622

Ответ defond13 в «В бой идут старики: оборонные заводы страны не могут набрать рабочих»

По поводу развития чего-либо на завод от имени сотрудника. Зачастую руководят этим и дедки, которым, все что не в советах - то не верно.

Был случай в ядерной отрасли, при мне. Есть прога для расчетов постоянных. Но есть две проблемы.

1)Она не может работать с данными более 1000 единиц в таблице.

2)Написана она на фортране, лет н назад, что часть их здешних комментаторов еще не родились. Как она работает - хз.

Ну и плюсом выглядит это страшнее атомной войны как у нас говорили.

Нашёлся один энтузиаст, разобрал тот код, переписал на C++, прикрутил какой-никакой, но интерфейс.

Проверили, и... Выдает не те значения! Что случилось, разбираться. Оказалось что фортран держит 8 (или 7, сейчас не вспомню) цифр после запятой, а C++ - больше сотни. Вот погрешность при сложениях, умножениях и выходила. Да и некоторые методы более конкретные были использованы (первую версию тоже не ас делал). Попытались объяснить, что новая считает точнее.

Итог - нет, значения не те, не надо нам этого. Так и считают первой версией проги, а энтузиаст тот охладел и пользуясь случаем в телефоне сидит.

Показать полностью
57

Ответ LuckyCanon в «В бой идут старики: оборонные заводы страны не могут набрать рабочих»

Писал комментарий, понял, что выходит простыня. Отвечу постом.

Ответ LuckyCanon в «В бой идут старики: оборонные заводы страны не могут набрать рабочих»

Работал я после гражданского университета начальником аналитического отдела на одном заводе с гособоронзаказом. Вел его, поэтому пришлось плотно окунаться во все перипетии, перед увольнением делал инвентаризацию с военной приемкой. Срок подписок по этой работе давно вышел, но всё же без подробностей будет. Поэтому отнеситесь с пониманием.

И так, ТС утверждает, что ему не давали развиваться и прям обидно обижали, все коллеги замшелые пенсионеры и они задавили молодого и перспективного.

Возможно это так, и дедовщина действительно процветает, я сам с этим сталкивался. Но очень часто она прекращается после стычек, на которых я предупреждал, что если херня будет продолжаться - дам отпор и мало не покажется. Самое тяжкое было, когда меня убеждали подписать документы на готовность по НИОКР на 25 млн руб в 2004 году, а я уперся и подписи не ставил. Неделю прессовала старая гвардия полным составом, пока я не согласился на общем совещании в пятницу, но предупредил, что понедельник-вторник ревизия с военприемкой и особистами, в среду подписываю. Как бабка пошептала.
Так что соглашусь - дедовщина и снобизм есть.

Теперь, что касается "не дали развиваться" - вот тут у меня масса сомнений. Рацпредложения собираются отовсюду, некоторые оплачивают. Мой отец, являясь специалистом по системам вооружения иногда за рацпредложения получал денег как треть зарплаты. К нему один раз прилетал представитель завода - они делали объезд частей и везде он просто собирал отчёты об использовании и сопутствующие документы, с отцом зависли на неделю. Особист каждый день носил документы из секретки, и они там вдвоем химичили что-то. У инженера полка не было доступа к этим документам, я так понял это были заводские документы. С одной стороны прям гордость, с другой стороны там инженер закусил сильно и остальные коллеги тоже.
Точно знаю, что одно рацпредложение ушло в модернизацию, т.к. через полгода с капиталки пришла машина уже с выполненным рацпредложением. Судя по тому что они квасили неделю - это наверное было круто.

Теперь лично мой опыт. У нас было КБ и там один инженер, на приемке сказал, что смог разобрать модернизированный прибор - почти в три раза меньше размером, вдвое легче, надежнее, стабильнее и с в совокупности характеристики были лучше на 30-50%. У генерала аж глаза загорелись, директор наш был тоже в восторге, т.к. генерал на радостях ляпнул - несите и показывайте, если так и есть, то ваша контора после испытаний пойдет основной организацией на модернизацию парка МО.

Приносит. Прибор реально в три раза меньше. Во всех габаритных размерах. Во всем остальном, да, все прям круто. Генерал и говорит - такой прибор мы не можем принять. Посадочные места не совпадают. Доработайте или поместите в старый корпус и мы примем на испытания.

Отгадайте, что ответил молодой конструктор? )) Хрен вам! Меньше значит лучше. Ему весь руководящий состав объяснял минут 20, что нужно просто подогнать по посадочные места. Конструктор настаивал, что его детище нормальное и надо наоборот технику переделать под его прибор. Я не шучу, реально так и было. Когда я не выдержал и сказал, что спорить, лучше КБ дать указание сделать переходник раз это так принципиально для конструктора и вопрос в итоге отложили.

И перешли к оценке функционала. И вот тут всплывает, что новая начинка работает на новых, современных, абсолютно гражданских протоколах обмена данными и на несовместимых частотах. То есть на стенде прибор и правда крут, но он просто не совместим с остальным оборудованием.

Когда конструктору предложили доработать под старые протоколы и частоты, он встал, сказал, что мы все ретрограды, нихера не смыслим в современных технологиях и вообще не желает дальше общаться с динозаврами. И ушел. Знаю, что потом он писал заявление на увольнение. Вот я не шучу, цирк был тот ещё. Мы с генералом знакомы были шапочно по моей прошлой жизни и потом когда он подписывал инвентаризацию, он спрашивал - что это было? Я сказал - весеннее обострение. Потому что я сам не понимаю, что это за херня была.

Генерал кстати оказался классным дядькой, когда меня первый раз позвали к нему, он там дирекцию нашу распинал на эшафоте перед казнью, а так как я отвечал за часть заказа - меня на ковер и дернули. И вот он прям орет на всех, переключился на меня, начал орать прям, а я в перерыв между рассказом какой я рукожоп, спросил:
- Товарищ генерал, а мы случаем в 96-м вот там не пересекались? У такого-то дядьки?
Он аж попутал ))) Говорит возможно, приезжал, а что? Ну и слово за слово, и оказалось, что есть и общие места, и знакомые, и вообще пошли все нахер, секретарь несите коньяк и лимон. )))) Короче всех руководителей выгнали и мы впятером (я, генерал, генеральный, адъютант и начальник военной приёмки) обедали часа два. Потом его в очень хорошем настроении повезли отдыхать.

Приемку мы потом прошли нормально, самое смешное, были какие-то внутренние документы у военной приемки, так их начальник просил меня их на подпись сносить ))) Тоже классный такой мужик, обучал меня премудростям финансового контроля и поиска нарушений.

В общем, ТС, не обижайтесь, но когда я слышу истории, что не давали развиваться, то очень часто за этим скрывается то, что Ваше развитие было нужно только Вам, оно нихера никому не нужно и очень часто экономически не выгодно.

А если Вы себя узнали в том конструкторе или у Вас был похожий разговор, то может Вы тот самый "заводской сумасшедший"? )))

Показать полностью
154

Ответ на пост «В бой идут старики: оборонные заводы страны не могут набрать рабочих»

Я когда-то тоже работал в оборонке программистом с 2014-2022, писал прошивки для систем управления оружием, бортовых регистраторов, приборных панелей и органов управления, операционные системы для бортовых вычислителей по КТ-178С, максимум что я по деньгам видел - это 100к и мне всегда казалось, что что-то я делаю не так - мои знакомые, которые работали в гражданских конторах получали в 5-10 раз больше, чем я в оборонке, думал что опыт все дела, пока не устроился в нормальную IT-компанию и понял, что я просто потерял 8 лет. 8 ЛЕТ, Карл, в пустую!!! Если бы я сразу устроился в нормальную компанию, то возможно у меня сейчас была бы семья, которая ни в чем не нуждается,  не было бы выгорания и клинической атипичной депрессии (диагноз сам себе не ставил - сейчас лечусь у психотерапевта). Из-за того, что в оборонке сидят одни пенсионеры развивается там некуда и негде, так как со стороны коллег испытываешь огромное сопротивление, когда пытаешься применить и внедрить что-то новое - они просто не хотят напрячь свои мозги и изучить что-то новое для них, они просто получают свои 50-60к за счёт выслуги, пенсии, всю работу сваливают на молодежь, а сами плюют в потолок и гоняют чаи. А последний каплей стало резкое увеличение работы и уменьшение зарплаты - на заводе сделали очень хитрую схему: премии порезали на 50%, а оклады повысили на 20% и отчитались перед правительством типа у нас увеличилось количество работы и вместе с ней и зарплаты, а по факту вместо повышения работники получили понижение зарплаты на треть, к примеру человек получал 30, а после этой махинации стал получать 20, хотя фактически оклад вырос в полтора раза. Бюрократия и сопротивление новым технологиям - это отдельная тема: на заводе до сих пор сидит дедуля,которому под 80, пришел к нему так как у него документ уже месяц висит на подписи и спрашиваю, когда подпишите документ, он говорит - как принесешь бумажку так и подпишу, говорю - так он у вас в СЭД уже месяц висит, на что он мне отвечает - я не умею пользоваться этой адской машиной (компьютером), мне нужна бумажка, и потом бегаешь по всему заводу со стопкой бумажек только из-за этого деда и по новой подписываешь у всех начальников завода. А потом ещё удивляются, почему же у нас нету людей и никто за забором не стоит

Показать полностью
23

Ответ Shtark в «В бой идут старики: оборонные заводы страны не могут набрать рабочих»

Многие жалуются, что работягам не хотят платить по 60-70 тысяч в месяц за 170 часов в месяц. Но, будем честными, большая часть из жалующихся людей просто не может понять, что пооовину этого времени нужно не в носу ковыряться, а работать. У меня на личном опыте была ситуация, когда человек в течение 2 лет жаловался на то, что у него такая высокая квалификация токаря, что он может на винторезе презерватив для блохи выточить, а платят 50 тысяч всего. А как посмотришь за работой, делает хоть и качественно, но больше сидит и по телефону лясы точит, либо с ОТК общается по часу-полтора. Выработки с него, естественно, как с козла молока. Когда говоришь об этом - снова заводит шарманку, что он такой крутой и как вы меня не уважаете.
Так к чему я это. Деньги платят рабочему не за его прошлые заслуги, а за то, что он работает. И если хочешь зарабатывать много - работай много, а не просиживай штаны.

471

Ответ на пост «В бой идут старики: оборонные заводы страны не могут набрать рабочих»

Внимание! Предприятие продолжает набор сотрудников, уверенных, что не в деньгах счастье.

6896

Ответ на пост «В бой идут старики: оборонные заводы страны не могут набрать рабочих»

Работаю на оборонном предприятии. Написал заявление на увольнение.
Не буду говорить какой завод, но вкратце расскажу причину.
График работы с 7:00 до 20:00. 6/1. Суббота правда 8 часов, и на том спасибо.
Зарплата примерно с таким графиком около 60тыс. Старые, полуразрушенные цеха. Всё очень древнее, станки 60х годов. Ходит росгвардия контролирует, не отошли ли мы покурить вне положенное время, что крайне унизительно, лично для меня. Стоя у станка по 12 часов каждый день, нет желания ни на что, домой приехал, поел, помылся, и спать. Открыл глаза в 5 утра, и снова на работу, одним словом, день сурка.. А когда жить? Да и тем более с такой зарплатой..
Острый дефицит специалистов, он и будет. Никто не хочет идти за такую зарплату впахивать как раб! Туда побегут работать, когда вновь начнётся какая-нибудь волна мобилизации, как это было в сентябре. Пройдёт волна, и они опять уволятся. А специалисты, с высокими разрядами и огромным стажем работы и знаниями, уже сидят где-нибудь в хороших теплых местах, где платят нормальную зарплату, и им нет смысла, и стимула идти на оборонное предприятие, с такими условиями. Имхо!
уфф, высказался.. спасибо Пикабу 😁

4510

Ответ ShAllegrova в «В бой идут старики: оборонные заводы страны не могут набрать рабочих»

Мне при попытке устроиться на завод сказали прямым текстом: "Руководителей у нас и так много, начните с низа карьеры"
Ну ок, я не гордый, могу и простым рабочим пойти (хотя нахрена я 15++ мать его лет разрывался между работой и получением двух высших образований и потом всяких разных повышений квалификаций???). Ну ладно, я согласен в свои 45 годиков начать сначала. Дай бог к пенсии вдруг повысят...
37 800 полный оклад в пятидневку и закрыть свою фирму, а то я буду от вас независим и не буду вздрагивать при словах "щас уволим"? Я не согласен. Дайте хоть оклад от 100 000, смысл мне к вам идти и свою фирму закрывать, если я и без вас плюс-минус под сотку зарабатываю? Не можете, ФОТа не хватает, потому что ЗП у вас под миллион в месяц выходит, а на рабочих ФОТа не остается?
Это ваши проблемы, не мои. Я кончил. От непонимания и негодования.

938

Ответ Lost.Hedgehog в «В бой идут старики: оборонные заводы страны не могут набрать рабочих»

Согласен с ТС, пруфы, действительно, совсем не пруфы.
И согласился бы в остальном, но есть нюанс.

Славный город Куйбышев, ныне Самара. После техникума довелось поработать на двух предприятиях, положение дел еще на нескольких слышал от коллег.

Завод Авиакор, он же завод №18 при СССР, поставщик Ил-2 в годы ВОВ, после войны занимался, в основном, поставкой и обслуживанием ТУ-154.
По словам старожилов в лучшие годы собирал 27 Тушек в месяц. Цифра кажется огромной, поэтому представим, что столько собиралось в год. Правда есть информация, что "за почти 30 лет здесь было собрано более тысячи этих самолетов". Имеется ввиду период производства Ту-154, точных подтверждений не найду, но есть много косвенных в разных источниках.
Работало на предприятии около 25 тысяч человек.

При этом после начала 90-х:

"В 1990-е годы заказы на новую отечественную авиатехнику резко сократились. В период с 1994 по 1999 годы на предприятии был изготовлен 21 самолёт.

С 1999 по 2005 годы на заводе построено 5 самолётов (4 Ту-154М и 1 Ан-140). Численность сотрудников снизилась с 25 тысяч человек до 6,5 тысяч в 2000 и чуть более 3,2 тысяч в 2005 году.

В 2005—2007 гг. на заводе возобновилось производство: были получены заказы ещё на несколько Ту-154М, началась сборка нового 50-местного регионального самолёта Ан-140.

Из заказанных военными Ту-154М завод изготовил один (заводской номер 10А1000, бортовой номер RA-85155) в 2010[12] и один в 2012 году[13]. 19 февраля 2013 года компания «Авиакор» прекратила серийное производство самолётов Ту-154М, сдав заключительный самолёт (заводской номер 12А998, бортовой номер RA-85042) гособоронзаказчику. Однако 11 сентября 2015 года появилась информация о закупке нового Ту-154М (заказчик — МВД РФ, срок поставки: 1 декабря 2017 года).[14]

Испытания всех самолётов, выпускаемых и ремонтируемых заводом, с 1941 года и по сей день производятся на аэродроме Безымянка.

В начале 2007 года в СМИ публиковалась неподтверждённая информация о договорённости Олега Дерипаски с руководством канадской машиностроительной компании Bombardier о возможном приобретении технологий и завода по выпуску регионального турбовинтового самолёта (ориентировочно Bombardier Q300) с целью размещения данного производства на «Авиакоре»".

В период с 2012 по 2014 самолет отремонтировал одну Ту-154 и собрал два АН-140 (самолет для региональной авиации).
При этом сам завод по используемой территории был меньше половины от фактических границ, остальное либо заброшено, либо арендовано.
Навсегда запомнил трепет перед останками былой цивилизации, когда гуляли во время обеда по КБ высотой с девятиэтажку, у которого внутри было 4 нестандартных этажа, по высоте помещающих самолет.
Зарплата на тот период у электромонтера 6-го разряда - 9000 оклад и 100% премия. Ниже 6-го редко кого принимали, потому что еще меньше ЗП. А перестали эту самую ЗП задерживать в 2009.

Завод "Строммашина".
Если бы не госзаказ, было бы туго. Поменьше авиационного, то тоже на момент работы 2014-2016 работала три цеха (причем из фактической площади цехов они занимали не больше 50%, остальное оборудование по разным причинам простаивало, в том числе по причине неработоспособности последние лет 10), большая часть площадей были в аренде или неиспользовались. Зарплату точно не помню, что-то около 25 для инженера-электроника 1-й категории. Лирически отступлю, и добавлю, что коллектив там был классный за очень редким исключением и при прочих равных завод активно старался держаться на плаву и сейчас продолжает вполне успешно. Только вот госзаказ вернулся в 2005, а что было до него - история умалчивает.

Есть еще 4 ГПЗ, который "К 1990-му году 4 ГПЗ выпускал 20 % всех производимых в СССР подшипников. За всю историю завода было произведено более 8 миллиардов подшипников.", который, собственно, на текущий момент не существует, как и его филиал 9 ГПЗ, завод имени Масленникова, завод Тарасова и т.д. Огромный Масленникова, по которому тоже однажды довелось полазить и офигеть от масштаба (например от отдельных подвалов для подземного залегания кабелей и подстанций), будут застраивать многоэтажками.

Средневолжский станкостроительный завод.

1951 году завод впервые начал выпускать станки для экспорта. В 1956 году было отправлено в различные зарубежные страны 439 станков, а в 1969 году число станков на экспорт удвоилось.

В 1976 году «за большой вклад в создание нового высокоэффективного оборудования, за достигнутые трудовые успехи в выполнении плановых заданий и социалистических обязательств и в связи со 100-летием» завод награждён орденом Октябрьской Революции."

И сейчас:
"Средневолжский станкозавод (СВСЗ) в 2016-2017гг. планирует реализовать 80 станков на сумму 240 млн. руб., сообщил сайт предприятия."

В целом, Безымянка - это такой промышленный город в городе, где между заводами ходили поезда для увеличения скорости логистики. И даже собственный аэродром был. А для увеличения скорости доставки рабочих (кроме прочего) построили метро.

В общем, масштаб трагедии часто преувеличивается, но это не отрицает самого факта трагедии - тысячи людей остались без работы и средств к существованию, потому что завод сложно было поменять на другой, когда другой тоже банкрот или закрылся, отечественная промышленность лишилась большого кол-ва материального ресурса, а, главное, человеческого капитала и его знаний. И кажется, что это самое преувеличение, как радикализм в любом движении, пытается, осознанно или нет, за негативными эмоциями от левых пруфов отвлечь внимание от сути. В том числе преследуя свои интересы. Но это так, гипотеза на уровне шапочки из фольги.
Хотя ничего человеческое нам не чуждо.

И да, можно применить прекрасный аргумент про то, что те, кто закрылся, просто не вписались, и столько самолетов, подшипников и моторов нам не надо. Но вот через 30 лет выясняется, что надо. Да и до 90-х было надо.

Показать полностью
1784

Ответ GaldorEril в «В бой идут старики: оборонные заводы страны не могут набрать рабочих»


Ладно, долбану постом. Посмотрим.

Итак у нас есть заполированный пост Ответ на пост «В бой идут старики: оборонные заводы страны не могут набрать рабочих» опубликованный в сообществе "Российская промышленность". Из поста мы узнаем, что в основном в РФ всегда откат и попил, все заводы и фабрики уничтожены, Медведев вон там учувствует (в непонятном качестве, но важно же упомянуть!) и вот вам пруфы:

https://newizv.ru/news/2019-01-20/za-25-let-v-rossii-zakryty-okolo-80-tysyach-zavodov-i-fabrik-275052
https://kurer-sreda.ru/2018/10/12/381365-78-tysyach-fabrik-i-zavodov-zakrylis-v-rossii-za-chetvert-veka

Если немного напрячься, то видно, что первая "новость" ссылается на какую-то бабу написавшую все это в Facebook (часть meta, запрещенной в России организации), вторая "новость" это просто повтор первой, ее копипаста без указания источников. Ну ок. Начнем разбирать, раз уж нам приспичило.

Первое что нам говорят это заголовок - 78000 (80000) заводов и фабрик было уничтожено за последние "30" лет в РФ. Я человек тупой, потому беру статистику, официальную, за 1991 год:

https://istmat.org/files/uploads/15863/narhoz_rsfsr_1990_rynok.pdf

Итак, на 1991 год в РФ было 25240 предприятий крупного, среднего и мелкого бизнеса (без учета кооперативов, но это так). Из них уничтожено 80000 предприятий. Итого в России сейчас -54760 заводов и фабрик. Эдакая черная дыра, черные избушки, грязь и безнадега кругом. Ок. Допустим.

У нас же сообщество про промышленность? Они не допустят вранья? да?

Начинаем читать, что же там уничтожено... Но для начала включим мозг. Огромная часть упомянутых заводов располагалась в ныне - городской части крупных городов, где сейчас располагать заводы типа АЗЛК это стрелять себе даже не в ногу... Но проехали.

Итак уничтоженный завод АЗЛК, он первый в списке -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4)

Уничтоженный завод №2, "Красный пролетарий" -
https://aokp.ru/

Уничтоженный завод №4, "Ирбитский" -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4

Да, у последнего есть сложности, да у кого их сейчас нет? Но вам тупо срут в голову, вот всем этим кто заплюсовал "пост" его не проверяя. Можно проверять дальше, но зачем? Кто тут вообще пытается проверять "новости"?

Показать полностью
89

Ответ FerrumKing в «В бой идут старики: оборонные заводы страны не могут набрать рабочих»

"Если есть кто-то из УВЗ, напишите какая у вас реальная зарплата. Очень интересно"

Поражаюсь как легко в современном мире проводить разведку.
Закинул вот такой вопрос и наивные люди пошли публично рассказывать кто из них где в оборонке работает. Потом берем слитую базу пользователей Пикабу и получаем номера телефонов людей которых берут в оборот. Все "молодцы". И автор вопроса и те кто начал писать где работает и еще с пруфами...

"Поздравляю" вас, надеюсь вам выпишут "премию" теперь за то что вас так легко найти:

@UralRidge, @KOHTPAJIbTO, @JluH3a, @lenore17, @SVXx

...и остальные любители откровенничать публично в интернете.

Отличная работа, все прочитано!