Ответы к посту
Разговор о разводе
16

Продолжение поста «Разговор о разводе»

Похоже будет второй акт. Жена вдруг сразу захотела к психологу, прочитать 10 книг с моего списка, начать говорить, и на работу устроиться. Что меня больше всего удивило, не было слез и обиженных наездов, просто подменили человека на уважительного собеседника. При этом уверила, что в случае развода не будет мести и натравливания детей. Так что то, что я решил написать изначально ей текстом - было правильно, у нее было время прийти в себя перед домом. Понятно, стресс и паника, надо спасаться. Вам с дивана легко сказать - заварил кашу, доделывай до конца. А это жена моя, родной человек. Так что придется крепко подумать.

Версии для ЛЛ не будет. Вы читаете про финал очень долгой истории, которую не описать одним постом для вашего удобства. Но высказаться все же хочется.

По поводу моего отношения к детям – они мои навсегда, хочу быть с ними хоть каждый день. Но "отбирать" их у матери, как многие предлагали, тем более юридически – полная чушь. Подробнее в комменте #comment_379592497

Давайте уберем из этой истории детей, что мы имеем? Два человека, периодически ссорящиеся друг с другом из-за характера, неуважения, либо живущих общим бытом, без общих увлечений (кино и отпуск не в счет), с несовпадающим отношением к сексу и решению проблем, а также с разными целями в жизни. Жена как-то сказала, типа в шутку, что в принципе уже отжила свое и все важное сделала, можно и помирать, но если помирать, опять же в шутку, то я должен первым, чтобы не оставить ее одну :)

В итоге в этой истории (если исключить детей) есть ли смысл оставаться? Как раз из-за детей я 3 года пребываю в мучениях - ведь так нельзя, разбить семью, сделать детей несчастными. Но за 3 года я пришел к мнению, что несчастными дети будут именно в такой семье, нежели в разведенной. К этому мнению я шел очень медленно и трудно, потому что это противоестественно. Но все, абсолютно все попадающиеся мне доводы (из книг, из консультаций, из живых историй пикабу) были именно в пользу развода. И я до последнего бился и силился найти обратный ответ, параллельно предпринимая попытки к спасению отношений. Как мог.

Вопрос для тех, кому не нравится мое решение уйти – что вы предлагаете? Остаться. Проведите мысленный эксперимент на 10-20 лет вперед. Что будет, когда дети закончат школу, например?

Если вы скажете мне, где я недожал, где пошел не туда, я внимательно почитаю ваши мысли.

Психолог на парной терапии выразила удивление, как мы вообще сошлись. Намекнула, что обоим надо лечить кукуху (да, маркетинг, понимаю, но все же). Я на личной консультации яростно пытался донести до психолога, что надо спасать, надо искать способы, но каждый раз все указывало на то, что отношения мертвы. В книгах все указывало на то же самое – особенно понял причину, почему мы попадаем в отношения, от которых в будущем отказываемся. Посты пикабу пестрят историями о разрушенных отношениях, о неверном выборе, об успешных вторых браках. Статистика разводов тоже заставляет задуматься. Кто скажет, что я безвольное чмо или эгоист, если вы только это поняли из истории - мне очень жаль, но я не смогу вас убедить в чем-либо.

Проблемы в сексе, на которые многие указали - это естественный результат плачевных отношений. Кому хочется показать сексуальный аспект каким-то вторичным, скажу по крайней мере за себя - это охуеть какой важный аспект. И да, сам секс не является корнем проблемы, а скорее индикатор, что есть проблемы в отношениях.

По поводу моих стонов о сексе, а также про детей и другое, вот мои анонимки:

Не хватает смелости развестись с женой

Продолжение поста «Муж не умеет решать проблемы ртом»

Скучно ли мне в браке? Да нет, не скучно. Я могу быть занят собой, есть много увлечений (например спорт, книги, играние музыки, программирование, плойка). Вот у жены нету, ей надо чтобы все было только вместе, желательно 24/7, одной ей страшно. Но хорошо хоть она общается с подругами и выходит в рестик или вот театр :) Пугает ли меня бытовуха - нет. Вроде не инвалид, помогаю. От детей не отлыниваю, они моя радость. Поездки, разговорчики, смех, совместное кино - все это бывает но все это без близости, а как-то по-соседски. Не урод и не воняю, моюсь каждый день, 179/73. Сложно объяснить. Вот все хорошо свиду - примерная семья, которой можно позавидовать. Кроме секса и умения общаться (последнее - и есть корень всех проблем).

Почему сошлись? Вот тут подставляйте. Был молод и горяч, 26 лет, несколько месяцев без секса, а тут девушка, хоть и старше на пару лет, но вроде привлекательная, в первую же ночь секс, на утро оба понимаем, что есть причины (у каждого свои!) продолжить отношения. Каюсь, понимал, что не мой идеал по фигуре и характеру. А кто мне будет указывать, с кем встречаться? Но девушка схватилась крепко за меня. Скоро начались разговоры о свадьде. Получается, я оттягивал и потом дал согласие, я даже не успел по собственной воле сделать предложение, свадьба через 1.5 года. Плохо поступил? Возможно. Почему? Глупый был, не оценил последствий. Не супер-пупер отношения, но и не полный провал, стерпится-слюбится (27-летний ребенок. И когда вы спрашиваете "какого черта ты женился", вы спрашиваете не меня сегоднящнего, а тогдашнего). Плюс детские травмы сформировали подход к жизни. Кто скажет сейчас, что я мудак - скажите это также всем остальным 80% разводящимся. Люди меняются. И я менялся. О том, какими отношения могут быть, и насколько они отличаются от моих, я понял далеко не сразу. Я не виню жену, она также скорее всего сделала неверный выбор, неверно расценила ситуацию, не предугадала будущих проблем, хотя имхо звоночки для нее были довольно очевидные.

Вся моя боль сейчас от того, что жена не согласна, что у нас настолько такие проблемы, уверяет, что у нас все очень даже хорошо, и все можно исправить. А это мнение очень дорогого для меня человека.

Показать полностью

Ответ PolAnd1234 в «Разговор о разводе»

"Сейчас в другом браке меня слышат, со мной советуются, моё мнение всегда учитывается"

Уверен что и в первом браке так было. До поры до времени. Дальше будет как в первом браке. Дело в тебе. Не в том что ты какой ни будь "хреновый" (можешь быть вполне адекватным) а в том что ты выбираешь подсознательно себе в спутники жизни "еврейскую мамку", которая будет "пилить" тебя до конца дней твоих. Не вангую но у тебя в детстве были эмоциональные проблемы в плане твоих родителей, то бишь развод/измены/один родитель и т.д. Посмотри на всё это со стороны. Удачи и дай Бог я ошибаюсь и у тебя всё будет хорошо.

20

Ответ на пост «Разговор о разводе»

А женщины мне наставили минусов, что мужчине секс важен и нужен.
Вот результат. Изменять не стал. Просто ушел из семьи.
Нравится итог то?

454

Ответ на пост «Разговор о разводе»

Дружище, слишком много букв. Хоть ты причин толком и не написал, но твое сообщение откликнулось в душе, так как сам ушел от жены. Долго держался, терпел, но в один день также просто щелкнуло и все (по смс как ты не разводился). Итак, причины:

  1. Серьезное расхождение по сексуальному темпераменту;

  2. Тотальный контроль меня и недовольство от нахождения меня не дома или на задержки на работе (видеозвонки когда я был на совещаниях - норма). При том что работаю на двух - на первой руководитель, на второй - свой бизнес небольшой. За все время что мы вместе - остался без друзей, так как приходилось чуть ли у жены не отпрашиваться каждый раз;

  3. Жена не работает больше 10-ти лет. Но из всех возможных увлечений за это время самым любимым увлечением для нее оказалось любить мой мозг (подруг у нее тоже нет). Я сам захотел чтобы не работала и жила припеваючи. Но как оказалось для такой женщины как жена это была фатальная ошибка - ей просто все время было скучно (а муж на работе и не развлекает);

  4. Я перестал себя чувствовать человеком - а лишь ресурсом и функцией, забыл напрочь про свои увлечения - как будто из никогда и не было;

  5. Несмотря на то что жена не работала, дома постоянно куча дел была на мне. Приготовить пожрать - нередко «Ой я не успела что то сегодня». Короче в один день я забил хрен и начал готовить и стирать и гладить себе полностью сам - без надежд на жену. Никогда ничего не высказывал и не создавал конфликтов - знал что все сделаю сам.

Однажды при очередной ссоре на почве того что я опять пришел в 20:00 с работы, она вдруг выдала «А вот как разведусь»… А я сказал - «ну и решили!» И ушел собрав чемодан под открытый рот жены. Так поди же, попляши…

Денег давал всегда сколько просила, на моря за границы возил. Ребенок есть - живет 50/50 у меня и у жены. Квартиру жене оставил, остальное что мне нужно в этой жизни - всегда со мной (имею ввиду голову и прямые руки).

Как же мне стало легко жить, кто бы знал… Будто ярмо скинул.

Показать полностью
889

Ответ на пост «Разговор о разводе»

В исходном посте есть такие слова, которые меня зацепили:

Я много раз пытался говорить о нас, о моей боли, потребностях - на мой взгнляд очень доходчиво. Со мной соглашались, но ничего не менялось. Но чаще всего в ответ было молчание, либо уход от темы или обесценивание. Со временм я понял, что меня не слышат и перестал пытаться.

У меня с бывшей женой было точно также, как в этом отрывке. Говоришь, объясняешь, что именно тебе не нравиться или пытаешься согласовать план на будущее, а она молчит. Потом, через пару часов соглашается со мной. Как доходит до дела: делает в точности до наоборот. Ты возмущается, как же так, ты же согласилась, а она опять молчит. Получается твое мнение нахуй ей не упало, а она поступает так, как считает нужным. Ты постоянно "униженный и оскорбленный" потому, что с тобой не считаются. Меня на два года хватило, даже проблемы пошли по здоровью. Разошлись - легче дышать стало, да и здоровье восстановилось постепенно.

P.S. Сейчас в другом браке меня слышат, со мной советуются, моё мнение всегда учитывается. Поверьте, в отношениях это очень важно.

9

Ответ на пост «Разговор о разводе»

В фильме "Вторая любовь" такой сюжет – танцор влюбляется в молодую учительницу. Они начинают жить вместе, проходит время, и девушка начинает замечать отстранённость и равнодушие парня. Дело в том, что она очень не любила свою работу, её существование было тусклой чередой дней и она уставала. Любовь прошла, осталась просто дружба и уважение друг к другу.

Они решают какое-то время пожить отдельно. Парень погрузился в работу над танцами, мир танца был его стихией. Девушка, поняла что ей тоже надо найти то, что сделает ее жизнь интересной. Она ушла из школы и стала работать в оранжерее. Её это увлекло. Когда однажды парень снова с ней встретился, то она была уже другим человеком с яркими глазами, умная и веселая, совсем не похожая на серую, замученную школьной рутиной учительницу. В конце фильма они решают начать все сначала. Хэппи энд🙂

1418

Ответ на пост «Разговор о разводе»

Всем здрасте, меня тут сексуальная составляющая проблемы зацепила. Короче, я год назад написала вот этот пост. Для ЛЛ: там о причинах, почему девушки стесняются всякого рода сексуальности. Я там занимаюсь рефлексией своего детства, взросления, опыта с врачами. Ну, в общем, я сейчас думаю, что это всё в моём случае в этом было лишь полбеды.

На тот момент, когда я писала свой прошлый пост я состояла в отношениях, где мы оба были сексуально не удовлетворены. Мне было больно и неприятно, а ему было очень и очень мало. Во-первых, он плохо мылся и никогда не пользовался дезодорантом, потому что считал, что это вредно. Я пыталась с ним поговорить, но он выдал драмы, мол, я не принимаю его таким, какой он есть (зато смеяться над моими волосами на теле — это пожалуйста) и припоминал мне это до конца наших отношений. Во-вторых, всякие мои просьбы что-то со мной делать или не делать просто не исполнялись. Тут диалог уже был, но всё ограничивалось исключительно разговорами. В-третьих, мне было почти всегда больно. Он двигался резко, с силой и вообще не умел это контролировать. Если в процессе мне становилось больно и я об этом сообщала, его концентрации хватало буквально на несколько секунд и всё снова скатывалось в болезненную долбёжку. Обсуждать без толку: на словах "конечно, милая", а на деле ничего не менялось. И вот по началу он был внимательным и чутким, потом я решала просто терпеть, раз ему так хочется, а потом у меня появилось к нему телесное отвращение. И вот в этой точке я пыталась себе как-то рационализировать происходящее через свой болезненный опыт, вообще игнорируя всё то, о чём я написала.

Параллельно с этим начались и другие проблемы. Когда я рассказывала о чём-то для меня важном он уходил куда-то в себя и ему было это не особенно интересно. Когда хотела поговорить об отношениях — ему всегда было не до того: то он устал, то время и место не то, то голова болит... Всякие мои умозаключения на тему отношений выворачивались так, что я ему непременно оказывалась должна, а ему дозволялось что угодно. Я перестала чувствовать себя женщиной, и начала чувствовать себя его дочерью, которая должна у него всему учиться и его во всём слушаться.

Наш разлад тоже начался с секса. Он как-то вечером сидел у кровати и так жалобно вздохнул: "ах, мы перестали заниматься любовью". Я попыталась вернуть его ко всем моим неисполненным просьбам, пыталась предложить новые практики, на что он отреагировал крайне равнодушно, продолжая жалеть свой неприласканный член.

И вот после этого разговора у меня в голове начало что-то щёлкать. Я начала замечать и другие "звоночки", которые долгое время игнорировала, и в какой-то момент, оглядываясь на наши отношения, я просто осознала себя инструментом для удовлетворения для его сексуальных и эмоциональных потребностей, без права на собственные.

Мы были вместе 4 года. У нас было очень много общего. Я любила его. Но пожелала расстаться, потому что то положение дел меня категорически не устраивало, а что-либо делать с этим он не желал.

Через какое-то время я встретила нового мужчину, и вы знаете — это просто небо и земля. Так легко и свободно я не чувствовала себя, наверное, никогда. Я ему что-то рассказываю, а он помнит, представляете! Слушает меня, участвует в диалоге, валидирует переживания. Секс просто 10/10. Я говорю, что мне что-то нравится — и он делает. Говорю, что не нравится — перестаёт. Мне даже говорить не всегда нужно что-то, он сам как-то понимает, говорит, что по мне видно, когда мне хорошо, чувствует это. Вау. Я узнала, что такое оргазмы с партнёром, а не в одиночестве. Я узнала, что такое неболезненный, приятный, разнообразный секс. Я хочу его теперь просто везде и по-всякому. Как ни странно, у врачей тоже стало легче. И вообще с людьми теперь мне намного комфортнее А всё потому что со мной начали общаться нормально, слышать, слушать и не виноватить во всём подряд и мозг начал перестраиваться и отходить от состояния бесконечной тревоги и стыда.

И дело ведь не в сексе как таковом, а в отношении, внимании и чуткости, а секс — это просто яркий маркер. Когда меня начали уважать, слышать и делать приятное, так у меня сразу либидо в небеса улетело.

Я не обесцениваю весь мой болезненный опыт в период взросления: это всё ещё больной груз и там всё ещё есть с чем работать, но насколько же целительным оказывается влияние реально любящего человека рядом, который заинтересован в том, чтобы тебе было хорошо во всех отношениях. Вся эта нежность и чуткость не перекрывает травматичный опыт, но наши взаимоотношения просто не триггерят его: это что-то принципиально новое, где мне, наконец-то хорошо и спокойно.

Вот такие пироги.

Показать полностью
1482

Разговор о разводе

Сегодня я заявил жене о желании развестись. Было крайне тяжело это озвучить, хотя даже не озвучить, а написать. Перед этим была очередная мелкая ссора, она торопилась в театр с подружкой, как обычно нервничала, и мы поругались из-за детей. Она ушла, через 5 минут и мы с детьми вышли на прогулку. Она написала в телеге о своем возмущении. И тут я понимаю, что последняя капля капнула, и я набираю ответное сообщение. Одновременно тащу двоих пацанов в гору кататься на ватрушках. Писал не совсем сгоряча, так как уже морально был готов к этому разговору (сами понимаете, мысль не родилась на пустом месте), писал сначала себе, исправлял, дополнял. В этом время она уже пишет о каких-то отвлеченных вещах и планах на завтра, а у меня уже наготове такое... каким-то образом заставил пальцы действовать быстрее мозга, и отправил сообщение.

Сразу звонит в ответ. И начинается то, чего я боялся. Меня пытаются убедить, что у нас все хорошо, что меня любят, что я неправильно расценил ситуацию, и что мы счастливы, по крайней мере я сделал ее счастливой, и что я очень плохо поступаю, что нельзя ни в коем случае разводиться, полная семья это самое важное. Бля, это реально мучительно трудно. Я ее уважаю как человека, как родителя, и поэтому кидаться на нее и обвинять во всех смертных грехах не собирался. Но причины для развода все-таки у меня имеются. Жена хотела все бросить и приехать домой, я сказал не надо, лучше ей побыть наедине со своими мыслями хотя бы несколько часов. И теперь мне вечером предстоит как-то убеждать ее, что это решение будет лучше для обоих и для детей, а меня будут пытаться убедить в обратном. Опыта в разводах не имеется, не знаю как буду противостоять контр-уговорам. Возможно, начнет мстить сейчас или после развода, и этим угрожать сейчас. Страшно.

Пишу, чтобы сохранить на память, и дать пикабутянам поглумиться :) Возможно, напишу продолжение.

Говоря о причинах, скажу, что дело не в изменах, а скорее в "не сошлись характерами". Перестали быть парой, а стали просто двумя уставшими взрослыми, живущих детьми и бытом. Близости не было не только физическоей, но и эмоциональной, живем рядом, но не вместе. Само собой проблемы в интиме, из-за чего и начало раскручиваться у меня в голове все это. Я понял, что тут не про то, кто плохой, а просто мы разные. Разное отношение к сексу, телу, желаниям, запретам, разговору о нем. За 14 лет лучше не стало, становилось только хуже. Понял, что это не исправить волей или терпением. Просто разные. Хотя я не сразу это понял.

Я много раз пытался говорить о нас, о моей боли, потребностях - на мой взгнляд очень доходчиво. Со мной соглашались, но ничего не менялось. Но чаще всего в ответ было молчание, либо уход от темы или обесценивание. Со временм я понял, что меня не слышат и перестал пытаться.

Была парная семейная терапия по моей инициативе, но недолго. Там она сказала что у нее все хорошо, и что не видит смысла продолжать. Но я продолжил один. Книжки по отношениям и сексу, которые я ей предлагал, ей не интересны, разговоры также не клеялись. Я там были ответы и ключи к выздлоровлению нас как пары. Возможно частично проблема в том, что она не хотела работать после декретов, 8 лет почти, погрузившись в семейный быт, хобби увлечений тоже не имеется. С моей стороны было постоянное движение и попытка разобраться, с ее стороны отсутствие вовлеченности и желания идти вместе к разрешению проблемы. Разные взгляды на роли, на уважение границ, на воспитание детей, на то, как мужчина и женщина должны взаимодействовать. Вместо союза - напряжение и соперничество. В одиночку я уже перестал это вывозить, стал плохо себя чувствовать, забил на спорт, появилась раздражительность.

Детей оба любим, но мне перед ними стыдно - что им приходится наблюдать вот такой пример холодной пары, и я очень не хочу им такой семьи. Уж лучше каждый из нас заботится о них по отдельности и получит шанс продемонстрировать счастливые отношения как пример.

Постепенно начал понимать, что мой арсенал средств исчерпан, начала расти и крепнуть мысль о разводе. Я успокоился, продолжили жить как мирная пара – все хорошо, только без секса (довольно давно, исчисляя месяцами-годами), даже я сам уже не приставал и не инициировал секс, потому что сам больше не хочу. Я понял, что просто рано или поздно скажу, что хватит.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества