sbelyashov

Пикабушник
Дата рождения: 05 декабря
поставил 4700 плюсов и 298 минусов
отредактировал 13 постов
проголосовал за 18 редактирований
Награды:
5 лет на Пикабу
10К рейтинг 753 подписчика 51 подписка 17 постов 13 в горячем

Ответ на пост «Как уменьшить количество разводов и безотцовщины?»55

По мне исходная инициатива глупая. Если и демотивировать женщин от развала брака, то не так. А размер алиментов, я считаю, что должен определяться не величиной дохода родителя, а стоимостью жизни в регионе, где дети живут. Чтобы не было такого, что одна на ребенка сотню получает, а вторая от силы двадцатку за двоих.

Если что, то измену можно и спровоцировать. Нанять кого-нибудь и подсыпать супруге/гу наркоту.

А чтобы разводов было меньше, нужно пропагандировать здоровые отношения, когда интимные отношения доступны если не исключительно в браке, то хотя бы с помолвки. А то какой бы современный фильм/сериал ни посмотрел, везде девки в койку идут или в ночь знакомства, или на следующую. А окна Овертона именно так и открываются. Того глядишь, дойдем до того, что значимость секса упадёт до уровня нынешнего поцелуя в губы, который уже не тот, что был лет 40 назад.

Ответ на пост «Ищу книгу»1

@moderator, может стоит добавить автоматическое правило, чтобы при публикации постов "ищу книгу/фильм/ещё чего-то там" Автоматически ставился тег "Без рейтинга". А ещё лучше, чтобы рейтинг давался только постам с тегом "Моё" после подтверждения его обоснованности несколькими пользователями сайта.

Переделка котельной

Продолжение тем Автоматика котельной и Предварительные итоги.

Начну с главного, пилить АВН я не стал. Мне предложили более элегантный вариант, но установщик слился, поэтому тема обмена местами испарителя теплонасоса (ТН) и водяной кассеты АВН в подвешенном состоянии.

Не помню, писал или нет, но в том проекте водяной обвязки были обнаружены следующие ошибки:

1. Твердотопливный котёл (ТТК) перегревался (скорее всего, пропускной способности термостата не хватало)

2. Использование тепла из буферной ёмкости (теплоаккумулятора - ТА) не представлялось возможным - все равно работал электрокотёл (ЭК), тратил э/э и грел опять же буфер.

3. При ночном нагреве бойлера косвенного нагрева (БКН) прогревались трубы ХВС в доме, в итоге при открытии холодной воды утром текла теплая некоторое время.

4. Загрузка БКН включалась чуть ли не каждый час, даже при отсутствии использования

5. При включении отопления ЭК -> АВН тепло шло в БКН

6. 150 л расширительный бак был установлен на входе в котельную таким образом, что будущая дверь чуть об него не билась.

Так как были планы по обмену местами испарителя ТН и водяной кассеты (а это значило, что надо было немного переставлять трубы),  я принял решение переделать всё. Для начала я полностью переделал проект. Проектировал его сам, потому что проектировщики не понимают, что может делать система автоматики, поэтому делают стандартные схемы (например, ГК сам рулит загрузкой бойлера, а включение при переохлаждении дома производится по отдельному термостату). Про сантехников молчу вообще - они что-то, где более одного котла, уже собрать без схемы не могут. В итоге вот что получилось:

Переделка котельной Котельная, Отопление, Стройка, Строительство, Сантехника, Автоматика, Длиннопост

Работает это следующим образом:

1. Загрузка ТА от ТТК производится независимо ни от чего. Ладдомат (новый элемент, заменяет стандартную схему обвязки котла) включается по температуре дымовой трубы (не изолированной части на выходе котла). Планировал настроить градусов на 100-150.

2. Загрузка ТА от ЭК возможна независимо от работы потребителей, но на практике одновременная работа не имеет смысла - хуже работает и то, и то. Единственное исключение, если ЭК работает на загрузку, а ГК на потребители. Но такая ситуация в жизни маловероятна - ГК работает только днем или при отсутствии э/э, а ЭК работает только ночью и при наличии э/э.

3. Потребители (АВН и БКН) работают в исключающем режиме (или БКН, или АВН) - ЭК все равно не справляется с обоими.

Поэтому логика клапанов и насосов следующая (пустая ячейка - "не влияет", оранжевая - активное состояние, зеленое - пассивное; значок для трехходовых клапанов означает направление протока на схеме):

Переделка котельной Котельная, Отопление, Стройка, Строительство, Сантехника, Автоматика, Длиннопост

Тут ВЦН - верхний циркуляционный насос, НЦН - нижний, ЛК - левый трехходовый клапан, ПК - правый, ГК - газовый котёл.

Если клапан в течении недели не менял положения, то автоматика его меняет принудительно (предотвращение залипания).

На выходе D теплоаккумулятора стоит термодатчик, система автоматики имеет 2 пороговых значения, по которым определяет доступность ТА для потребителей: 40 градусов для АВН и 65 градусов для БКН. Таким образом, если нужно потребление, а температура на выходе выше соответствующего порога, то используется ТА, в противном случае ЭК или ГК. На выходе P теплоаккумулятора установлен термодатчик, по которому будет отключаться загрузка ТА электрокотлом, думаю, температуры 80-90 градусов будет там достаточно.

Изначально логику выбора котлов я расчитывал из того, что ЭК работает в приоритете, а ГК только, если нет э/э для запуска ЭК. Но потом решил посчитать: в баллоне 50 л помещается 40 л или ~20 кг пропана, заправка стоит 900 рублей, ГК у меня дает 24 кВт, потребляя примерно 2 кг/ч балонного газа. При пересчете в рубли за кВт*ч получается 3.75 рубля/(кВт*ч), что дороже ночного тарифа (2.25), но дешевле дневного (5.75). В итоге, перенастроил логику на использование СУГ днем для нагрева БКН. Правда, у ГК есть одна маленькая проблема - зимой может замерзать баллон. Пришлось купить греющий саморегулирующий кабель и утеплитель. Кроме того, сделал принудительное включение второго котла, если первый котел пашет целый час без перерыва (на случай ухода ГК в ошибку).

Обвязку БКН тоже перепроектировал. Похоже, там не хватало одного обратного клапана.

Переделка котельной Котельная, Отопление, Стройка, Строительство, Сантехника, Автоматика, Длиннопост

За основу взял схему Caleffi 520155 (в РФ не продаётся):

Переделка котельной Котельная, Отопление, Стройка, Строительство, Сантехника, Автоматика, Длиннопост
Переделка котельной Котельная, Отопление, Стройка, Строительство, Сантехника, Автоматика, Длиннопост

При тестировании системы первый раз запустил ГК. Для этого сначала поменял форсунки на соответствующие, благо, рядом был человек, который подобное уже делал, раньше я сам не решился, так как не понял, как к ним подлезть. Вроде надо ещё вызвать газовщика, чтобы он с помощью маномера и газоанализатора настроил параметры горения, но что-то лень пока (огонь горел красиво - в основном голубым). Когда разобрал панель управления ГК, то выяснил, что к одному из контактов для подключения термостата явно подведена фаза с клеммной колодки. К клеммам термостата я подключил выход промежуточного реле щита автоматики (ГК подключён к собственному дифф.автомату, потому рулить "чужой" фазой его не прокатит). Выход отопления настроил на максимальные 85 градусов. Отключил в щите автоматики сигнал "есть электричество" (автоматика подумала, что перешли на ИБП) и при загрузке АВН врубила ГК. Как я писал выше, в итоге сделал, что ГК включается штатно днем (настраиваемый параметр).

Протестировал ладдомат с ТТК. Всё было зашибись, кроме температуры дымовых газов - до 100 градусов не дотягивали, а ладдомат котлу выше 55 не давал нагрется. Чувствую, надо клапан на 70 градусов брать было. Короче, стопил я упаковку RUF брикетов (дубовая мука, 10 кг), буфер прогрелся на треть с 17 до 55 градусов. Этого хватило на полтора включения АВН (затем вода остыла до 25 градусов).

Электрически подключил БКН более грамотно, в итоге БКН стал адекватно светить лампочками. А то раньше всегда одна горела, не важно, загружен или нет. Насос рециркуляции ГВС подключил через автоматику, запрограммировал на включение по расписанию (по времени приема пищи, укладки детей и взлослых спать; при первоначальном нагреве), чтобы сильно не выхолаживать БКН попусту.

При пробных прогонах выявились недостатки в работе от ГК и ТА. Температура воздуха на выходе АВН может доходить до 45-50 градусов, если вода из данных источников идет в районе 85 градусов. В итоге принял решение подключить штатную линию ГК загрузки бойлера (еще попробую просто в котле отключить питание от трехходового клапана - может ничего менять и не придется), а так же прицеплю в ГК пару резисторов в параллель вместо его термодатчика БКН, один из резисторов будет подключаться промежуточным реле. В этом случае я смогу рулить автоматикой, когда ГК надо грузить БКН, а когда работать на отопление, для которого температуру понижу до 50 градусов.

С ТА долго думал, что делать. С одной стороны надо ставить термостат на линию АВН, но это как-то слишком сложно. Поэтому решил пойти более простым путем - купил насос Grundfos Alpha1 L, провод управления по ШИМ и заказал на Али плату RS485-PWM. Плата пока не пришла, поэтому проверить еще не получилось.

Осталась "проблема" или "полупроблема". Температура на выходе ЭК повышается где-то на 20 градусов на минимальной скорости насоса, таким образом, при загрузке ТА приходится несколько раз прокручивать через ЭК весь объем. Ставить еще одну Alpha1 не хочу, так как дорого - она 10 тысяч стоит на авито, плюс провод ШИМ-управления от 1500 рублей.

У меня остались лишние детали:

1. Погружные термостаты (Stout б/у и новые китайские)

2. Насос Grundfos UPS 130 25-40

3. Краны шаровые латунные 1" с приводом, нормально закрытые

3. Краны шаровые Itap G 1 1/2" ВР-НР и ВР-ВР

4. Лепестковый обратный клапан Itap 130 G 1 1/2"

5. Фильтр косой сетчатый Itap G 1 1/2"

6. Термостат котла Stout SVM-0050-326006

7. Несколько металлических деталей от американок Tebo ф25, ф32, ф50.

8. Несколько использованных перехдных муфт Tebo ф20, ф25, ф32, ф50 (может кто их перерабатывает?).

9.Четыре оцинкованных угла 1 1/2" ВР-НР.

Если кому в Москве нужно, ищите на авито по "Stout SVM-0050-326006" (сейчас там в заглавии насос).

Показать полностью 5

Теплонасос и -20 на улице...

Вот читаешь популяризаторов всякой хитрой техники и диву даешься, что все у них зашибись. Начинаешь читать ТТХ этой техники - ну просто идеальная вещь за свои деньги (ну или что-то близкое). Но всегда хочется знать, а что же на практике?

Все началось с того, что я построил каркасный дом с воздушным отоплением, главным элементом которой стал теплонасос Mitsubishi PUHZ-P100YKA с испарителем Lennox C35-30/36C-2F-2 и контроллером PAC-IF012B-E (см. мои предыдущие посты). А в этом году я установил Овен ПЕ210 для считывания в облако всевозможных параметров системы управления... Узнал много нового и неожиданного:

1. Разморозка ТН длится 5-10 минут. Включается реже, чем раз в час. Сильно снижать скорость вентилятора при этом не стоит, так как она затягивается.

2. Включение электрокотла во время разморозки ТН смысла не имеет, так как он не успевает толком ничего нагреть за это время.

3. ТН работает только на части своей мощности

4. ТН как ошпаренный боится температуры выходящего воздуха после испарителя в 28-30 градусов, если на улице меньшу нуля. Хотя в документации там ограничения в районе 60.

Сейчас я в процессе исправления косяков с разводкой котельной, из-за которых дровяной котел почему-то перегревался, а тепло из теплоаккумулятора невозможно было никуда толком использовать. В связи с этим, доп. нагрев с помощью электрокотла не работает. По плану должны были успеть до холодов, но тот сантехник, что делал изначально, молча слился, а нового я нашел только в октябре. Поэтому, все веселье началось только в ноябре...

Из-за того, что котельную разобрали, а мастер заболел, то дом пережил пик ноябрьских морозов без дополнительного отопления, только на теплонасосе. 29 ноября где-то в 11 вечера мы туда приехали и включили теплые полы (напоминаю, они есть только при входе и в сан. узлах), это видно на графике (желтая линия):

Теплонасос и -20 на улице... Личный опыт, Отопление, Строительство дома, Длиннопост, Кондиционер, Управление, Автоматика

К утру температура на улице (зеленая) упала градусов до -17. Внутри же дома, как было, так и осталось 19-20 (розовая, но она очень "грешит" - на чердаке +15, например). Температура на выходе АВН (красная) всего 24 градусов...

Пик морозов был под утро 1 декабря. Мы ничего в доме не почувствовали. Как было +19, так и осталось.

Вчером 1-го числа мы уехали...

Я каждый день сделил за домом. ТН пахал в режиме 24/7 с небольшими 5-10 минутными перерывами на разморозку. В итоге, дом в пике остыл всего на 2 градуса: в спальнях +17.5, а в гостиной +18.5. Термостат выставлен по хозяйской спальне на +19 (включает обогрев при +18.5, выключает при +19.5, на вторую ступень мощности переходит через час работы на первой).


Сегодня провел эксперимент с управлением мощностью теплонасоса:

Теплонасос и -20 на улице... Личный опыт, Отопление, Строительство дома, Длиннопост, Кондиционер, Управление, Автоматика

Как видно, на изменение "вниз" управляющего сигнала ТН вообще не отреагировал. А после разморозки сразу вышел на постоянный уровень при управляющем сигнале 4В. Потом я установил его в 10В, мощность возрасла, затем опять резко спала, когда температура Тп чуть чуть не достигла 30 градусов.

В документации к контроллеру ТН есть фраза про установку термодатчика ТН1:

Теплонасос и -20 на улице... Личный опыт, Отопление, Строительство дома, Длиннопост, Кондиционер, Управление, Автоматика

Ну, я подумал, что возможно я зря этот термодатчик подключил? Взял и вставил резистор на 5.1К вместо него... Все работало... какое-то время... потом встало на разморозку... ну, я так подумал сначала. Потом, сообразил, что у меня и разрозка, и ошибка на одном сигнале, поэтому разницу программа только по времени определяет. Бегу смотреть на ТН - замерз полностью. Шуба огромная и не шевелится. Тогда переключаю термостат на охлаждение и о чудо, все включилось и он медленно (медленней, чем при разморозке) начал оттаивать. Когда в основном полностью оттаял, я заменил резистор на термодатчик, и больше такая проблема не возникала. Так что в документации к данному контроллеру указана не совсем верная информация. Или не вся. Или у меня другие датчики прицеплены криво. Короче, я несколько в замешательстве, почему теплонасос не работает на полную мощность (3.18 кВт, линия на графике означает полное потребление дома, а это еще ЛОС 60 Вт, сетевое оборудование 40 Вт, АВН 0-400 Вт), а только процентов на 60-80 (2.2 кВт).

Еще один вывод, который можно сделать, что нахождение людей несколько повышает температуру в доме (не думаю, что ТП в сан. узлах сильно влияют)


Кстати. Вот еще один эксперимент: сразу после разморозки и начального прогрева снизил мощность со 100% до 80%. Видно, что мощность ТН снизилась согласно этому управляющему сигналу (может совпало?). Затем все было хорошо, но бац! - резкий провал - ТН опять что-то хитрит и не реагирует на внешние воздействия...

Теплонасос и -20 на улице... Личный опыт, Отопление, Строительство дома, Длиннопост, Кондиционер, Управление, Автоматика
Показать полностью 4

Магнитный держатель для мыла

Подошло время обустраивать построенный дом. Захотел купить "аксессуары" для санузлов, как то мыльницы, держатели для туалетной бумаги, освежителя воздуха, и прочее. Хочется, чтобы все было в едином стиле. Т.е. надо одну коллекцию одного бренда... Случайная картинка:

Магнитный держатель для мыла Мыльница, Ремонт, Ванная, Длиннопост

Начал искать с самого "узкого места" - с магнитного держателя мыла. Неслучайная картинка (что примерно ищется):

Магнитный держатель для мыла Мыльница, Ремонт, Ванная, Длиннопост

И выяснилось, что адекватных держателей нет. Есть, цена которых от двух тысяч, и дизайн на любителя. Есть какие-то китайские поделия. Даже, вроде, есть то что нужно, но остальные аксессуары или не отсняты, или фотки такого качества, как-будто их снимали на бюджетный телефон 2005 года, а затем раза три пережали jpeg'гом...

Нет их ни в Леруа, ни в Сантехника-онлайн, ни на алиэкспрессе, НИГДЕ! Ах да, нашел парочку на амазоне: одного нет в наличии, второй стоит $28; да и санкции ещё никто не отменял, кстати. Что случилось? Неужели никто не использует их?

Когда я только сошелся со своей, тогда ещё будущей, женой, она была поражена "мылу на магнитике", которое висело у меня дома. У них на родине (Кубань) такого чуда никогда не видывали с её слов. И, действительно, когда мы были у неё дома, то обход Краснодарских магазинов (в т.ч. Леруа) показал полное отсутствие данных изделий. Чуть позже, моя тёща увезла из Москвы пару таких держателей себе и знакомым. Я же был в полном недоумении. У нас дома ещё в советские времена был такой держатель. Он был и у моей бабушки. И у тёти с дядей.

А сейчас сидим с женой и думаем, как так? Почему никто из производителей коллекций аксессуаров для санузлов не продает такую классную вещь. Ведь эта мыльница почти не пачкается, мыло к ней не прилипает и в ней не закисает, воду из нее выливать не надо. Один есть только недостаток, когда мыло смылилось, нужно выковырять железный диск и вдавить в новое мыло - операция на 1 минуту.

Показать полностью 2

Предварительные итоги эксплуатации дома

Половина зимы уже прошла, и можно подвести некоторые итоги эксплуатации дома. Начну с самого интересного: потребление э/э за ноябрь при проживании 24/7 было 1500 кВт*ч днем и 1000 кВт*ч ночью, за декабрь при проживании до 15 числа, а так же наездами на 1 день в неделю (прогрев до +16) и проживанием 1 суток (прогрев +22) составил: 1300 и 1100 кВт*ч соответственно. В рублях это 9 и 6.5 тысяч за ноябрь и декабрь соответственно. В августе, сентябре и октябре было порядка 600 кВт*ч днем и 230 ночью. В марте 2021 было днём 2300 и 1300 ночью. Подозреваю, это в основном расходы на бойлер ну и прочие потребители. Кстати, в декабре я обратил внимание, что котел из-за бойлера слишком часто включается. Возможно, из-за того, что холодная вода поступала в зону подключения рециркуляции (сантехники забыли обратный клапан установить). Перекрыл кран, посмотрим, что изменится в январе-феврале...

Для справки, в феврале и марте 2021, когда обогрев шёл исключительно электрокалориферами, было по 2300 днем и 1300 ночь.

Вот так выглядит панель управления термостатом на телефоне (приложение Nest). Не попало на скриншот: влажность 47%, на улице -5 градусов Цельсия. Дом на севере Московской области. Площадь дома ~180 кв. м не считая чердака и подвала.

Предварительные итоги эксплуатации дома Строительство, Дом, Электричество, Стройка, Длиннопост

Теплопотери дома при -20 на улице и +20 внутри примерно соответствуют мощности, которую выдаёт мой теплонасос при этой уличной температуре. Т.е. он работает непрерывно на максимальной мощности, и дом не остывает, но и не нагревается. Но это только для устоявшейся температуры внутри. Если дом надо прогревать с +10 ("эко режим" термостата), то занимает это кучу времени, и теплонасос уже не справляется - подключается электрокотёл, которому тоже требуется более суток, чтобы прогреть дом до +20 градусов при уличной температуре -5-10. Это камень в огород тех проектировщиков, которые закладывают минимальный запас по мощности (на уровне погрешности расчетов). У меня теплонасос при уличных +7 выдает на нагрев порядка 10 кВт. По документации он гарантированно работает на нагрев до -15 градусов на улице. По факту, он может работать и при -25, но толку от него не много. В качестве основной альтернативы (на случай сильных морозов как раз) в проекте указан котел 8 кВт. Когда я занимался проектированием котельной, то решил взять примитивный (с минимальной автоматикой) электрокотёл на 21 кВт, так как он имеет 2 трёхфазных ТЭНа на 9 и 12 кВт. Путем нехитрой перекоммутации внутренней его проводки я получил возможность включения этих ТЭНов со своего блока управления котельной. Причем, я сделал так, что включается либо 12 кВт, если есть доступная мощность (ввод только 15 кВт), либо 9 кВт в противном случае (точнее, если не будет превышение, иначе только газовый котёл, но он ещё не подключён). Так вот, 12 кВт хватает лишь на то, чтобы за ночь (23:30-6:30) поднять температуру с +10 до +15-16 (при уличной -6-8). И тут у меня возникли некоторые вопросы к реализации собственно АВН (вентиляционно-отопительной установки)...

Хочу дать небольшое описание того, что такое воздушное отопление, для тех кто не знает. Это  2 кучи воздуховодов, которые начинаются от вентиляторной установки в котельной и распределяются по всему дому, заканчиваясь разными решетками на стенах, полах и потолках (подающие каналы в основном в полах и потолках, так как подавать надо рядом с окнами и дверьми, а обратка чаще устанавливается в стенах). Например, у меня к этой установке подходят каналы размером 600х325 мм... Установка забирает воздух по одной сети каналов (обратка) и нагнетает в другую (подача). Перед ней стоит фильтр(ы) и увлажнитель (опция), а после нее нагреватели/охладители (опции). Таким образом, воздух, циркулирующий по дому, может подогреваться/охлаждаться, тем самым нагревая весь дом... Нагреватели бывают газовые, водяные, электрические, а так же испаритель кондиционера/теплонасоса. В АВН используются три типа: испаритель, электрический и водяной.

Так вот, у установки АВН 240, что стоит у меня, есть один конструктивный недостаток, который значительно снижает эффективность ее работы с теплонасосом. У нее блок альтернативного нагрева (водяной калорифер в моем случае) стоит до внутреннего блока теплонасоса. В итоге, когда включается альтернативный нагрев, то теплонасос отключается, так как нагреть воздух порядка 35 градусов он в морозы не в силах. А это значит, что эффективность нагрева падает, а цена растет (теплонасос выделяет тепла больше, чем потребляет э/э) по сравнению с вариантом, когда испаритель стоит до электро или водяной кассеты. Я писал по этому поводу производителю, они ответили, что изначально этот АВН разрабатывался под кондиционер, а не теплонасос... У них есть альтернативное решение, но, к сожалению, оно раза в 2 слабее необходимого мне (ну и встроенный теплонасос значительно хуже моего).

Сейчас думаю над тем, чтобы летом распилить АВН и переставить часть корпуса с водяной кассетой наверх над испарителем.

Показать полностью 1

Автоматика котельной

В посте Мой загородный дом ч.6 я упомянул, что для управления котельной нужно было делать что-то уникальное. В моем доме сердцем системы отопления является установка АВН 240 компании, состоящая из:

- корпуса

- вентилятора

- электрического фильтра

- механического фильтра (карманного типа)

- водяной нагревательной кассеты

- внутреннего блока теплонасоса

- увлажнителя

Выглядит, примерно как на картинке из Интернета:

Автоматика котельной Автоматика, Котельная, Отопление, Длиннопост

У меня справа несколько упрощенная версия, сделанная из воздуховода - в нее устанавливается механический фильтр вместо УФ лампы (черный вертикальный прямоугольник справа). Слева сверху испаритель теплонасоса/кондиционера, справа большой прямоугольник с блестящей гофрой (у меня вместо нее жесткая труба, подключенная выше испарителя) - увлажнитель, под гофрой электрокассета (у меня нет), еще ниже выход двух дюймовых труб - водяная кассета, затем технологическая крышка доступа к вентилятору. Снизу между колоннами стоит электростатический фильтр.


Для управления всем этим хозяйством продается блок автоматики:

Автоматика котельной Автоматика, Котельная, Отопление, Длиннопост

Опишу кратко входы и выходы:

РЕЖ.ВЕНТ. - постоянная вентиляция, даже если термостат не требует. Включать (замкнуть B1 и B2) надо, когда в доме есть люди, чтобы свежий воздух из приточной вентиляции "растекался" по помещениям.


ГИГРОСТАТ ТЕРМОСТАТ:

R, C - питание 24В~

W1, W2 - первая и вторая ступень нагрева котла

G - включение вентиляции

O - инверсия работы теплонасоса (тепло/холод)

Y - включение теплонасоса

H - включение увлажнителя.

HR - тоже, что и R.


ТН/КОДН.:

выбор типа установленного ККБ: Ос-ТН - теплонасос, Ос-К - только кондиционер


~220В: L, N - питание блока автоматики


НАСОС - используется при подключении водяной кассеты

Lц - замыкается на L при включении обогрева

Lо - замыкается на L при включении охлаждения


УВЛАЖН.: ~24В - для подключения увлажнителя


ЭЛ. НАГР. - для подключение электрокассеты

Э0 - N

Э1 - первая ступень нагрева (замыкается на L)

Э2 - вторая ступень нагрева (замыкается на L)


ВЕНТ. - подключение вентилятора АВН

ТН/КОНД

R - питание от ККБ

Y - включение ККБ

O - режим холод/тепло


Данное устройство необходимо, так как основная масса элементов АВН американские, которые управляются переменным напряжением 24В. Но, есть ряд устройств, которые сделаны у нас в России и они не понимают данного типа сигналов. Например, циркуляционные насосы.


У меня есть несколько источников тепла. Теплонасос (ТН), газовый котел (ГК), электрокотел (ЭК) с двумя ТЭНами, которые необходимо включать по одному (БА включает либо Э1, либо Э1+Э2), так как их суммарная мощность 9+12 = 21 кВт (а выделенная у меня 15 кВт), дровяной котел (ТТК) и теплоаккумулятор (ТА). Таким образом, если ТА нагрет, то при любом требовании тепла надо включать именно ТА (даже не ТН). ТТК работает исключительно на ТА, поэтому его можно исключить. ГК включать нужно только при отсутствии свободной мощности для включения ЭК (нужно 9 кВт, сигнал идет от ОМ-310 из главного щитка). Еще есть БКН, который тоже надо загружать. Условная схема всего (вместо ГВС надо читать ХВС):

Автоматика котельной Автоматика, Котельная, Отопление, Длиннопост

Прикинув, сколько мне потребуется релюх, чтобы все это обвязать, я решил взять программируемое реле и парсить им сигналы на выходе блока автоматики. Прикинув, сколько мне нужно входов и выходов, я выбрал ОВЕН ПР100-220, спроектировал щит...

Автоматика котельной Автоматика, Котельная, Отопление, Длиннопост

На очередном сеансе связи с представителем фирмы, проектировавшей и монтировавшей систему отопления, я узнал некоторые подводные камни блока автоматики, которые были мне не очевидны... Начнем с того, что БА не знает о существовании бойлеров косвенного нагрева (БКН). Т.е. у нас на улице мороз, условно -20 градусов, теплонасос не работает, для обогрева используется электрокотел и водяная кассета АВН. Но что происходит, когда надо нагреть БКН? А все очень просто, в классической схеме трехходовый клапан переключает работу котла на бойлер и его грузит. Водяная кассета моментально охлаждается и на вас дует холодным воздухом. Это не есть хорошо. Вторая проблема заключается в том, что при отоплении с помощью теплонасоса в холодное время года, он периодически переключается в режим оттаивания. Т.е. он переключается в режим охлаждения и несколько минут (до 25) может работать на охлаждение дома. И в этом случае будет еще холодней... Есть рекламации на выход из строя схем питания вентиляторов, которые создают +10В для схемы регулировки скорости вращения, а они довольно дорогие. Кроме того, как мне сказали установщики, есть еще 4-я проблема: когда включается нагрев водяной/электро кассетой, то надо принудительно отключать теплонасос, так как он в этом случае уходит в ошибку (кассеты ставятся под испарителем ТН). Правда, мои эксперименты пока не подтвердили возможность одновременного включения этих устройств термостатом.


И тут я задумался, а нужен ли вообще БА? Можно ли обойтись без него? Для начала, нужно где-то добыть переменное напряжение 24В. Немного погуглив, я нашел, что такое напряжение делает звонковый трансформатор. Наиболее интересный вариант трансформатор типа BT8-8 на дин-рейку, который можно приобрести менее, чем за тысячу рублей. Теперь нужно найти программируемое реле (или контроллер), которое умеет работать с этим напряжением, а так же имеет минимум 8 дискретных входов на 24В, 8 на 220В, поддержку термодатчиков, 16 релейных выходы, а так же минимум один аналоговый выход 0-10В. И я такое реле нашел у того же ОВЕН - ПР200-220.24.х.0 + ПРМ1-220. Более того, там 4 аналоговых входа (настраиваемых: 0-4000 Ом, 0-20мА, 0-10В) и 2 аналоговых выхода 0-10В. Недостаток в том, что дискретные входы поддерживают только постоянное напряжение и имеют групповую развязку по 4 входа. А  релейные выходы объединены парами с общим контактом. Решил взять модель с двумя интерфейсами RS485, доплата небольшая, зато возможностей расширения значительно больше.


Тут следует немного рассказать, как вообще работает термостат. По проекту, у меня должен быть термостат Google Nest 3gen Learning Thermostat. Это ядреное устройство, которое поддерживает до 7 сигнальных линий, плюс от 1 до 3 линий питания (3-я очень редко используется). Кроме того, по тому же проекту кабель от термостата до БА должен быть КСПВ 5 (5 - число жил). Мне несколько повезло, я не нашел такой кабель, а нашел минимум на 6 жил. На всякий случай взял на КСПВ-8х0.5. О чем сильно жалею, надо было брать минимум на 9 жил и потолще (от 0.75). Термостат замыкает (с помощью "твердотельного реле") одну из подключенных линий Rн или Rc на сигнальные линии. Сигнальные линии обозначаются по цвету проводов, которые к ним надо подключить, правда, в инструкции везде написано, что надо проверять соответствие. R - red, G - green, Y - yellow, W - white, C - cyan, O/B - orange/brown (O и B - это один сигнал, только имеющий обратный смысл, задаваемый в настройках: O - тепло/холод, B - холод/тепло). Базовый набор поддерживаемых сигналов: Y1, Y2, O/B, G, W1, W2, HUM. На самом деле, часть из них можно переназначить, но для меня (да и многих владельцев АВН) смысла в этом особо нет. Данный термостат умеет получать питание по сигнальным линиям. Для этого внутреннее сопротивление линии должно быть меньше какого-то порога. В интернете можно найти рекомендацию использовать резистор 220 Ом. Но лучше всего он работает при наличии линии C (common), в этом случае он сразу работает на 100%, не требуя несколько часов на зарядку батареи...

Автоматика котельной Автоматика, Котельная, Отопление, Длиннопост

Осталось решить, как преобразовать переменные 24В в постоянные. Как вариант, можно воспользоваться тем фактом, что ПР200-220.24 имеет встроенный БП на постоянные 24В, а BT8-8 имеет полную гальваническую развязку с сетью. Я не буду объяснять, как это можно сделать, кто разбирается в электротехнике на уровне школьного курса поймет. Но здесь есть один недостаток - невозможно осуществить питание термостата по сигнальным линиям (внутреннее сопротивление входов ПР200 порядка 10кОм). Второе, что напрашивается - диодный мост. Но 8 диодных мостов это через чур. Третий вариант - диод+конденсатор плюс схема зарядки на одну из двух линий Y1 или W1.

Под это дело нашел бесплатный EasyEDA и с помощью знакомого электронщика (который подсказал тип диодов и емкость конденсаторов) спроектировал плату, которая тупо вставляется в ПР200 вместо штатного винтового разъема. Кроме того, там же мне изготовили инженерные образцы и доставили (монтаж мой):

Автоматика котельной Автоматика, Котельная, Отопление, Длиннопост

На фото видно, что большие резисторы напаяны криво, при проектировании я убедился, что сопротивление Y1-C должно быть порядка 800 Ом, тогда зарядка уже идет нормально. Но вот на практике, когда кабель от термостата до этой платы был 10 метров и сечением 0.5, то зарядка не шла. Пришлось снизить сопротивление до 300 Ом. А это, между прочим, более 2 Вт рассеиваемой мощности при активации сигнала, поэтому пришлось городить кучу резисторов для отвода тепла. Перемычки используются для выбора линии для зарядки термостата. Это либо Y1, либо W1 (тут еще надо проверить, похоже, зарядка должна идти по W2).

Процесс написания и отладки программы (схемы) для ПР200 я приводить не буду. Перечислю лишь реализованные возможности:

- управление ЭК/ГК в зависимости от наличия свободной мощности э/э.

- контроль температуры воздуха на входе и выходе АВН 240.

- контроль температуры подачи и обратки вентиляции подвала.

- встроенный термостат, который можно включить при отсутствии гугловского.

- управление вентиляцией подвала через Modbus RTU 0-10В.

- загрузка ТА с помощью ЭК, ночью и/или по требованию.

- загрузка БКН с помощью ЭК по требованию (термостату БКН) и ночью с перегревом (т.е. отключение лишь через несколько минут после срабатывания термостата).

- включение обогрева поддона ККБ при его разморозке.

- возможность настройки мощности вентилятора для разных режимов работы системы.

- возможность настройки мощности для двух ступеней работы теплонасоса в каждом режиме (нагрев и охлаждение).


В данный момент щит выглядит так:

Автоматика котельной Автоматика, Котельная, Отопление, Длиннопост

Так как я еще не закончил ряд экспериментов, поэтому решил не обрезать провода, из-за этого он выглядит очень страшно. Кроме того, надо переключить питание насосов, а то они на временной схеме, когда не было достаточно автоматов.


Очень оценил Modbus (RS485). Классная штука, можно кучу всего обвязать одной лишь витой парой (кабель UTP).


В ходе разговора представитель фирмы сказал мне, что кто-то сделал копию контроллера Mitsubishi PAC-IF012B-E, который управляет ККБ. Данный контроллер очень сложный, поддерживает кучу ненужных функций, а стоит 20% самого ККБ. Было бы очень круто избавиться от него, переместив логику управления ККБ в ПР200. К сожалению, я совершенно не знаю, протоколов управления. Мне известно лишь:

- ККБ с контроллером соединяются 3 проводами: L, N, D, где D - данные, в спецификации указано между N и D напряжение 24В. Есть вариант подключения 2 проводами: N, D (тогда L, N контроллеру нужно подключать отдельно)... Отсюда могу сделать вывод, что передача данных или RS485, или 1wire.

- к контроллеру подключается 3 термодатчика, один на входящий в испаритель воздух (не обязательно в моем случае), второй на линию низкого давления, трений на линию высокого давления.

- в ККБ встроен дроссель, управляющий магистралью высокого давления.


Таким образом, чтобы управлять ККБ без контроллера нужно:
1. выяснить протокол управления

2. выяснить алгоритм управления дросселем в зависимости от температур магистралей

3. заменить термодатчики на те, что может обслуживать ПР200 (термосопротивления, не более 4000 Ом; например, Pt1000).

К сожалению, первые 2 пункта я выполнить сам не смогу, так как у меня отсутствует соответствующее оборудование (осциллограф), и желание недостаточно сильное, чтобы рисковать дорогим устройством... Но, если бы нашелся кто-нибудь, кто владеет информацией, то я был бы рад.

Показать полностью 7

Мой загородный дом, ч.6...

Предыдущие части: 1, 2, 3, 4, 5.

В доме есть разводка проводов, но на месте щитка страшная борода. Поэтому, нужен щиток. Очевидно, что с такой бородой щиток быть простым не может. Но может возникнуть вопрос, а почему собственно столько проводов проложено? Все просто, т.е. сложно. Начать нужно с того, что у меня есть богатый опыт жизни на даче, где напряжением 160В никого не удивишь. А так же тем фактом, что его может совсем не быть неделю другую, в т.ч. и зимой. Так как дом отапливаться будет преимущественно электричеством (вентилятор и насосы работают на электричестве, поэтому, даже если топиться дровами, оно обязано быть), то нужно обеспечить его бесперебойную подачу. Кроме того, главный источник тепла - теплонасос (сплит система), причем, трехфазная. Электрокотел тоже 3-х фазный. Электроплита планируется подключаться двумя фазами (обычно только 1 или 2 можно). Поэтому, получается 3 версии питания: прямое, стабилизированное и бесперебойное.

Дальше, когда уезжаешь, то хотелось бы выключить все, кроме... А тут начинается полет фантазии. В моем случае: вентиляция (рекуператор), система отопления, теплонасос, электрокотел, регистратор с камерами...

Итого, получается 6 типов питания. Под это дело было создано ТЗ и заказан проект щита. А после его получения, этот проект щита был переделан уже мной. И вот, что в итоге получилось:

Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост

Да, в качестве автоматики выбран ИЭК. А так же еще популярные УЗМ-51М, ОМ-310 и ПЭФ-319. Это еще не конечная версия щита, в итоге он еще претерпел небольшую часть изменений.


А в это время на объект уже заехали 2 мастера, которые во всю фигачили ГКЛВ и ГВЛ...

И, о чудо, наконец приехали вентиляцонщики, установили АВН240 со всей обвязкой, отбалансировали систему и можно зашивать потолок (они регулировали балансировочные заслонки). Кроме того, я узнал, что за теплонасос мне нужно купить. Оказывается, это Mitsubishi PUHZ-P100YKA.TH-ER плюс контроллер. Когда я увидел на официальном сайте его цену, мне стало очень грустно. Контроллер тоже недешевый, зато удалось PAC-IF012B-E на Авито купить за 28 тысяч, вместо 64. Тоже неплохо. ККБ предложил в два раза дешевле купить директор все той же ООО, парни из которой (оказалось, просто найдены по объявлению) занимаются отделкой.

Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост
Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост
Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост

На внешние стены ГКЛВ бился в 2 слоя на бруски с дополнительным утеплением ватой. Т.е. в итоге получается 25 см утепления в стене.

Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост

Перед тем, как начать отделку ниши под щиток, я установил стальные прямоугольные профили в тех местах, где будет крепиться рама щита, а так же сгруппировал все кабели в тех местах, где они должны подключаться к щиту. Именно в этом месте я понял свою ошибку в плане расположения автоматов - в щите я основную массу конечных потребителей сделал в одном вертикальном ряду, из-за этого кабели очень плотно приходилось набивать, чтобы щит встал:

Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост

Щит перед установкой на место (за глухим пластроном будет TV-Sat сплиттер):

Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост

А вот его установили, и я готовлюсь его расключать:

Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост

... и расключал я его несколько дней. А так как я приезжал на 1 день, то заняло это несколько недель. В итоге получилось как-то так (еще земля не подключена):

Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост

Как видно, парни тем временем времени не теряли:

Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост

Затем начали мазать гидроизоляцией...

Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост

Начали клеить плитку по проекту...

Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост
Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост
Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост
Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост

Заказал установку септика, точнее, "станции глубокой биологической очистки". Короче, ТОПАС-8. Тут особо без сюрпризов. Приехали, вырыли яму и траншею для труб. Привезли устройство, установили, подключили, залили, закопали.

А я тем временем начал чесать репу, как совместить АВН240 с той котельной, что у меня будет. А у меня будет: 3 котла: электрический, газовый и дровяной. Плюс к дровяному еще теплоаккумулятор (буферная емкость) на 1 т. А к электрокотлу бойлер косвенного нагрева на 200 л. По моей задумке, дровяной котел загружает ТА, параллельно из ТА берут тепло АВН и бойлер, если нужно. К АВН240 прилагался блок автоматики БА 120/300.2, у которого ряд входов для подключения термостата, питание и ряд выходов на всякие исполнительные устройства, стандартные для данной установки... Подробнее, я напишу в отдельном посте, потому что конечный результат сильно отличается от того, что задумывалось изначально. Поэтому, это будет интересно не только тем, кто занимается стройкой, но и ряду совершенно других, далеких от стройки людей.


Короче, в итоге у меня получилось вообще выкинуть из проекта блок автоматики, заменил я его программируемым реле ПР200-220.24.2.0 с модулем ПРМ220.1.

Рулится все это американским термостатом, в данном случае (по проекту): Google Nest 3rd Gen Learning Thermostat. Заказывать его пришлось из США, так как нужного цвета в России не было.
Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост

Было сделано крыльцо и лестница в подвал.

Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост
Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост

Тем временем... Сделана черновая лестница на 2-й этаж:

Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост

Теплонасос установлен был в последний день жары, хотя ждал установки уже пару недель. Выяснилось, что при максимальной мощности он может охлаждать воздух ниже 12 градусов, когда на входе внутреннего блока 22. Вентиляционщики мне сказали, что это ненормально, и надо делать не ниже 16. Правда, подумав получше и пообщавшись на форумах, выяснилось, что это все ерунда, так как многое зависит от конечной температуры и теплопотерь здания.

Заказал монтаж котельной. Газовый котел, расширительный бак и бок дровяного (справа, розетка для ГК, а под ГК розетка для насоса ТТК):

Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост

А вот тут уже видно теплоаккумулятор в серой изоляции, бойлер косвенного нагрева ("белая бочка"), твердотопливный котел (купил годовалый б/у со скидкой), электрокотел ЭВАН Next 21 (прямоугольный за бойлером):

Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост

Может возникнуть вопрос, а почему 21? А потому, что у него 2 трехфазных ТЭНа, один на 9 кВт, а второй на 12. Когда потребление электричества в доме небольшое, то можно включить 12 кВт ТЭН, а когда большое (но менее 6 кВт), то 9 кВт. В итоге, загрузка бойлера быстрей происходит. В целом, этот электрокотел очень примитивный. Там электроники нет вообще - только термостат, защитное термореле и две группы по 3 рабочих реле. Автоматика, что я разработал, легко полключается в разрыв штатных проводов и рулит ТЭНами таким образом, чтобы два ТЭНа никогда не включались. А информацию о потреблении э/э она получает из главного щитка от ОМ-310 (один сигнал разрешает использование ЭК, второй разрешает использование 12 кВт ТЭНа; отключение второго сигнала при включение ТЭНа учтено).

Итак, как работает котельная. Начну с ТТК (твердотопливный котел). Он работает исключительно на ТА (теплоаккумулятор). Причем, все сделано таким образом, чтобы при отключении циркуляционного насоса, работала естественная циркуляция и ТТК не закипел. Циркуляционный насос включается, когда температура воды на выходе ТТК станет более 90 градусов или если дымовая труба, опять же, на выходе ТТК нагреется до 150 градусов. Для этого были установлены соответствующие термостаты. Моя автоматика котельной сюда вообще не лезет. Для контроля дымовой трубы был куплен хитрый китайский термостат для духовки:

Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост

Как видно на фото, у него есть выносной щуп, который собственно и крепится к горячей трубе, а сам термостат находится на безопасном расстоянии.

Оба термостата (накладной для воды и выносной для дыма) подключены параллельно, таким образом, насос запускается, когда хотя бы один термостат включился.

ЭК (электрокотел) может работать и на нагрев бойлера и на АВН, все зависит от того, какие из циркуляционных насосов включены. Более того, водяная кассета АВН еще защищена краном с приводом, который открывается только при нагреве АВН с помощью водяной кассеты (сначала поставили без него - при нагреве бойлера тоже грелась). Кроме того, есть режим работы, при котором вода гоняется не просто по кругу, а еще с забором из ТА. Этот режим запускается путем включения отдельного циркуляционного насоса, который забирает воду из верха ТА и подает вниз ЭК (вода через ЭК идет всегда снизу вверх).


По плану ЭК греет бойлер ночью до 90 градусов (точнее, до срабатывания защиты ЭК, так как она срабатывает раньше), на выходе бойлера стоит термостатический смесительный клапан, который в ГВС уже гонит воду температурой 55 градусов.

Есть режим работы, при котором ЭК может греть ТА. Включается в щитке автоматики.

Автоматика разрешает использовать ГК через 10 минут после того, как пропал сигнал "можно использовать ЭК" (другими словами, отключили э/э, все работает от ИБП/генератора). ГК управляется через сигнал для подключения штатного термостата (замыкается автоматикой). При его включении вода одновременно подается в бойлер и АВН штатным циркуляционным насосом. Чтобы АВН не грел в жару, например, то просто не открывается соответствующий моторизованный кран. Штатный его функционал нагрева бойлера отключен.

Водоподготовка реализована следующим образом. На участке есть скважина типа "Игла" (Абиссинский колодец) в кессоне. Ее дебет в районе 600-1000 л/ч. Качает оттуда насосная станция с насосом 900 Вт и объемом бака 20 л. Для полива этого достаточно, но не для такого дома. Поэтому вода поступает по ПНД трубе ф25 в дом, там попадает в фильтр механической очистки (BB20, 10 мкм), из него в умягчитель WaterBoss 400, из него в угольный фильтр (BB20), далее через моторизованный вентиль в накопительный бак 500 л.

Мой загородный дом, ч.6... Строительство дома, Дом, Дача, Строительство, Отопление, Вентиляция, Длиннопост

На фотке еще ничего к электричеству не подключено. Но работает так: в баке 3 поплавка. Один поплавок выключает кран, когда бак заполнен, второй включает, когда в баке менее 100 л воды (отключается при 150-200), третий выключает Scala1 (опишу ниже), когда воды совсем нет (50 л). Плюс еще есть механизм отключения воды, как в бачке унитаза. В щитке стоит реле времени, которое включает загрузку бака ночью. Загрузка прекращается, когда первый поплавок отключит.

Из бака вода поступает в Grundfos Scala1 5-55, далее через редуктор на 3 атм в системы ГВС, ХВС и подпитки системы отопления. Дренаж умягчителя идет через обратный клапан по потолку в канализацию. Аварийный слив проложен под плиткой в "приямок" в котельной, в которой стоит дренажный насос АМПИКА АНД 120/7, фишка которого заключается в том, что он по паспорту способен удалить воду до 3 мм от уровня установки. Врут, конечно, запускается при 3 см и удаляет досуха, правда, вода не должна быть дистилированной - датчик не срабатывает. В тот же приямок сливается конденсат от кондиционера и избыточная вода из увлажнителя.

В данный момент идет поклейка обоев. Далее будет их покраска, установка плинтусов и чистовой электрики... если денег хватит...

Показать полностью 23
Отличная работа, все прочитано!