрена происходит направляет своего представителя на место для проверки качества.


В первую попытку проверки качества она срывается - производитель видит что идет нарушение условия применения при эксплуатции. Устранить нарушение было нельзя, а значит и провести проверку качества тоже. При этом метрошники отказываются подписывать акт, где об этом говориться и предлагают провести проверку в другой раз уже при соблюдении условий.


Вторая и третья попытки - ситуация ровно таже самая. При этом говорить что "про теплую воду не знали" уже нельзя.


К четвертому разу уже подоспели официальные письма "а почему отказываетесь от проведения проверки и подписания акта?", а производитель устав от откровенного пиздежа решает подстраховаться страхуется термосом и кипятильником чтобы уже точно проверка не сорвалась. И о чудо - теплая вода находится, раствор в нужном рабочем диапазоне, проверка проходит, выясняется что недостатков нет, а акт подписывается.


Дальше что было я не в курсе точно, но чую переписка вида:

-Вот акт. Проблем с смесью не обнаружено.

-Ну ок.


Вся проблема вылезла тупо в том, что если достать теплую воду пипец какой геморой (спойлер - оказалось что не проблема), то надо было не писать наверх "смесь говно - не можем использовать", а "не можем эксплуатировать из-за невозможности обеспечить условия применения".

Это должно запустить другой механизм - либо обеспечить условиями либо отказаться от эксплуатации и в любом случае учесть это условие в следующем тендере. Но этот адекватный путь решения проблемы "нет теплой воды" решили не запускать, а сразу начали "с предъяв". Это всеравно что наезжать на автопроизводителя за то, что ты бухой на столб намотался в его машине - логики нет вообще.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Так метрошники всегда были очкунами
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фигасе детектив).

1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас свой чайник для таких целей есть)
Автор поста оценил этот комментарий
Люблю пикабу. Всё здесь. Сказал - ответка прилетит.
Автор поста оценил этот комментарий
Всю дорогу читала мЕтро, как магазина, и думала: какого х*я?
Автор поста оценил этот комментарий
И вот знаете, я почему то вам охотно верю...(
15
Автор поста оценил этот комментарий
Вот не поверю, что не нашли аналогов у Рос. Фирм, в гидроизоляции больше 15 лет, вариантов по гидропломбе дохрена, да пусть даже та же Лахта. Как тут и писали, бьющие фонтаны метровые гидропломбой останавливать не по фен-шую. Чем вам пена не угодила?
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Опять же конкурс устраиваем не мы, а кто по закупкам решает. Щас же по закону нельзя закупать то, что тебе хочется, надо конкурс устроить 🤦‍♂️
0
Автор поста оценил этот комментарий
На экстренный вариант нужно иметь гидропломбу. Я за свои деньги купил ведро waterplag, для какой либо экстренной работы.
А так обычно буримся и ставим пакера, через них уже качаем смолы полимерные, которые вступая в реакцию с водой встают в пену.
19
Автор поста оценил этот комментарий
Попробуйте макароны, они мгновенно слипаются)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Главное отечественные пробовать, не дорогие)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Не скажу за качество отечественного продукта, но такую течь ничего не остановит. Нех придумывать.

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий
Чопик
3
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле waterplag очень хорошо помогает, пусть не одной плюхой, а двумя тремя можно реально заткнуть течь, пока не сделаешь нормальный отвод.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я penetrator

17
Автор поста оценил этот комментарий

Я много где был с руководством таких людей как вы. У них всегда была одна задача - найти европейского производителя что бы скатать на завод. Европейцы поняли это и стали организовывать 3-4 дневные туры якобы по обучению, где дерь обучения и 3 дня бухалова.

И что вы им дали самую сложную задачу сразу, виднеется ненависть к производителю из России и вместо того, что бы дорабатывать её, вы ноете. 

Теперь когда съездить в ЕС не получится, они и смесь доработают,  и упаковку. Жаль, что такие руководители  как ваши на местах останутся.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да какое бухалово, нас отправиляли на завод под городом, на 8 часов, 2 дня подряд, первый день лекции, второй экзамен.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Значит вы на обучение, они бухать.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там достаточно серьёзный подход к делу был. Экзамены сложные, если не сдал - могли и по премии ударить процентов на 5.
Но обучали хорошо, если какие проблемы были на производстве, то приезжали.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

могли и по премии ударить процентов на 5.

Воу воу. Это даже страшней, чем во вьетнамском плену.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Эм... скажем так:

Заказать импортную смесь метро может без последствий, потому что вместе с указами об импортозамещении, без афиширования господин Медведев выпустил указ об некоторых льготах при поставке иностранной продукции.

Скорей всего, вопрос некачественной поставки на совести тех людей, кто подмухлевывает закупки, и им глубоко похер на то, что этот товар ненадлежащего качества.

А может быть, даже нормальный производитель и в РФ есть, но его на торги не пускают.

Автор поста оценил этот комментарий

Да так везде.

Купили плитку итальянскую перед НГ.

Вся идеальная геометрически, по цвету.

Купили новосибирскую - пиздец, вернули 10 или 20%.

Да и ту, что оставили тоже говно конченое.

Кривая, косая и по разнотону вопросы.

Автор поста оценил этот комментарий
да ладно, какое импортозамещение, пенетрон в России делают.
раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А вот нельзя теперь, теперь только полностью отечественный производитель. И не важно, в РФ завод, или нет. А контора как я помню изначально Германия.
раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Они что, завод разобрали или сожгли? Что мешает не останавливать конвейер? Что мешает повторить их компоненты и начать свое производство?
раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Что мешает повторить их компоненты и начать свое производство?
Хахаха, диванный производственник? Скажем так, в зависимости от продукта, мешает много чего. От ниухя  до пиздец как дохуя чего мешает.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Мешает то, что главные компоненты поставляются из-за бугра в виде чёрного ящика. А все остальное уже у нас добавляют.

0
Автор поста оценил этот комментарий
сша, но пенетрон-россия это отечественное юл.
Автор поста оценил этот комментарий
Запил те пост с фотографиями процеса и описанием. Очень интересно стало
Автор поста оценил этот комментарий
Если речь про ЦМИД, то полностью согласен.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества