Специально зарегилась на пикабу, чтобы поднять проблему похорон. Причём этот отзыв уже заблокировали на другом сайте. Ничего оскорбительного в нём конечно не было, просто ГБУ Ритуал - настоящая мафия, которая крышуется городскими властями.
Я пишу этот отзыв, чтобы не просто охаять гбу ритуал, а чтобы поднять проблему похорон вообще.
Но попорядку. Сегодня 9 дней как умер человек, которому мне пришлось организовывать похороны.
Сейчас люди экономят каждую копейку, всё считают, сейчас время потребителя, капризного и требовательного, скажу так мягко. Но это почти не касается ритуальных услуг. Тут царит не просто обдираловка, а запредельный цинизм и не сверхприбыль, а меганажива.
Мой знакомый (бывший муж), которого мне пришлось хоронить, был обречён и жил, потому что просто очень сильный организм. Он курильщик со стажем больше 50 лет (ХОБЛ). Поэтому я уже два года, даже три, мониторила все отзывы о похоронах в сети. И вроде бы была ко всему готова.
15 июня с его страницы мосру я направила запрос в ГБУ Ритуал на восстановление документов на семейное захоронение на Хованском кладбище. Ждала каждый, день, заходила на страницу. Было написано, что гбу ритуал ответит в течение 20 дней. В итоге ответили 9 июля (!) и написали, что справка о правах на могилу (ответственный за захоронение) готова, решение положительное. В ответе было написано: приезжайте по адресу Савёловский пр-д д. 10 стр 5. Потом оказалось, что это здание архива. После оказалось, что в справке было перепутано имя и отчество моего знакомого. В общем отвечают они через мосру тяп-ляп и очень затягивают.
Подозреваю, что это такая практика затягивать и может быть даже специально ошибаться. Не ответить они видно теперь не могут, хотя мне говорили, что на мосру не ответят вообще.
Знакомый умирает 12 июля. Я не буду рассказывать всю нашу историю болезней длиной в два года, я писала отзывы на больницы и хоспис в сети на яндексе и отзовике (где меня по жалобе одной из больниц заблокировали навсегда), скажу только, что знакомый поступил в хоспис 8 июля уже при смерти. И тут конечно я чуть сэкономила. У меня вымогала деньги только реанимация- перевозка. Но так как мы за два года болезней просто разорились, я конечно уже никаких денег не давала.
Если бы он всё-таки умер дома, а он бы умер дома в течение ближайших суток по всей видимости (в хосписе все-таки условия как раз для умирающих самые благоприятные: кровати, препараты-обезболы, хорошие просторные палаты, там он пришел в себя на два дня, стал есть, пить и разговаривать), то мне бы пришлось пройти все круги ада в подъезде: понятые, менты, труповозка. Этого я избежала, но и знакомый был инвалид 1 группы, которую ему присвоили 2 июня этого года. (Поликлинка тянула как могла, чтобы не передавать наши документы на комиссию.) А так - хрен вы в хоспис обычного человека сдадите. Ну и конечно я избежала коршунов-агентов, которые не так давно оккупировали квартиру только что умершего соседа в нашем подъезде, их приехало аж четверо в течение часа после смерти соседа.
Мне позвонили из хосписа через 45 минут после смерти знакомого, я приехала и написала отказ от вскрытия. Врач сказал, что они перевезут тело в больничный морг при больнице, к которой этот хоспис прикреплён.
Врач дал мне бумажку с адресом морга и надписью аршинными буквами, что справку о смерти можно получить только с 13-30 до 14-30 !!! С пн по пт. Было вс, 12 июля, я поехала домой.
13 июля в пн я была в морге в 14-03. На двери значилось, что справки о смерти выдают с 9-30 и до 14-30. Зачем мне в хосписе дали другую инфу, я не могу понять. Везде висели в помещении объявления, что дистанция между посетителями должна быть 1,5 м. Наверное иногда здесь очереди. Кроме двух девушек за компами, на кресле сидела женщина, тоже посетительница, и чего-то ждала. Меня пригласили к столу. Спросили, кто я умершему, я сказала, что никто, посторонний человек. У меня попросили паспорт, спросили фамилию умершего, нашли его в своих списках. И дальше девушка сквозь зубы мне говорит:
- Вам надо идти в соседнюю дверь для оформления похорон.
- Мне нужна только справка о смерти. Больше от вас мне ничего не нужно!
- То есть там дадут справку?
- Да. Дадут. - Врала просто в лицо.
Но ещё я сказала, что ведь там, в соседней двери, будут разводить на деньги, а у нас социальные похороны. На что девушка мне сказала:
- Это всё равно, где оформлять соцпохороны, здесь или на савеловской.
- Мне насчет захоронения ехать все равно на Савеловскую, поэтому я там все и обговорю, ваша другая дверь мне не нужна.
Но меня все равно выгнали в соседнюю дверь. Там сидит ГБУ Ритуал. Достаточно приятный парень, и ещё двое сидели. Я спросила, они ли выдают справку о смерти. Они ответили, что нет. И я вернулась обратно. Мне сказали ждать.
Между тем женщина, которая была, когда я только вошла, стала меня спрашивать, не знаю ли я сколько стоит день в морге. Я ответила, что нет. Женщина ушла. А моя девушка со стиснутыми зубами стала куда-то убегать и возвращаться, и так два раза. (Думаю, они смотрели историю болезни моего знакомого, там же написано, кем он работал и вообще весь анамнез, но это мои догадки.) Потом заходит эта посетительница, которая спрашивала про морг и я ей говорю:
- Я погуглила. Морг 7 дней бесплатно.
- Да. Бесплатно. Но 30 тысяч стоит подготовка тела.
Сидим с ней дальше. Я понимаю, что время подходит к 14-30, а справку о смерти мне никто выдавать не собирается. Тогда я тут же в помещении набираю сына и прошу его посмотреть, в каком мфц ближайшем можно получить св-во о смерти. Сын что-то отвечает. Но я просто ему позвонила, чтобы сотрудники знали, что я прошаренная и в их услугах не нуждаюсь. Потому что чаще всего св-во о смерти получает агент. Дальше посетительница тоже начинает звонить кому-то и спрашивать про мфц.))) И мне кажется, что это была подсадная утка, а может и просто посетительница. Я спросила у девушек про справку, напомнила о себе. Мне сказали ждать. И я думаю: фиг, не дадут сегодня справку, приеду завтра. Наверное это было написано на моём лице, некий пофигизм и неторопливость.
Надо отметить, что я находилась в подавленном состоянии (это мягко сказано) от того, что мне надо заниматься похоронами. Я представляю, что чувствуют люди, у которых умирают любимые люди, родители, бабушки. Наверное они невменяемы. И этим конечно же пользуются. А это неправильно. Должен быть строгий отработанный регламент у конторы, которая занимается соцпохоронами, а на деле идёт просто раскрутка как на рынке. Каждый хочет нажиться по максимуму: морг, ритуальное агентство, кладбищенские стервятники.
И меня всё-таки вызвали в 14-17 и дали справку о смерти. Причём пришла новая посетительница и ей девушка со стиснутыми зубами сказала, что не знает, успеет ли обслужить. Наверное всё будет зависеть от того, пойдёт ли эта женщина заключать договор в соседнюю дверь. Я ушла, а подсадная утка так и осталась сидеть на стульях дальше, наверное раскручивать новую посетительницу.
Дальше я поехала в МФЦ получать справку о смерти. В МФЦ в этот день плохо работали программы. Причём во всех мфц Москвы. Прождав в одном МФЦ час и не сдвинувшись с места ни на йоту, я пошла в другой МФЦ. Там мне быстро сделали свидетельство. Я отдала паспорт умершего и справку из морга. И получила справку о смерти и свидетельство о смерти в собянинской папочке.
Мне уже названивала троюродная сестра моего знакомого с вопросами, почему он не берёт трубку, я ответила, что он вчера умер. Тогда она спросила, когда похороны, я ответила, что не знаю. То есть люди думают, что человек умер и сразу известно, когда похороны. Наверное, когда агент сразу с вами договаривается, так и есть.
Хоть был уже вечер я попёрлась на Савеловскую. Архив, где должна была лежать справка о захоронении моего знакомого, работал до 17-00. И я прошла в основную контору. Она огромна. Рядами стоят шикарные дорогущие гробы при входе, чтобы вас прибить величием события.
Я спросила администратора, девушку в черной юбке до пола, где можно спросить о похоронах. Мне вызвали агента и он пригласил меня за свою конторку. Это просто офис и куча столиков с компами. Но видно у смерти был не сезон, потому что кроме меня в конторе никого не было. Я и на следующий день была в этом месте, уже днём, у архива, соседнего с офисом здания, был обед и я ждала 45 минут на улице, и все агенты стояли и покуривали, посетителей было не просто мало, а совсем мало. То есть всего две семьи за 45 минут вышли из их огромной конторы
Агент мне попался просто отвратительный.
Я не буду пересказывать наш разговор, но могу точно сказать, что некоторые отзывы о социальных похоронах здесь в сети пишут сами гбушники. Например, отзыв челика, который якобы хоронил за 0 руб по соцпохоронам, а этот отзыв на яндексе идёт первой строкой! Причём там ещё и коменты от ботов. Так что не ведитесь. ГБУ Ритуал протянуло свои щупальца повсюду. Я поняла, что самый популярный отзыв обычный рерайт, потому что мне агент показывал точно такие же фото как в посте. Причём он попросил мои документы. То есть просто поболтать и спросить у него нельзя. Он должен понять, есть ли у меня уже агент. Потому что агенты забирают св-во о смерти, оно им нужно для организации похорон. Но, даже увидев документы и все мне рассчитав, он не смог мне внятно объяснить, в какой конторе и как я должна оформить соцпохороны. Он сказал сфоткать куар с занюханной бумаженции, что я и с делала:
С самого начала он пытался меня агитировать за кремацию и сказал, что 18 тысяч урна или что-то ещё. И вообще говорил, на фига нам семейное захоронение, можно же сделать новое место по соцпохоронам. Я сказала, что буду хоронить одна, никаких прощаний, ничего и за это он мне насчитал 53 тысячи по соцпохоронам, написал цифру на листочке и показал. В эту сумму входила перевозка тела с одним человеком (то есть мной) от морга до кладбища без всяких прощаний. А если кремация, то прибавилась бы ещё урна для праха, т.е., я так понимаю, плюс 18 тысяч. Причём этот агент клялся и божился, что он никого не пытается развести и обсчитать. Смотрел на меня честными глазами и уверял, что человек после смерти вытягивается и может не влезть в гроб, и что умершему ростом 170 и весом 100 кг. нужен большой гроб для роста 180, ну и конечно не 4 человека-грузчика, а 6.
Во вт 14 июля я поехала на Хованское кладбище, в администрацию узнать как быть с семейным захоронением, но оттуда меня погнали снова в архив на Савёловской. Хованское - целый мир гбу ритуальщиков, Хованский крематорий полностью подчинён гбу ритуал. Если вы не заключите с ними договор, там никого сжечь не сможете.
Дальше поехала на Савёловскую, и пока ждала окончания обеда архивных тётушек, познакомилась с женщиной и девушкой, очень приличные интеллигентные люди. У них в 57 лет умер отец после операции на мозг, и они тоже, как и я, сами получили св-во о смерти и теперь выясняли, как бы сэкономить на похоронах и не дать себя обокрасть. В морге они уже заплатили 30 тысяч за подготовку тела, причем их хотели развести ещё на 6 тысяч за бритьё, хотя их отец брился раз в неделю и как раз побрился перед смертью. Женщине и девушке гбу ритуальщик насчитал за похороны 80 тысяч, а другой 103 тысячи. И они меня всё спрашивали: ну как, как же быть, что делать, почему по соцпохоронам такие суммы. Надо отметить, что все посетители, кого я видела в эти дни, были растеряны. Этим пользуются все сотрудники, связанные с похоронами.
В архиве мне сказали, что раз человек умер, то справку мне даже в руки не дадут. Но сказали ценную инфу, которую, я нигде в сети не встречала: по соцпохоронам урна должна быть зарыта или поставлена в колумбарий в течение ДЕСЯТИ ДНЕЙ со дня похорон. Если же оформить просто пособие на погребение, то урна может стоять дома до года. И стало ясно, что соцпохороны нам не подходят в принципе, потому что с могилой вопрос оставался пока открытым. И я выдохнула, потому что хотелось приличного агента, а таких в гбу ритуал я лично не увидела. Наверное, если похороны дорогие, то агент будет нормик. Наверное у каких-нибудь артистов хорошие агенты, я не знаю.
Дальше я поехала в мфц рядом с домом и спросила, как получить пособие на погребение, мне дали адрес контор пенсионного фонда. Я выбрала ближний и на такси поехала туда, уже сил не было ходить и искать все эти конторы по яндекс-картам. В пенсионном фонде сидело куча народа, я прождала полчаса, меня вызвали. И там очень знающая девушка всё мне объяснила. Именно у неё можно оформить и соцпохороны и пособие на погребение и она знала про десять дней урны по соцпохоронам. Она быстро оформила мне пособие. Десять тысяч пришли в течение двух дней. А собянинские 16 тысяч жду до сих пор. Будут идти три недели
Дальше мы с троюродной сестрой нашего умершего стали обсуждать, что можно его подхоронить на деревенское кладбище в Калужской области. И это практически бесплатно, только перевозка. Я обрадовалась, но сестра слилась, замолчала, и я поняла, что это был просто трёп. Когда уже прошло прощание, эта отвратительная баба стала меня выспрашивать, сколько я заплатила. Узнав сумму, она ещё посмела ныть постфактум, что надо было везти на деревенское кладбище. То есть даже не постеснялась слившись в момент, когда все решалось, ещё снова что-то вякать. Вообще, хочу тут заметить, что я лично наблюдала все два года, как все знакомые и друзья постепенно сливаются. Больной, а тем более умерший, не нужен никому, кроме родни. Кому-то люди помогают деньгами, мы с бывшим мужем всегда давали знакомым деньги, когда те объявляли, что кто-то умер. Мне же никто из тех, кто пришёл на прощание никаких денег не дал. Отвратительное жлобство. Зато не стеснялись спрашивать, сколько это всё стоит и есть ли у меня нужная сумма.
Я нашла агента-частника на авито. Встретилась с ним в среду. Он мне насчитал 149 тысяч. сказал, что не по человечески хоронить как бомжа. Но тут и мои родители, и мои родственники, и дети, все вдруг решили быть на похоронах. И я устроила обычные нормальные похороны с шикарным отпеванием. Кремацию мне агент насчитал в 35 тысяч, свои услуги в 30 тысяч. Гроб - 16, постель где-то 6. Ручки вроде бы по 250 руб. Остальное вообще не знаю, что он там насчитал. 7 тысяч отпевание, 15 подготовка тела и ещё деньги за переброс тела из морга в другой морг, который не ходит под гбу ритуальщиками. Там сотрудники поприятней конечно, всё там как-то для людей.
Моя главная ошибка, что я согласилась на костюм за 6 тысяч. Никогда не повторяйте моей ошибки и не покупайте костюм, лучше хороните в своём. Но кроме меня никто из родни не заметил, что костюм как-то плохо сидит. Родне понравился и гроб и постель. Я бы конечно выбрала более темный гроб, но за эту цену был только бордо, синий с полосой и белый. Бордо был скорее малиновый, но выглядел прилично, хоть и ярковато. И гроб нашему умершему был явно велик.
Так как умерший был крупный, пришлось за это доплачивать. Агент взял ещё 15 (но он меня возил по разным адресам и делам, и ещё мы ездили в морг писать заявление о переброске тела) и ещё 3 тысячи в день похорон, сказал, что везде приходится доплачивать санитарам за то что умерший - пузатый жирдяй. И я купила за 20 тысяч после отпевания прям там в морге урну из дуба за 20 тысяч, хотя дети меня уговаривали взять в интернете. Но зато мне сотрудники морга, после того как я купила урну, сказали, что через 7 дней я прах смогу получить. А до этого говорили, что ждать две недели.
В общем, всего я потратила 187 тысяч на прощание и ещё я каждому пришедшему на прощание подготовила типа сухпайка - блины, кутья, мед, платочек, орешки, морс вишневый, подарочная ложка. Батюшка освятил кутью и блины. Прям тут же у конторы за специальными столами мои голодные дети поели блинов с медом.
Думаю, в ритуале я бы потратила поменьше. Но не намного. И ещё я больше всего боялась потока, о котором тут многие пишут, боялась равнодушия и цинизма. У нас всё-таки всё было душевно и по-домашнему.
Агент у меня был такой нетипичный, он служит алтарником в храме, но видно в ритуальных услугах очень давно, рассказывал про соцпохороны, как было раньше до того, как соцпохороны стали проводить только гбу ритуал. Прощались мы в сб, то есть на 6 день. Агент накануне похорон пригласил меня на службу (а потом была ещё литургия) и батюшка обо мне уже знал, то есть на службе в небольшой церкви в Новой Москве ко мне отнеслись прям с пониманием, я там впервые исповедовалась и причастилась, хотя крещёная уже лет двадцать. Но конечно агент завуалированно взял и за это. Ничего бесплатного конечно не было. Также агент после прощания выслушивал разный глупый трёп и настырной троюродной сестры умершего, и моей родни. Все наши остались довольны и в ужасе говорили об агенте, который привел группу после нас. Чужой агент после нашего моей родне не понравился, хотя на мой взгляд он был нормальным, просто моя родня не видела агента из гбу ритуал, с которым я общалась первоначально.
Конечно тело на 6-й день не такое как например на 4-ый. И всё-таки переброс тела сказался - лето же. У умершего при жизни был пролежень на ухе и он превратился в шишку. то же и на носе - в носу постоянно находилась косуля, поэтому тоже был как бы маленький пролежень, и тоже появилась шишка на носу. Но это разглядели только мои родители.
Что понравилось на похоронах моим родителям. То что гроб просто уносят из комнаты, где проходит прощание -отпевание, гроб не уезжает как например вниз или вперёд как в настоящих крематориях. И вроде как попрощались, вроде как увезли за шторку, а вроде он ещё тут, умерший. А увезут на кремацию куда-то в другое место, мы даже не знаем, куда. Родители ещё дали денег батюшке (2 тысячи), хотя сами атеисты, но батюшка был нереальный и родители сидели на диванчике перед гробом, а не стояли со свечками, как все мы, им это тоже понравилось.
И ещё мои родители дали нашему агенту пять тысяч в благодарность. В общем, место жирное. Но моя дочь сказала, что свадьба стоит ещё дороже.
Я была в шоке от трат. И от того, что нам предстоит восстановить ответственного за захоронение. Я уговаривала сына это сделать, чтобы он стал ответственным за могилу. Но рассматривали вариант подхоронения втихую. Тогда пришлось бы платить только гравировщику, а урну закопать втихаря, неофициально. Но там при такой закопке тоже свои подводные камни. У сына бы не было документа о том, что могила под его ответственностью. Всё сделано так, чтобы не допустить тайных подкопок.
И поэтому мы решили, сколько бы не стоило, поехать на Хованское в царство ГБУ Ритуал. И съездили туда вчера, то есть в пн, на 8-й день. Мы зашли в администрацию, там администратор нам дал бумажку с телефоном и сказал идти на могилу и, когда будем там, звонить бригадиру. Я стала звонить в справочную ГБУ Ритуал и там мне ответили, что при утере документов собственности на могилу это обычная процедура. Отвечали вежливо. Мы с сыном пришли на могилу. Позвонили. Пока шёл агент, я успела освободить могилу от травы. Агент пришёл и объявил цену закопки урны - 48 тысяч. Мы сказали, что согласны (а что нам оставалось делать?) и спросили, как быть с гравировкой и фотографиями (дело в том, что одну фотографию с памятника уже лет пять как кто-то отклеил, читала в сети, что это делается специально, чтобы заказывали снова). Тогда агент ( в его визитке написано "техник") насчитал нам за буквы и два фото ещё 40 тысяч! Всего 88. Одно фото обошлось нам в 8 тысяч. Но плюс в том, что мы сразу отдали фото и нам все сделают. Причём агент предупредил, что гравировка - это быстро, а вот фото будут делать до 10 дней. Так как у нас были не соцпохороны, мы могли выбрать дадут захоронения сами. Мы выбрали вс. И оповестили противную жлобную родню (например троюродная сестра умершего, вызванивала мне на следующий день после прощания и спрашивала, когда же ехать на кладбище, хотя знала о проблемах с документами). Правда приедет ещё другая родня, более милая.
Агент нам с сыном дал бумагу и сказал идти обратно в администрацию. Там заплатить 28 тысяч, а остальные 60 тысяч мы должны будем отдать в день закопки урны ему. То есть 2 августа. И только НАЛИЧНЫМИ!
Мы с сыном поплелись в Администрацию. Там мы, чтобы заплатить 28700 прождали ЧАС и СОРОК МИНУТ! Думаете было много людей? Вовсе нет! Перед нами обслужили троих! За час-сорок минут! У сына просили разные документы, но документ ответственного за могилу он получит только после захоронения (то есть, когда мы оплатим полностью их услуги). На кассе у сына спросили, наличные ли у него. Он ответил, что карта. По договору подхоронение нам обошлось в 25 тысяч и ещё на три тысячи нас развели, вписав какие-то услуги:
А 20 тысяч (именно за подхоронение), которые мы передадим наличкой - это темный нал, с которого, так я подозреваю, кормятся не только сотрудники, но и вышестоящая крыша. Они будут ездить на крутых тачках, а я полгода сидеть на рисе с капустой из-за их кладбищенских схем.
Я позавчера от расстройства расплакалась впервые со дня смерти моего знакомого. От обиды, что вокруг одно сплошное разводилово, а я теперь полгода буду сидеть на рисе с капустой. ну зато хотя бы похудею.
Замечу, что наш агент, который организовывал похороны, говорил, что нужны свидетельства рождения-смерти последнего похороненного на могиле. Но это оказалось не так. У сына просили св-во о смерти-рождении умершего, кто был ответственным за могилу и кого мы подхороним 2 августа. И свидетельство о смерти его матери, которая там лежит. А последнего подхороненного не спрашивали документы.
Но агент дал ценный совет по выписке умершего. Этого мы не знали, думали его выпишут автоматически.
Вчера после кладбища мы поехали с сыном снова в пенс. фонд оформлять ему пенсию по потере кормильца. И что я увидела в пенс фонде? Как агент (всех агентов легко узнать, они носят черную одежду) оформлял пособия на погребение на себя. То есть его клиенты, можно сказать, подарили ему ещё и своё законное пособие. Для оформления пособия нужно св-во о смерти и больше ничего, оформить его может любой человек.
У меня нет цензурных слов о ГБУ Ритуал в принципе. Я наблюдала на Хованском автобус, привезли на прощание человек сорок. И я думала, во сколько же обошлось это родне. Но может там помогла организация, мало ли.
Ещё мы с сыном наблюдали заплаканную женщину, она пришла в администрацию жаловаться. Они хоронят в землю, и там какие-то нереальные суммы запросили землекопы и отказались хоронить. Другая женщина скандалила - охранник, гуляющий по кладбищу, ей не дал покрасить оградку. Теперь оказалось для этого надо получать бумажное разрешение и вроде тоже не бесплатно. Единственное, что изменилось в этом году - не стало навязчивых гостей столицы, которые приходили на могилу толпами и табунами просить работу, и ещё иногда воспитывали и стыдили меня, когда я в том году сказала своему знакомому, что скоро и он сюда ляжет, если не бросит курить - они же женщин за людей не считают. В общем портили настроение капитально все прошлые года.
Итого с поминками скромные, даже я бы сказала скромнейшие похороны, мне обошлись в 300 тысяч. Техник сказал, что в нашу могилу можно закопать до 16 урн.
Все эти дни, столкнувшись с такими бешеными тратами, я думаю: а все ли люди забирают свою родню из моргов? Думаю, что далеко не все, судя по тому, что в морге у меня два раза спросили телефон и вписали номер и в документы и внесли его же в компьютер.
