1

Ответ на пост «Профессор 40 лет собирал доказательства реинкарнации. Их разгромил его же ассистент»

Детские фантазии, написаные мной от руки лет 30 назад, вложил в голову героя своей книги. Контекст подходит под обсуждение, поэтому цитирую(https://author.today/work/605769):
".... Человек ничего не забывает. С момента рождения и до самой смерти. Каждый микрон, каждое ощущение. В итоге мозг — это гигантское хранилище мира. Мир там ограничен лишь прожитой жизнью этого мозга. И так у всех. Во все времена. Таким образом, если собрать во едино весь нейро-след человечества, то получается альтернативная вселенная, не имеющая границ в границах человечества. Кроме того, он предположил, что раз в основе нервной деятельности электрические импульсы, которые, как известно, возникнув однажды, живут вечно, то результат деятельности мозга — это такой крутой сгусток энергии. И, соответственно, освободившись от оболочки, продолжает существовать, по всем законам поля. Допустим мы нашли способ проваливаться внутрь своей вселенной. Тогда там мы можем найти кого-то еще и проникнуть в его мир, расширяя тем самым границы доступного, как в плоскости, так и во времени. Метод, который самостоятельно собирает все эти воспоминания и нанизывает их на ниточку пути, куда бы ты хотел попасть - и есть машина времени. Правда только в прошлое. Но раз мы меняем поле, то есть - мыслим, то возможно оно меняет нас....

Ответ на пост «Профессор 40 лет собирал доказательства реинкарнации. Их разгромил его же ассистент»

Мозг та ещё нейросетка, и на дистанции тысячелетий такого наворотил.что разгребать ещё долго.Это факт.

Я ещё до того как нейросети стали обыденным явлением раскусил как сшиваются сны,распознав фрагменты из разных временных локаций.

Но с другой стороны,то что сегодня существует,это дичайшая небылица и ересь для наших далёких предков.

И мозг таки ещё не изучен досконально,и атомарная структура не копируется.

И кто-то был в нирване чтобы рассказать что там ничего нет.

Не призываю верить в реинкарнацию,сам много читал и думал по этой теме.


Но может реинкарнацию можно изобрести, воплотить в действующий процесс?

ПодумОйте!:)

3

Ответ WitKu в «Профессор 40 лет собирал доказательства реинкарнации. Их разгромил его же ассистент»

Был у меня знакомый, сторонник теории информационного поля.

Причем, весьма неглупый, работал доцентом на физфаке университета местного, нормальный такой физик, последователь классических теорий. Но свела судьба его (не знаю деталей - как) с "экстрасенсом". Тот, кстати, тоже был нормальным поначалу - по отзывам хороший терапевт-мануальщик, есть знакомые, которым он реально помог с проблемами в позвоночнике (массаж и корсет его конструкции). Как он дошел до "экстрасенства" - не знаю.

В общем, объединились эти двое и начали проповедовать свои теории обществу.

Только когда доходило дело до объективных подтверждений их теорий (которые, конечно, не подтверждались), объясняли неудачи тем, что проверяющие своим неверием искажают информационное поле и поэтому ничего не получается.

Примеры таких "экспериментов":

1. Уверяли, что могут войти в информационном поле в контакт с электронами и заставить их двигаться по проводнику в нужном направлении, т.е. вызвать силой мысли, фактически, электрический ток. Мы говорим - ОК, вот вам медный провод, вот вам микроамперметр. Подключайте и демонстрируйте ток. Пробовали - не вышло. Их объяснение - см.выше.

2. Уверяли, что могут войти в контакт с вирусом иммунодефицита и "заставить" (или "убедить") его уйти из тела больного СПИДом. Мы говорим - ОК. Берете человека со СПИДом, проводите свои сеансы. После он сдает снова анализы на ВИЧ. Не согласились (отговорку уже не помню, типа, врачи отказываются предоставить информацию о больных)

3. Уверяли, что могут провести деактивацию радиоактивных отходов АЭС буквально за 2-3 месяца. Причем, на расстоянии, не надо даже приближаться к станции. Говорят связывались с руководством Белоярской АЭС. Те сказали - ОК, проводите деактивацию. Через 3 месяца скажем - снизилась ли значимо активность отходов или нет. Как раз через эти 3 месяца я спросил - получилось? Ответили - нет, нашли в своей теории неточность, но вот сейчас доработают ее, и тогда ...

4. Фактически подпортили жизнь молодой выпускнице физфака - по совету этого (на тот момент бывшего уже) доцента она начала разработку (ни много ни мало) новой теории атома водорода. Девочка убила несколько лет на эту хрень, не поступила в нормальную аспирантуру, не защитилась (для работы в вузе это актуально)

5. За что этого доцента изгнали из преподавателей - на лекциях по физике у первокурсников он начал вещать свою теорию информационного поля, и, более того, начал прямо на лекциях добровольцев "погружать" в это поле (типа гипноза), так что они, якобы, могли посмотреть в древнем Египте строительство пирамид (ведь информация об этом содержится в информационном поле), побывать на Марсе, и даже полетать на фотоне.

Это только что мне известно. Думаю, там много чего еще забавного было.

Показать полностью
3

Ответ на пост «Профессор 40 лет собирал доказательства реинкарнации. Их разгромил его же ассистент»

В прошлом веке был такой профессор Китайгородский. Он очень любил обличать телепатов. Для этого они приглашал какого-нибудь фокусника из цирка или мошенника, который выдавал себя за телепата, и потом ловил его, когда тот, к примеру, сверлил дырку в двери, чтоб подсматривать.
Ну и это - то же самое.
Одна из причин такой херни - это всеобщая привычка выдавать всё объясняющие теории. В мире гораздо больше непознанного, чем изученного и, тем более, правильно понятого, но все почему-то боятся честно сказать: Вот досюда мы знаем, а дальше - нет. И при этом они считают себя материалистами и якобы борются с мракобесием, а на деле - как мать Митрофанушки: - Всё, что Митрофанушка не знает, то вздор!
Есть теория информационного поля, в которую вписываются многие неординарные явления. Поскольку поле информационное, а не физическое, силовое, то никакими хренометрами его нельзя обнаружить.
И, кстати, реинкарнация - единственная религиозная теория, которая не противоречит данным палеонтологии и теории эволюции.
И ещё надо иметь в виду, что на непознанные явления слетаются "писатели", пророки и торговцы, как мухи на говно. К примеру, спросите у ИИ: "товары для лозоходства", и посмотрите, что вам вывалят. А мне однажды для поиска подземных коммуникаций пришлось использовать канцелярскую скрепку - и нормально. Хотя обычно используем две медных проволоки по 35 см длиной. Написал бы ещё, да спать хоцца.

Показать полностью
2244
Наука

Профессор 40 лет собирал доказательства реинкарнации. Их разгромил его же ассистент

В 1952 году домохозяйка из Колорадо под гипнозом заговорила голосом ирландки, умершей за сто лет до её рождения. Она называла улицы, магазины, имена. Америка сошла с ума. А потом журналисты поехали в город её детства — и всё закончилось.

Женщина, которая помнила

Осень 1952 года, город Пуэбло, штат Колорадо. Мори Бернстейн, местный бизнесмен и гипнотизёр-любитель, укладывает на диван двадцатидевятилетнюю Вирджинию Тай — жену знакомого.

Он вводит её в гипноз и делает то, чего раньше никто не делал так публично: просит вернуться дальше момента рождения.

И она отвечает. Другим голосом, с ирландским акцентом.

Её зовут Брайди Мёрфи. Родилась в 1798 году в Корке, Ирландия. Отец — Дункан Мёрфи. Муж — Шон Джозеф Макарти. Она рассказывает про улицы, про лавки, где покупала продукты, про свои похороны в 1864-м. Она называет имена и топонимы. Она даже танцует ирландский танец под гипнозом.

Бернстейн записал шесть сеансов на магнитофон и в 1956 году выпустил книгу «В поисках Брайди Мёрфи».

То, что случилось дальше, сегодня трудно представить. Книга стала мега-бестселлером, вышла на десятках языков. Америку накрыло: в моду вошли вечеринки «приходи таким, каким ты был» (come as you were), выпустили песни, за полгода сняли фильм. Люди массово побежали к гипнотизёрам за своими прошлыми жизнями. Зафиксирован как минимум один случай самоубийства подростка, оставившего записку про желание «проверить теорию Брайди».

Это был первый в истории массовый бум реинкарнации в западном мире. И он держался на одном свидетельстве, которое выглядело неопровержимым: женщина сообщала детали, которых знать не могла.

А потом в дело вошли журналисты чикагской газеты Chicago American.

Они не спорили о душе. Они поехали в Чикаго, где Вирджиния Тай провела детство, и стали разговаривать с соседями.

Через улицу от дома, где она росла, жила ирландская иммигрантка. Её звали Брайди Мёрфи Коркелл.

Дальше всё рассыпалось быстро. Выяснилось, что у Вирджинии была тётя-ирландка, рассказывавшая ей истории про старую родину. Что в детстве она занималась заучиванием монологов и брала уроки. Что многие «ирландские» детали её рассказа соответствовали не Ирландии XIX века, а тому, что могла услышать и вычитать девочка в Чикаго 1920–30-х.

И вот что здесь важнее всего: никакого обмана не было. Ни Бернстейн, ни Тай никого не разыгрывали. Расследователи пришли к выводу, что она была абсолютно искренна.

Это называется криптомнезия — забытая информация, которая всплывает в сознании как новая, не имеющая источника. Мозг помнит содержание, но теряет «этикетку» с его происхождением. И тогда услышанное в четыре года от соседки возвращается в двадцать девять как собственное воспоминание о жизни в Корке.

Запомните эту схему. Дальше она объяснит почти всё.

Теперь про серьёзного противника. Он был

Обычно в статьях против реинкарнации пишут: «доказательств нет, никто ничего не предоставил». Это неправда, и на этом такие статьи и ломаются.

Доказательства собирали. Сорок лет. Собирал не медиум с бубном, а Иэн Стивенсон (1918–2007) — психиатр, заведующий кафедрой психиатрии Университета Вирджинии, автор публикаций в рецензируемых журналах. Человек с полностью академической репутацией, который в середине карьеры бросил её на изучение детей, рассказывающих о прошлых жизнях.

Своими громкими утверждениями он быстро стал популярен у эзотериков и людей, что верят в загробную жизнь.

Его метод был устроен грамотно. Он искал детей двух-пяти лет, которые начинали спонтанно говорить о «другой семье», выезжал на место, записывал их утверждения до того, как находилась соответствующая умершая личность, а потом проверял: совпадает или нет.

Он собрал больше 2500 случаев. Написал «Двадцать случаев, наводящих на мысль о реинкарнации» (1966). А затем — двухтомник «Реинкарнация и биология» почти на две с половиной тысячи страниц, где занимался самым тревожным: сопоставлял родимые пятна и врождённые дефекты у детей с ранами умерших людей, о жизни которых эти дети говорили. Родинка на груди — входное отверстие от пули по протоколу вскрытия.

Так выглядит настоящий вызов. Не «одна бабка сказала», а тысячи задокументированных случаев от профессора медицины.

И его работу разобрали. Только совсем не так, как это делают в интернете.

Что действительно не так с этими 2500 случаями

Первое и самое неприятное для Стивенсона: критику написал его собственный сотрудник.

В 1970-е Стивенсон нанял ассистента — Чампа Рэнсома. Тот подготовил внутренний критический отчёт о методологии, который потом стал известен благодаря философу Полу Эдвардсу. Претензии были не идеологические, а процедурные, такие как наводящие вопросы при опросе детей и родственников, работа через переводчиков — то есть Стивенсон не слышал реплик ребёнка напрямую, а получал уже интерпретацию.

Выдавало неточность данных и малое число опрошенных свидетелей на случай и главное — исследователь почти всегда приезжал уже после того, как семья успела обсудить историю между собой, найти «ту самую» умершую личность и сложить связный рассказ. Он документировал не воспоминание ребёнка, а семейное предание о воспоминании ребёнка.

Это критично, потому что весь метод держался на одном: утверждения зафиксированы до проверки. А фиксировались они, как правило, после того, как история уже сформировалась.

Второе: география данных.

Подавляющее большинство случаев — Индия, Шри-Ланка, Ливан, Турция, Бирма. То есть культуры, где в реинкарнацию верят религиозно. Если бы дети действительно вспоминали прошлые жизни, это происходило бы одинаково часто в Норвегии, Иркутске и Уругвае. Распределение по карте совпадает не с биологией, а с верой родителей.

Третье, замеченное критиком Иэном Уилсоном: направление «воспоминаний».

Дети в этих случаях подозрительно часто вспоминают прошлую жизнь в более высоком социальном положении, чем нынешнее. Ребёнок из бедной семьи оказывается перевоплощением человека из состоятельной. Обратных случаев — заметно меньше.

Причём здесь даже не нужно предполагать корысть. Достаточно того, что такая история приятна и родителям, и ребёнку, а значит, обрастает подробностями сама, без всякого злого умысла. Ровно как у Вирджинии Тай.

Четвёртое: асимметрия внимания. Мы знаем случаи, где совпало. Мы не знаем случаев, где ребёнок наговорил ерунды и никого не нашли, — они не описываются и не публикуются. Без знаменателя числитель не значит ничего.

Итог трезвый: у Стивенсона нет ни одного случая, где информация была бы задокументирована независимым наблюдателем до контакта семей и в условиях, исключающих утечку. Есть большой корпус впечатляющих историй с одной и той же дырой в основании.

Отдельно про самый популярный современный случай.

Историю Джеймса Лейнингера — американского мальчика, который якобы вспомнил жизнь лётчика Джеймса Хьюстона, погибшего в 1945-м, — постоянно приводят как «доказанную».

В 2021–2022 годах философ Майкл Саддат, специалист по анализу таких дел, опубликовал разбор в Journal of Scientific Exploration, показав: значительная часть «зафиксированных до идентификации» утверждений ребёнка на самом деле известна нам из более поздних пересказов родителей, а отец мальчика активно искал информацию о лётчиках параллельно. Джим Такер, продолжатель Стивенсона, ответил — спор продолжается. Но «безупречно задокументированным» дело не является.

Гипноз: машина по производству воспоминаний

С Брайди Мёрфи мы начали, теперь закроем тему.

Гипнотическая регрессия не извлекает память — она её изготавливает. Это не мнение скептиков, это результат экспериментов.

Николас Спанос и его коллеги показали простую вещь: содержание «прошлых жизней» зависит от того, чего ждёт гипнотизёр. Скажите испытуемому перед сеансом, что прошлые жизни часто прожиты в другом полу и другой расе — и в отчётах появятся именно такие. Намекните, что в детстве той жизни обычно были побои, — появятся побои. Люди с высокой склонностью к фантазированию выдают самые ярко детализированные версии.

Против гипноза как инструмента восстановления памяти есть и более общий вывод, который в 1990-х вылился в громкий кризис: гипноз повышает уверенность в воспоминании, но не его точность. Человек начинает помнить ярче, детальнее и убеждённее — и при этом неправильно. Именно на этом сгорели десятки судебных дел о «восстановленных воспоминаниях», после чего суды перестали принимать такие показания.

И отдельно, что честно признают даже в Отделении перцептивных исследований Университета Вирджинии — том самом, стивенсоновском: они сами предупреждают против гипнотической регрессии как метода. Полученные «прошлые личности» бывают крайне убедительны и для самого человека, и для наблюдателей — и при этом не имеют отношения к реальности.

Под гипнозом люди вспоминают эпохи в том виде, в каком они существуют в массовой культуре, — с её костюмами, речью и анахронизмами. Крестьяне, умирающие от дизентерии в двадцать два года, почему-то почти не встречаются, хотя статистически это и была прошлая жизнь большинства.

Все были сплошь короли и принцессы. 👸

Дежавю: сбой, который наконец объяснили

Современное объяснение точнее и красивее. Эксперименты Энн Клири (Университет штата Колорадо) проводились в виртуальной реальности: людям показывали сцены, а потом помещали их в новые сцены, у которых совпадала пространственная планировка с ранее виденными, но менялось всё содержимое — музей вместо двора, свалка вместо сада.

Результат: испытуемые чаще испытывали дежавю именно в этих сценах. Мозг узнаёт конфигурацию, не находит источник узнавания и выдаёт ощущение «я здесь уже был».

И вторая часть, ещё интереснее: во время дежавю люди часто чувствуют, что знают, что будет дальше. Клири проверила — и это чувство оказалось ложным. Предсказания не точнее случайных. То есть дежавю производит и само переживание, и уверенность в его пророческом характере, будучи при этом полностью пустым внутри.

Картинки на шкафах: эксперимент, который стоит всех рассуждений

Реаниматолог Сэм Парниа организовал проект AWARE (2008–2012): 15 больниц в Британии, США и Австрии. Логика простая до гениальности. Люди после остановки сердца рассказывают, что видели себя сверху, у потолка. Хорошо — положим в реанимационных залах на шкафы и высокие полки изображения, которые невозможно увидеть с кровати, но которые обязательно увидит любой, кто действительно смотрит сверху.

Проверили около 2060 остановок сердца. Выжили 330, дали интервью 140, о каких-то переживаниях сообщили несколько десятков, о чём-то похожем на выход из тела — единицы.

Целевые изображения не опознал ни один человек.

Ни одного попадания. В продолжении, AWARE-II, — тот же результат.

При этом сам Парниа фиксирует другое, куда более интересное: есть данные о том, что мозг во время остановки сердца может выдавать вспышки организованной электрической активности. То есть переживания реальны как переживания. Вопрос только в том, происходят ли они внутри черепа.

Пока всё указывает, что да.

Физика: аргумент нужно формулировать иначе

Её лучше всех даёт физик Шон Кэрролл. Смысл такой.

Чтобы личность после смерти куда-то переносилась, должен существовать носитель информации о ней. Эта информация каким-то образом должна была считаться с вашего мозга — то есть взаимодействовать с электронами и атомными ядрами вашей головы. А физика частиц при обычных, «бытовых» энергиях проверена с чудовищной точностью — на ускорителях, в прецизионных измерениях, в химии, в электронике, которая работает.

Значит, если бы существовало поле или частица, способная считывать и уносить всю информацию о личности из мозга, мы бы уже наткнулись на это взаимодействие.

Это пока самый главный аргумент ученых, что после смерти ничего нет. И можно ставить точку в этом вопросе.

Так почему же в это всё равно верят — и что с этим делать

Теперь то, ради чего вообще пишутся такие статьи.

Реинкарнация — не глупость. Это одна из самых умных вещей, которые придумало человечество, и вот почему.

Она решает сразу три задачи, которые больше не решает никто:

Первая — страх смерти. Не «тебя не будет», а «ты продолжишься».

Вторая — несправедливость. Почему один родился в нищете и болезни, а другой в достатке? Карма даёт ответ, при котором мир перестаёт быть случайным. Это невероятно сильное обезболивающее — правда, с побочным эффектом: она же оправдывает существующее неравенство как заслуженное.

Третья — сохранение связи. Тот, кого ты потерял, где-то есть.

Против таких трёх функций нельзя выйти с одним «доказательств нет». Это как предлагать человеку выбросить костыль на основании того, что костыль не является ногой.

Финал

Вирджиния Тай прожила обычную жизнь и до конца дней не любила разговоров о Брайди Мёрфи. Она не была мошенницей. Она была человеком, чей мозг сделал ровно то, что делает мозг любого из нас: взял забытый обрывок, потерял к нему ярлык и вернул как воспоминание.

Мне это кажется куда более удивительным, чем переселение душ.

Потому что настоящая новость не в том, что реинкарнации нет. Настоящая новость в том, что устройство, которым вы прямо сейчас читаете этот текст, способно сфабриковать сто лет чужой жизни в ирландском Корке — из болтовни соседки, услышанной в четыре года.

И вы этому устройству верите. У вас нет другого.

Источники: расследование Chicago American по делу Брайди Мёрфи (1956); I. Stevenson, «Twenty Cases Suggestive of Reincarnation», «Reincarnation and Biology»; критика методологии — Ч. Рэнсом (отчёт), П. Эдвардс, И. Уилсон; М. Саддат, разбор дела Лейнингера, JSE 2021–2022; Н. Спанос, эксперименты по гипнотической регрессии; A. Cleary, VR-эксперименты по дежавю; S. Parnia et al., AWARE и AWARE-II; S. Carroll, «Physics and the Immortality of the Soul».

Спасибо за внимание!

Показать полностью 6
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества